Re: [討論] kobe是近代nba中不可跨越的障礙嗎?

作者: kart (=\)   2014-03-25 01:57:39
稍微認真的文章還是回一下好了,
至少比喜歡推文裡戴帽子的那類鄉民好多了
第一,你抓了我針對前面的推文出來暗示我是WS基本教義派很莫名
我記得之所以會有這個推文是前面有人印象派的說kb對球隊勝利貢獻度
是LBJ之流比不上的,所以我會提出WS來
我並沒有一句話,甚至包括我以前所有的任何言論有說過WS代表別的東西
而且很早以前就強調過任何數據本來就都只是參考
沒有所謂的MVP數據,第六人數據等等
WS代表的本來就是該員該季對該球隊勝利的貢獻,而非勝利的原因。
因為籃球本來就是團隊運動。
第二,你對WS的認知也有點似是而非,你認為WS是去分配該球隊的總勝場數
事實上你把因果搞反了,WS的原始公式是有把聯盟所有球員的平均得分和球權
等等都考慮進去算出一個常數並且予以加權過的指數,跟PER的概念有點像
(WS48聯盟平均約莫是0.1,PER則是規定是15)
你可以參考這篇
http://www.basketball-reference.com/about/ws.html
數據家算出這個公式後,為了簡單印證可信度,
把一個球隊的球員WS加起來看看能不能等於該球隊的總勝場數,
發現誤差值不大( +/- 5),但是還是有誤差
並不是你說的把球隊總勝場數分配給球員這種算法,
雖然結果會類似,但是意義不同
第三,本文加上你的推文回文,感覺邏輯有點紊亂,
你認為球隊勝負跟球隊組成有關,所以比較一個66勝的隊伍和46勝的隊伍
主將的WS就不是在同一個基準點上,甚或同為66勝但是球隊裡有大歐或類似
球員的WS也不準,但是這不就是WS的意義?表示該球員對此球隊的勝利貢獻啊
簡言之,很多人說LBJ抱大腿,而抱腿組隊意義上會被不恥主因就是讓人覺得
此人不用花太多力氣就可以得冠軍了,這沒有運動家精神。
然而事實上,LBJ抱腿(?)以後,他對球隊勝利的貢獻度並沒有比較少
他的個人表現等等也依然讓他得了兩個MVP,
(反之,有人會拿Gasol 09, 10兩年來攻擊kb也就在於此)
又為了弭平基數不同,才會有WS/48的存在,這就跟Pts/36是一樣的道理
而且話說回來,若你的邏輯成立,那大部份數據本來就都只能跟自己隊友比?
因為你會發現:
一個球隊所有球員的平均得分相加,差不多就是該球隊的平均得分ㄟ !
好神奇喲?所以平均得分的概念其實只是把球隊的得分分給該隊球員,
根本不該不同球隊平行比較?
所以在快艇隊得30分的球員,在山貓只能算他得23分,好像還沒人這樣算過
那現在各種得分榜是在比.....??
最後,沒有人說一種數據可以代表一切,WS就是約略代表勝利貢獻的意義
PER約略代表該員的效率,PPG約略代表得分力,RPG約略代表籃板力等等等等
而要評比一個球員,以上所有數據都有機會被拿來做參考
Cousins對球隊勝利的貢獻就算比如果能上場同樣時間的Haslem小,
但是也不會有人說Cousins比較弱,因為本來就沒人在說WS代表強弱啊 =.=
當時的推文既然是在討論對球隊勝利的貢獻,
突然跑出來戴別人帽子說別人是WS基本教義派,只會看WS定強弱的
好像跳針還比較嚴重...
※ 引述《RodrigueZ810 (裝小維)》之銘言:
: 此篇僅回WS基本教義派,偏題先自行道歉
: 推 kart :對勝利貢獻目前最可以參考的是WS...你確定要比?@@
: WS根本不適用不同隊球員比較
: 有沒有發現任何球隊所有球員的WS加起來差不多就是該球隊的勝場數
: WS就是去分配這總勝場數給該球隊的球員
: 所以勝場數較高球隊的球員WS就非常吃香
: 結論就是WS只適用於隊內比較
: 不同球隊不同基準點是要比什麼鬼
: 我真的不知道常常有人拿WS來比不同隊是在亂入什麼
: 舉個WS不同隊比較的打臉例子好了
: 12-13球季
: WS WS/48 PER
: Irving 5.3 0.125 21.4
: Chalmers 5.2 0.120 13.3
: Cousins 4.4 0.092 20.2
: Haslem 3.2 0.108 9.9
: WS跟PER打架了,腿迷要護航哪個?
: WS派站出來說Chalmers腿跟Irving差不多粗呀!
: 給Haslem足夠上場時間腿還可以比Cousins粗勒!
: 詹皇何止左擁右抱,根本後宮好嗎?
: 戰數據前請先搞懂數據謝謝..
: 另外WS比同隊都會有爭議了...
: Nash04-06年拿MVP對吧..
: 04-05年
: WS WS/48
: Nash 10.9 0.203
: Amare 14.6 0.243
: Marion 12.5 0.191
: 05-06年
: Nash 12.4 0.212
: Marion 14.6 0.214
: Amare坐輪椅去了
: WS基本教義派有開始認為Nash的MVP拿的不合理了嗎?
: 不要同樣的數據拿來戰老大就絕頂升天
: 我拿出來比較別人就視而不見
: 你們要拿PER或WS來戰強弱可以,請針對反例說明
: 籃球比賽得分高者贏
: 哪天突然得分低的才贏,那麼比分還能讓人信服嗎?
: 同樣的
: 你們認為PER、WS高者贏
: 現在反例出現了,那要讓誰信服?
: 只是讓想信服的人信服吧!
作者: RodrigueZ810 (裝小維)   2014-03-25 02:08:00
但是WS無法比較不同球隊球員強弱是無庸置疑的事實
作者: RodrigueZ810 (裝小維)   2014-03-25 02:09:00
我不是針對你,而是被相關數據文給煩瘋了得罪莫怪
作者: RodrigueZ810 (裝小維)   2014-03-25 02:12:00
Cousins在國王所以WS不高,如果他轉熱火肯定飆高
作者: RodrigueZ810 (裝小維)   2014-03-25 02:14:00
但Cousins還是那個Cousins不是嗎?不同隊真的不能比較而某些人拿這數據來暗指些東西的文太多了..
作者: RodrigueZ810 (裝小維)   2014-03-25 02:19:00
那前十控的WS跟Irving差不多,真的可以跨隊比較嗎?
作者: RodrigueZ810 (裝小維)   2014-03-25 02:20:00
難道要說Irving比較強但是勝利貢獻跟前十控差不多?另外Nash拿MVP那兩年WS也不如同隊的不是嗎?我可不認為Nash的勝利貢獻並非太陽最高哦!
作者: RodrigueZ810 (裝小維)   2014-03-25 02:27:00
太多人拿個會浮動的比例尺去衡量球員自以為準
作者: RodrigueZ810 (裝小維)   2014-03-25 02:28:00
我只是提出反例而已,您難道不清楚提這些數據的人他們的用心何在嗎?

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