Re: [外絮] Pierce:如果湖人拿到狀元籤 我會交

作者: saitou68201 (漂泊不定)   2019-03-19 16:42:19
: 你好,是我,我沖矢昴啦,對,就是詹酸
: 說到底,該不該交易LeBron根本不是重點,因為LeBron很明顯就不是屬於那種「不能被交
: 易的球員」,例如字母之於公鹿那樣的感覺。
: 我們姑且不論PP的前提是湖人坦到抽狀元的話好了。
: 交易LeBron最大的問題,其實也就是兩個最基本的問題
: 1.誰要
: 2.你要出多少
嗨你好,我姆咪啦
說穿了,你前面這句話講得沒錯,姆斯不是不能交易,但是要交易姆斯最大的問題,就在
於現階段任何球隊中都很難找到跟他年紀相近,「對價」而且「戰力相近」的球員
首先談對價問題
我基本上不同意你的論點,是因為你直接斷言很多球隊不需要姆斯,因為很多球隊本身都
已經有不錯的側翼。我倒認為不完全是需不需要或想不想要姆斯的問題,而是其他球隊就
算想要,光是對不到價的這件事情就很頭痛了
簡單來說,NBA交易最基本關鍵就是在於對價,也就是你要交易姆斯,必須要拿出對等的薪
資才能換。而姆斯現階段的特點是,他是一個簽了養老合約的聯盟頂尖球員。基本上單一
球員中,薪資能跟姆斯匹配的只有一種人,也就是同樣簽下超大合約的聯盟頂尖球員
但如果你的球隊裡面有這種人,你也不會想要拿來單換姆斯,有兩個原因,一是姆斯比較
老,所以他的風險是比較大的,就算他可能帳面表現還是比很多人來得強,但人老了開始
腰痛腳痛、越跑越慢之類,甚麼事都有可能發生,這也是事實;另一個原因是,因為姆斯
比較老,所以他每年的薪水比較高,這就產生了另外一個問題,也就是其他球隊就算想拿
明星單換,薪資可能也不夠,還要貼人
姆斯這一季的薪資是3565萬美金,而其他球隊如果真的想弄來姆斯的話,大概需要湊出將
近3000萬左右的薪資才能匹配
http://www.ballgametime.com/news/70937.html
基本上你可以看到薪資跟姆斯差不多的,基本上都比較年輕,單換不划算,因為沒人在拿
年輕人換超級老將的;除非你的年輕人是超級痛痛人,生涯平均一季出賽可能不到一半的
那種,那還搞不好有可能
就算差不多強或是弱一點,選年輕球員不選老人也是基本原則
而上面這篇新聞裡面有本季薪資排行的前20名,裡面有些球員,例如Millsap或是Horford
之類的,如果你要拿Millsap再貼兩個雜魚湊薪資,頂多加個選秀權去換姆斯,我是覺得湖
人會答應才有鬼
所以就算強如字母哥也不能單換姆斯,因為薪資不對等,通常都還要塞人
幹,這樣說起來哪裡划算了?
第二點是「戰力」問題,這其實跟第一點環環相扣
意思就是,如果你隊伍裡面有跟姆斯薪資相近的球員,通常都是球隊台柱,你不會想拿年
輕人換老人;有些例外是比較高薪、溢價的球員,像是之後的John Wall之類的...這人的
薪資是能單換姆斯,但我是覺得如果我是湖人的GM,我寧可留姆斯
所以,如果你是想取得姆斯的球隊,又不想動到年輕的台柱,唯一的方法大概就是用薪資
相近但沒那麼強的球員,說穿了通常就是有點溢價的球員,再貼上一些選秀權或是潛力新
秀,來個多換一;否則你光丟潛力新秀是沒用的,薪資配都配不上
但這通常就會碰到一個問題,或者說風險:「拆球隊」
以姆斯的戰力來說,就算聯盟第一人已經讓出來了,你要拿星海哥單換姆斯,我是覺得也
還差得太遠;如果你要湊出戰力能讓湖人接受的交易籌碼,那大概球隊要拆掉不少成員才
有可能。舉個最簡單的例子,就假設綠賽想拿Horford換姆斯好了,湖人也不可能接受,一
定得貼幾個薪資低但有前途的新秀球員,例如Tatum或是杰倫之類的,你只貼Smart大概沒
半點可能
這樣算一算,基本上跟拆球隊沒甚麼兩樣,風險太大
如果是2010年的姆斯,如果你說為了交易他來要拆球隊,很多人肯定拆,因為值得;但現
在是2019年的姆斯,雖然還能嚼土豆,但人老了是事實,為他拆球隊也划不來
所以總結來看,你會發現別隊如果有跟姆斯差不多強或是弱一點的球員,不會想拿來換,
因為比較年輕;你要拿高薪低效的球員來換,湖人也不至於白癡到這程度;你說要湊出差
不多戰力、薪資的球員,結論通常會變成拆球隊,現階段的姆斯可能不太值得這樣投資
就這觀點來看,我認為湖人如果真的要交易姆斯,唯一有可能成功的前提,大概就是別隊
的GM腦袋壞掉,或是湖人已經決定自暴自棄,跳樓大拍賣,換誰都可以的那種狀況。否則
以現階段來說,姆斯基本上就是屬於你在正常交易喊價下不可能達成交易的球員,因為他
的戰力、薪資跟年紀呈現一個很詭異的三角
: 至於湖人想不想交易LeBron,我覺得都是次要的問題了,假設能得到AD口頭留隊承諾,加
: 上鵜鶘兩張未來首輪換LeBron,我想再蠢都會點頭。
: 簡單說,由於LeBron擺明不是那種湖人一定會要留的球員,所以關鍵是開價。
: 那麼,我們先來看看LeBron這個「商品」本身。
: 一個隨時斷崖式下滑都不奇怪的生涯末期球員,剛受過生涯最大的傷勢,雖然還是能交出
: 頂級的數據,但是比賽內容中卻已經表現出了他的不力,剩下三年還有年均將近40M的合
: 約,就算他能上場的湖人勝率也沒過五成,並且生涯至今為止都還沒證明他能有效率的打
至於你這種趁機偷黑的論點我就不回應了,因為我覺得湖人本季問題出在球員受傷缺賽太
多,在12月的時候全員大致健康的情況下,湖人勝率還是遠超過五成的。湖人勝率跌到低
於五成以下是姆斯缺席的那段時間開始,等他回來後換其他人受傷,之後就再也沒回到五
成過;這樣被你偷渡成他能上場的湖人也沒到五成勝率
我只能說,你這種黑法我是滿不屑的就是了
: 無球,不把球給他就變成隱形人,還附帶可能的休息式炸彈、鬥總管教練屬性。
: 請問有誰要?
: 就算不說要匹配LeBron的薪資要多少錢好了,光是你要塞一個頂薪球員到球隊裡面就注定
: 這個陣容幾乎只能拚一年,第二年開始就只能抱著中產找稻草了。
: 那麼有誰會要這樣的一個側翼球員?
你這個論點本身就有問題,因為你完全不是在客觀討論可行性,而只是從完全沒辦法證實
的角度去黑,說穿了沒有意義。談交易不討論匹配薪資、不討論可行方案或是配菜,只用
休息室炸彈、鬥教練、鬥總管這種說法,你找點證據出來再來黑我覺得會比較好
: 爭冠級的球隊裡,或是說前幾種子誰沒有一個優異的側翼球員?
: 公鹿有字母、Middleton
: 勇士有KD
: 76人有Harris、Butler
: 暴龍有Leonard
: 雷霆有PG
: 超賽至少也還有星海和JT
: 沒有好側翼的爭冠級球隊頂多算火箭跟阿拓,也許有人說暴龍Leonard或勇士KD走了也會
: 沒側翼,但是暴龍少Leonard大概就直接重建,不會跟你爭冠,勇士走KD頂多變成勇1.0,
: 不需要和陣型明顯不合的LeBron
: 而火箭,冷笑話體系裡最重要的就是雙後場,前場只要做好防守、掩護,然後接到球把球
: 投進就功德無量,更何況各位想想
: Capela那張加上三張頂薪,火箭未來的薪資結構令人不忍直視。
: 那些中下游球隊裡,也沒幾隊真的需要一個這樣子的側翼球員,當然,明年畢竟是聯盟版
: 圖可能發生巨變的年份,勇士的解體也幾近必然,也許會有那麼些球隊想賭一波的。
: 至於重建球隊,要LeBron做什麼,人家今年已經證明他帶重建球隊不可行,你還要他再證
: 名一次嗎?
你又偷渡了一次概念,阿捏母湯
: 不過我還是稍微整理了一下可能會要LeBron的球隊啦:
: 金塊(欠缺能得分的側翼球員和Clutch巨星)、阿拓(基本上沒有合格的側翼球員)然後...
: 其實我就想不到然後了。
: 就算說到會要LeBron的球隊都屈指可數,那這些球隊幾乎又都是爭冠級球隊
: 拿球員去換,這些球隊不要,拿籤去換順位爛到有剩,湖人不要。
: 換個說法,基本上會要LeBron的球隊根本不會出到能讓湖人滿意的價碼。
: 既然這樣,湖人根本也就不可能去換LeBron
基本上你這幾句話還算合理,這也是我想表達的,在正常交易的情況下,無論是對於湖人
或是交易的對家球隊而言,LeBron都太難被匹配交易條件,所以基本上交易不可能成形
但我覺得很奇怪的是,你明明就有能力講幾句比較合理的話,何苦在前面用一些沒有根據
的說法偷渡概念黑呢?
啊,我忘了,你說你是酸酸嘛...
: 這時也許有人又要說了,那當初湖人跟LeBron簽四年160M是不是很蠢,其實我會說不會
: 如果套MLB裡那套長約的構成,長約就是用後幾年的溢價買前幾年的超值,要不是LeBron
: 受傷,其實這兩年應該足夠超值到把後面兩年的溢價打平,就算湖人拿不到冠軍也是
: 因此,季初時LeBron的價碼應該差不多就是這個數字。
: 但是,到下季季初時就不會是這個數字了,因為溢價的部分會變長,所以對下一季要開始
: 接手LeBron的球隊來說,他的合約將會是溢價的。
: 並且季中又發生了LeBron受傷的事件,而現在看來這個傷勢已經造成了他體能的下滑,那
: 麼LeBron的價碼又會再下降一些
: 發生這種事,只能說湖人運氣不好
: 因此,想把LeBron交易出去是可以理解的一項舉動,因為LeBron接下來很有可能從下一季
: 就開始溢價,而湖人甚至連有爭冠本錢的陣容都看不出來,就算不說這些
: Buss對LeBron的不滿也可能不是僅止於謠言的程度,於公於私,湖人都有把LeBron脫手的
: 理由。
: 至於說湖人可能因為交易掉LeBron失去某些市場價值?
: 嗯...我個人認為啦,今年的湖人和LeBron之間可能是相輔相成的關係,更何況,湖人是
: 那個湖人欸,就算陣中一群菜雞,他們還是會有一定的市場價值的,只要在自由球員市場
: 拿下任何一個球星,湖人又還會是那個充滿市場價值的湖人
: 而LeBron在不再是第一人之後,會不會有眾家媒體棒打落水狗的現象發生,其實還不好說
: 當然,這不是說湖人就一定很想交易掉LeBron或是不會交易掉LeBron,因為現實上來講,
: 湖人有充分交易掉LeBron的動機,但是也很難透過交易LeBron回收更好的報酬,也可能在
: 自由市場一無所獲,導致將這幾年的薪資紅利消耗殆盡。
: 對湖人來說,任何一個走法都可能影響到未來的走向,而且是極大的影響,可能一選錯湖
: 人又要進入重建的輪迴之中
: 只希望這次魔術可以選對
: 或是不要再讓魔術選了
作者: alittleghost (littleghost)   2019-03-19 16:54:00
就有些人認為這不算跳樓啊…老將27/8/8是刷出來的,早就不值2000萬了
作者: KiniroMosaic (梓妹妹)   2019-03-19 17:31:00
整體說 湖人找LBJ其實就是放棄養新人了 這季養不起來 下季有明星加入更不可能
作者: leehom309536 (907)   2019-03-19 18:19:00
前幾樓的酸真的無下限
作者: wasbrianfifa (島輝)   2019-03-19 18:52:00
這季輪流受傷真的很衰
作者: limitlesscit ( )   2019-03-19 20:00:00
熱火啊,一堆千萬球員
作者: handsomerson (CP3)   2019-03-20 04:20:00
我也覺得硬要扣帽子給LBJ這季帶不好太硬要

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