Re: 我想講真話~一個六年級生對學運的看法

作者: RollingWave (Lost in the Dark)   2014-04-15 00:17:24
※ 引述《Darvish11 (賽亞人的驕傲)》之銘言:
: ※ 引述《RollingWave (Lost in the Dark)》之銘言:
: : 違法請找司法處理,多數政府推競選主軸的相關法案是違法亂紀? 你找夠多律師大概
: : 可以找出漏洞吧,就像我找足夠律師跟徵信大概也可以想辦法告你而且打贏,但違法集會+
: : 公開命令政府要照你的方法去做很明顯得更違法,更不民主。
: : 如果你認為因為對方違法你就可以違法,那請問其他人為何不能用同樣的方法來稿你?
: : 到時候怎麼解? 內戰而以。
: 如果一個政府行政權已經凌駕於司法、立法權上,我想請問你你要如何提出救濟?找律師? 
: 行政機關違反法律執行公權力這叫濫權。依我國憲法是應該由監察院提出糾正不懂你所謂的
: 找律師是?就算要修法也是找立法委員吧?
行政哪一點凌駕在司法與立法之上? 注意,這前提不能是說因為立法院也在國民黨
手中而成立的前提。
: 而不管監察院或立委,你認為現行代議制度,這些代表民意的公務員,有誰還的立場還站在
: 人民這邊呢?監察院根本就不用提了,罷免個關說市長、違憲檢察總長,都能被否決。我想
: 請問這就是你所謂的司法處理方式嗎?在來看看我們偉大的立法委員,我就暫不提他們到底
: 還記不記得他們是人民選出來的民代。總統身兼黨主席,以祭出黨紀處分,來威脅黨內立法
: 委員,要求服貿一定要通過。我想請問總統他真的有尊重過國會自主權嗎?民主制度三權分
: 立,看清楚是"分立",誰都不能干預誰。何況我國是五權分立,但現在看來我看幾權分幾
: 立都沒差了。
: 這就是民主制度已經失衡了,你了解嗎?而你認為學生行為是違法嗎?讓我們看看江宜樺院
: 長在紅衫軍倒扁時是怎麼說的:
: 『憲政民主的核心意義是「統治者不得濫權」,而不是「濫權者可以得到任期保障」。憲政
: 主義要求我們檢視集會遊行法有無違憲,而非要求我們順服於具有違憲嫌疑的惡法。如果只
: 因為台灣已經將選票普及於每一個人,而國會議員已經全面且定期地改選,就要求人民不該
: 再有上街頭抗議的念頭,那顯然是低估了維繫民主社會所需要的動能。』
1. 代議制很明顯得是妥協下最好的選擇,人口2300萬你要怎麼直議?
2. 我支持恢復有效的監察院。 請找老李去理論當初為何修憲把監察院架空。
3. 敢問你民進黨沒有動用黨紀????!?!?! 沒有總統兼任黨主席??!?! 沒有動用黨紀???
你真要說,ok, 我也很支持嚴格執行立院投票不計名。全部議事規則嚴格照辦,違者直接
停權。
4. 紅衫軍犯法的人有沒有被送辦? 有沒有被驅離? 有沒有攻佔政府機關? 要衝撞
是你的自由,但事後吃官司也是你的責任。
5. 就像前面說的,我支持江宜樺說到濫權不能得到任期保障,那很好,一樣,我支持
修法,尤其是公投法,公投法改成在國內者有強制投票的義務就好。不能廢票,議題不
能玩文字遊戲,要有強制力,而且在選項中就要說明清楚強制力的範圍。 現在有這種
訴求????
:   
: : 做了不一定會成功不能是不作為的理由,ECFA 簽了到現在幾年? 經濟變化是幾年就
: : 可以解決的? 要仙丹級的政策才能做? 用這標準那立法院廢掉好了,從此台灣不立新法
: : 。
: : 產業外移早外移了,其實也有替代的出現,台灣失業率已經比大陸低了,產業升級的問
: : 題錯綜複雜,但很多是在金融限制的層面上,這協議剛好一半以上就是在金融業打轉,
: : 反對運動卻一直在搭便車的其他項目上打轉,為何? 沒人看到今天在吵的那幾個稻草人
: : 題目中都是"非金融部門"的東西嗎?
: : 那我也想問問當年說ECFA /直航過了就直接賣台的,怎麼過了六年了還沒賣啊?到底是
: : 經濟結構變化快還是跟在華航後面的戰鬥機快???
: 我相信馬總統的政見跳票,已經不需要我在多說了。你所說的這些藉口,就跟他跳票時說的
: 一模一樣啊!我想請問是人民錯怪他了?還是以後政治人物競選只要把餅畫大就好?不管會
: 不會成功,先騙到選票就好?你說失業率低,但你有看到青年失業人口有多高嗎?產業升級
: 錯綜複雜?說到底不就是產業外移的結果?為何產業外移?台灣老闆只想去大陸做殺到見骨
: 的代工產業,從來不思索如何發展台灣自己的品牌,這才是產業被掏空的主因!你說沒賣台
: ?你一定要看到台灣變成中國一省才叫賣台嗎?等到有天你走在路上都是中國人、老闆是中
: 國人的時候,我相信你對於台灣是不是中國的一省也沒那麼大的在乎了。
年輕人失業率高是先進國家普遍的現象,這不奇怪,台灣比其他更高,這就要問到底
為何了,你知道為何中年人跟很多出社會的人對這次學運很反感??? 因為我們日常生活看
到的是,職缺萬年開,小貓兩三支,三四天就跑, 建築業只剩下40+ ,工程因為沒工人
進度緩慢,這樣情況看多的你會認為認同青年失業率高都是國家的問題??? 22k有多少是
因為寧願作20k的泡沫紅茶也不做40k的勞工?
: : 是嗎? 你確定? 你能摸著良心說你看其他版,看電視上學運的轉播,主軸是反黑箱遠
: : 大於反服貿??
: : 政府默默在談的協議可多了,你確定你都反? 默默談了回來不用報告? 不用表決? 議事
: : 規則的問題可以只反對一邊? 我絕對反對30秒,只要前提是大家都不能這樣幹。
: : 民調可以這樣看? 不用實際去投票驗證? 那我當年還在念書的時候怎麼看到連戰贏過
: : 扁+宋的民調? (當然,因為那是中央日報) 你以為只有其他人有立場,你支持的一方就
: : 沒有?
: : 那麼確信馬英九沒人支持,那請訴求國會全面改選,這不才是問題的根源? 如果KMT只有
: : 9%或20%好了,那你直接就可以罷免了啊, 退一百步好了,你如果反國民黨的其他政黨真
: : 的過半,那不直接在立院否決就好? 要立委重選難度高,但至少是有可能的範圍,你如果
: : 覺得倒閣太難,那可以請民進黨全部立委提出辭呈,並要求國民黨立委跟進,實際上幾乎
: : 所有區域立委都出缺那當然自動重選。 這民意真是如此,那DPP立委應該一席都不會少
: : ,只會更多。
: 『先立法,在審查』這不就是他們一直不斷在喊的訴求嗎?我們現在面對的是我們最大的威
: 脅國家,嚴格說起來兩岸還在交戰狀態。而我們要簽署這種會牽涉的國家安全的協議,我們
: 卻連個監督法源都沒有,我想請問你身為一國之君你會不怕?學生有反服貿?請你不要搞錯
: 了!自由經濟的浪潮。的確,這是一種趨勢,但就如我前面所說的,應該先有監督法源,才
: 去做談判的動作。但今天這個政府根本就是本末倒置,沒有監督法源去談判回來的協議,你
: 認為這不該反?要是沒有這場學運,兩岸監督條例還不知道會躺在立法院幾年勒。
: 你說民調不可信?那很好阿,請馬總統直接將服貿議題付諸公投阿!問題是他敢嗎?就連現
: 在他還堅持一定要監督條例和審查服貿同時進行,我真的不懂他在急什麼,這件事情你不覺
: 得詭異?
兩岸關係法立了了N年,中間經過了三個總統,你難道以為李扁時代也都沒有跟大陸有
協議?早年的協議還更是"黑箱",連立法院報告都沒有, 真的是派密使去談的。
不用報告?表決? 審查? 都要啊,你的問題回到原點跟立法有啥關連,真正的關連就在"
你不相信馬英九跟國民黨" 立了你也不會相信,所以你要立一個基本上就是"兩岸斷交法"
,那很抱歉,你不相信馬英九,我也不相信這類形的團體的任何議題不是在偷渡台獨,這
次直接就是明渡了。
公投?好啊,那又回到原本問題啦,你一定堅持公投題目要對你們有利對吧,不然就
不投票對吧? 那奇怪了,不是有絕對民意嗎? 怎麼連要一半的人去投都有問題? 那修啊,
我不反對公投盟的訴求啊,問題是不休公投法似乎是"兩黨共識"啊。而如果全部照公投
盟的去改,只差一條"不能投統獨相關議題" 那你信不信換公投盟不幹?
: 罷免倒閣就算了吧,你去看看相關法規就知道門檻有多高,要是罷免的了還需要你來說嗎?
: 要求立委辭職那就跟天方夜譚了吧,你都無法罷免他了,還提辭職?
: : 那請支持廢直航,請要求你支持的政黨以後選舉都以廢直航,斷與中國所有關係
: : 為選舉主軸。
: : 做了你就會信? 你信我也不信,我唸經濟的很清楚這些評估/預測 模型幾乎都是自high
: : 的,連諾貝爾獎贏家的做出來都只是僅供參考。
: : 奇怪了,前面才說到ECFA 沒效益,那這確會在1/3不到的時間內造成極大的反傷害??
: : 這前後邏輯矛盾。如果以大陸併購/入股台灣企業來說吧,這種案子比較大一點的談一兩年
: : 不為奇,更別說通過了到實際公佈跟配套都做好也要時間。這有比下次大選快? 何況如果
: : 真如此,那 2016 KMT早就不用選了。
: : 你認為選舉太久以後,那就像前面說到的,請要求國會重選。 條件高?你如果真有絕對
: : 民意還會高嗎? 如果沒有,那你認為其他不同意你的都鄉憨,只有你的論點是對的,那
: : 到底誰在獨裁了?
: : 克里米亞俄國人多還是金門外省人多(金門本地人可都是福建省喔)? 台灣會講中文的人
: : 多還是克里米亞會講俄文的人多?? 真的阿共進來了還敢說我不是中國人的還剩多少??
: : 即使是歐美國會中ooxx的事情也是多的不得了,而從來沒有是只有一方面的問題,台灣
: : 也是。 這不代表隨便就可以跳出遊戲規則來玩,更別說這遊戲規則還是在反對黨執政時代
: : 修憲而來的,當年國大難道是藍多? 你可以去wiki一下。
: 民進黨執政是兩千年到零八年,我不知道你是哪個平行時空看到,民進黨執政時還有國大這
: 種東西啦!你要說民進黨是國會最大黨是04年吧?的確,那年民進黨席次的確是最多,但國
: 親泛藍陣營全部加起來,還是比泛綠陣營多。
平行世界來瞜。
http://tinyurl.com/lsamwvc
2005年中華民國國民大會代表選舉
國民大會全部300席代表
2005年5月14日
民進黨 : 127 席
國民黨 : 117 席
台聯 : 21 席
親民黨 : 18 席
本次修憲內容包含
1.總統彈劾條件: 沒辦法彈劾馬的原因
2.公投入憲: 公投沒屁用的原因
  3.單一選區制: 老K獨大的原因
  看看,你現在在反對的三大問題通通在此,快去找得票最高的政黨要他們負責喔,
抱歉,這沒發生過的話那我們在真的住在平行世界了,果真如此,那前面說的都不算,
畢竟我不知道平行世界的馬英九如何。
    
作者: sfgzero (sfgzero)   2014-04-15 01:44:00
我想第一句話就顯示出你不太了解問題點,你的前提就是了結果卻說不能以這個為前提,但這就是現實最大的問題所在啊下面的第三點就是兩黨一樣爛的原因,也是DPP在這次學運只能追著學生跑的原因再來,年輕人失業是廣設高等教育的一個後果,也是華人自古以來"萬般皆下品唯有讀書高"的結果,更是錯誤政策下的受害者,讀了那麼久的書卻要他們去做苦工,那怎麼不10幾歲就開始做?先跟他們說讀書最好,讀完再說吃不了苦,那些工作需要讀那麼久的書才能做嗎?至於公投我想就不用多說了,門檻高得嚇人,還有命題的爭議早就不是什麼公平的方法了代議制是很好,但是現在代議士已經淪為獨裁者的手下了,這叫代議制失靈
作者: faceplace (faceplace)   2014-04-15 10:26:00
代議制失靈這個命題不知誰說了算

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