※ 引述《rial (deoo)》之銘言：
: ※ 引述《goldenrose (蓋世英雄)》之銘言：
: : 那麼原則上，單論球員的天賦，50年代的球員可能是萬中選一 (比喻)
: : 但越靠近現代，可能就變成了十萬選一了
: 簡單的說，現代NBA競爭非常激烈，連一堆外國人（當然都是世界級最強的，甚至希臘字母哥還是NBA的MVP等級）都來搶飯碗
: 所以當今NBA球員的天份當然是更高
: 反觀50-70年代，NBA的競爭就沒那麼激烈，不只美國國內競爭不激烈，也沒外國人來跟你競爭
: 所以50-70年代NBA球員天份比現代還低，這很合理
: 籃球是很講求天份、天生身體條件的運動
: 沒有天份、天生身體條件不夠好，那就算你用現代科學化訓練跟現代營養也沒鳥用
: : 當然就像JJ講的，他們其中某些人是很明顯遠遠強於同時期的球員
: : 但是論平均、或是中位數之類的，那我想多數情況現代球員的素質肯定是比較高
: 50-70年代的NBA球員當然是同時代最強的籃球員
: 但那個年代打籃球的人不多（以全世界來看），很多天生條件更好的人根本不打籃球，甚至不知道籃球是什麼
: 字母哥如果生活在70年代以前的歐洲希臘，就算他條件這麼好，他會跑去打NBA嗎？
真的是這樣嗎?
不是說你說的結論是錯的
而是中間有太多的變數需要考慮~不是這麼簡單就可以導出結論的
我這邊只討論"是不是最頂的運動員進入籃球運動"
你的結論是現代讓更多頂尖運動員投身籃球 所以競爭更勝以往~但真的是如此嗎?
有加分的部分
-籃球的普及
-職業籃球的薪水
但可不只加分的部分
-其他運動同樣普及
-教育發達其他人同樣有更多可能性
也就是說~我認同現在的競爭"環境"相對激烈
薪資好了~參加的人多了~更加科學化訓練了 競爭當然激烈
可是是不是現在這群比較多的人~之於當時參加籃球運動的球員
就是相對於同時代全人類中更頂尖體能天賦百分比更前面的人呢?
這可能需要更多的論定
時代變遷讓更多的人投身籃球運動
問題是這個現象同樣出現在更多領域尤其是運動當中
NFL MLB何嘗球隊數目不是持續擴充?
那個年代美國有在瘋足球嗎? 其他又有多少運動也職業化變得有前途了呢?
誰知道是不是其實有比當年更多頂尖體能的運動員 被吸引到其他領域發展??
遑論1950年世界人口25.3億~現在超過71億了
競爭的人口變多~ 不是本來就很正常??????
NBA球隊擴張的速度可還比人口增長的速度更加提高(8隊->30隊)
所以真的能論證"現在打NBA這群人"在體能方面的金字塔尖端比例
就比"當年打NBA這群人"更為稀缺更為精英???????????
原文所提到Austin Rivers回到當年可能真的足以屌打Bob Cousy
但是你能確定小河流在現在全球人口中天賦的排名~ 真的比Bob Cousy當年更優越?
除了像推文有版友提到完全足以顛覆聯盟組成的明確原因
->NBA提升了黑人族群打球的比例
其實根本還沒有看到其他充分研究足以證明現代打NBA的人菁英度就比當年打的人要高
(尤其是黑人球員開始大量進入聯盟的時代以後)
我反而認為~除了族群這個理由之外 我更傾向相信任何時代能在該運動圈出類拔萃的
都會是該時代差不多天賦等級排名的運動員~相對體能素質最頂尖的那群
除了黑人佔比少~ 你要怎麼說服Austin Rivers就一定比Cousy好?
當年Cousy再怎樣是第三順位 NCAA連續三屆 拿過NCAA冠軍
他的年代開始黑人也已經陸續加入NBA~ 他在NBA依舊榮銜滿身
誰能篤定小河之於當代就比Cousy之於他的年代更為優秀呢?
套個最常被比較的例子:你一個大學生現在回去牛頓時代都屌打他
但人家那個年代科學家NO.1 你現在NO幾??????
所以你要說現在球員天份比較好~頂多也就黑人球員普及打NBA前的事情
之後? 更多是時代的其他因素:科學化訓練~戰術與技術的升級~乃至球鞋 營養都差很多
大鳥魔術時代前期都還是穿Coverse帆布鞋就上去打球~你以為這不會差很多?
我們不談有可能是百年一例的狀元郎Bogut
光Baynes回到Longley時代單挑大概率也會贏老前輩
但問題真的是Baynes天賦較佳嗎還是時代因素? 畢竟Longley那時就是澳洲最頂沒有之一
(某個程度行銷宣傳更是常被人忽略的因素~現在我們看當年冠軍隊中鋒常常說的是廢物
結果當代可能一個打第六人的替補球員 都好像還被誇張的超棒的角色綠葉球員呢)
同樣生涯年Bojan Bogdanovic早已超過他的克羅埃西亞同鄉老前輩Kukoc
但我反問Bogdanovic在同時代球員的天賦真的肯定比Kukoc更頂尖嗎?????