Re: [TNF!] GB vs DET

作者: ykshih (失一墩)   2024-12-07 23:57:22
講一下最後 4th down 我的機率分析
我當下也以為這教練衝 4th 衝瘋了,現在的 NFL教練一定都是選擇踢 FG
回顧當時情景
雙方平手,在包裝工 21 碼 4th & inches,剩餘 43 秒,包裝工沒暫停
粗估機率:
1. 獅隊在這距離下踢進 FG 的機率是 100% (實際大概95%,幾乎不影響底下結論)
2. 打到延長賽的話雙方勝率各是 50% (即使獅隊高些到60%,不影響結論)
3. 4th & inches 成功率 70%:2023年初 4th & 1 平均成功率是 65.5%,
獅隊可能有針對 4th 更多研究可能會會更高些)
4. 包裝工在剩餘 43 秒沒暫停下分別從包裝工 21 碼和 30 碼 還能攻進 FG 的機率是
20% 和 25% (沒找到能粗估的數據,完全體感估計)
為求簡單假設
1. 獅隊無法 TD
2. 包裝工拿到球權後也無法 TD
3. 獅隊踢進 FG 後的 kickoff 會讓 touchback,包裝工會在 30 碼起攻
go for it 的勝率:
- 在常規賽贏的機率:4th down 成功率 70%
- 在常規賽輸球的機率:
4th down 失敗,且包裝工反攻踢進 FG 的機率: (1-70%)*20% = 6%
- 打進延長賽的機率:
4th down 失敗,且包裝工反攻無法踢進 FG 的機率:(1-70%)*(1-20%) = 24%
總勝率: 70% + 24%/2 = 82%
當下立刻踢 FG 的勝率:
1. 在常規賽贏的機率:包裝工反攻無法踢進 FG 的機率:
1-25% = 75%
2. 打進延長賽機率:剩餘的 25%
總勝率: 75% + 25%/2 = 87.5%
在這情境下好像是踢 FG 的確才是對的
有興趣的人可以自己把一些參數改或者代入更多機率
尤其我的機率假設#4
例如如果包裝工踢能 FG 進機率從 20碼/30碼 起攻能到 25%/35%
那 go for it 會有多一點勝率
作者: icecreamdog   2024-12-08 00:12:00
推 但NFL程度 40秒從21碼攻到射程最後踢進 我覺得遠比20%來的高 應該有接近30%-40%30 碼起攻的得三分應該有40%-50%分析有理 但假設分配某種程度就是限縮現值了~
作者: ykshih (失一墩)   2024-12-08 00:40:00
主要是只剩40秒沒暫停,如果是2分鐘或是多兩個暫停,那你的估計應該差不多,40秒應該會低挺多找到最接近的統計網站只有stathead.com/football/drive_finder.cgi但是提供的 filter 很有限https://tinyurl.com/4bdbwydd 第四節剩餘1:50以內的
作者: edLyvonne (多爸多媽)   2024-12-08 00:53:00
我是比較傾向這是無謂的豪賭。所謂的成功率比較,其實只要看「第4檔失敗機會」vs.「GB成功追平機會」就夠了,在只剩40秒而且GB已經沒有暫停可用的情況下,我覺得兩位大大把GB踢進FG追平的機率都估得都太高了(一般在比賽只剩下不到1分鐘,取得領先的球隊,贏得比賽的機率概估多半超過90%)。在第四檔失敗機率明顯大於GB追平機率的情況下,這個第4檔實在毫無道理可言。不過,這就是球賽,即使毫無道理還是可以贏球。
作者: ykshih (失一墩)   2024-12-08 00:54:00
差距在平手或落後3分內的各種結果,這裡面還有很多punt所以應不純
作者: edLyvonne (多爸多媽)   2024-12-08 00:59:00
BTW,我覺得Campbell選擇拚四檔,算是救了LaFleur,不
作者: ykshih (失一墩)   2024-12-08 00:59:00
回ed大,我很確定沒超過90%,你用上面網站看,剩餘一分以
作者: ykshih (失一墩)   2024-12-08 01:00:00
內,有19.5%的 drive 能踢進FG為什麼GB亂叫暫停? 這情況下就是賭一個覺得敵方過不了1th的情形下開始燒暫停,我看紀錄是從2min warning後開始燒這算非常典型的叫法吧,4th沒過或當下踢進都是這暫停喊的
作者: edLyvonne (多爸多媽)   2024-12-08 01:05:00
y大,我的印象是來自於ESPN的勝率預估,以上週的獅熊之戰為例,比賽剩36秒,獅領先三分,熊在獅的半場41碼攻,ESPN給獅的勝率已經高達93%。
作者: ykshih (失一墩)   2024-12-08 01:05:00
對。這情形一定都是喊在對方進攻,因為對方進攻可以燒掉穩穩35秒,己方進攻暫停不會有那麼多時間價值
作者: edLyvonne (多爸多媽)   2024-12-08 01:08:00
然後就算是用你推薦的網站說的19.5成功率,比起攻四檔大概三成的失敗率,我是覺得這個差距還是蠻懸殊的。
作者: ykshih (失一墩)   2024-12-08 01:15:00
這兩個機率不能那麼快直接比,還有延長賽等情形最低也要用我講的各種情況包含延長賽去比當然如果用20%還是不該拼,但如原文講35%/25%是該拼
作者: edLyvonne (多爸多媽)   2024-12-08 01:20:00
你說的完全沒錯。不過贏球才是硬道理,反正Campbell就是拚贏了,如他所願,比賽在進攻組結束。
作者: ykshih (失一墩)   2024-12-08 01:22:00
ESPN上一場在剩餘46秒1th & 10 沒傳成功給獅隊61.2%勝率
作者: edLyvonne (多爸多媽)   2024-12-08 01:22:00
GB燒暫停的部分,第三個我想沒問題,但第一個和第二個,如果到時候發生我所假設的結果論(GB最後反攻沒有暫停可用),一定還是會被拿出來檢討。
作者: ykshih (失一墩)   2024-12-08 01:23:00
你看到的是2nd&20又被sack 等於是3th&26那時的機率了
作者: zombleflcon (TO U)   2024-12-08 01:23:00
獅子 去年 季後賽 沒拼四檔 輸球 今年 捲土重來 繼續拼4檔
作者: ykshih (失一墩)   2024-12-08 01:24:00
我可以肯定那不會被檢討,暫停標準用法就是拿來暫停對方drive,因為那樣可以有35秒價值,拿來叫自己的drive,最大價值是35秒回zomble大,對,去年季後賽上半場那球不拼真的很詭異身為四九人粉都替他們覺得可惜
作者: edLyvonne (多爸多媽)   2024-12-08 01:29:00
上一場剩46秒獅勝率給得低,但當時熊手上還有兩個暫停喔。
作者: ykshih (失一墩)   2024-12-08 01:31:00
對,所以這場反攻機率應該是要小於38.8%,因為少了兩個TO我只是說不會少到10%以內,真希望ESPN能把這模擬器給我們
作者: edLyvonne (多爸多媽)   2024-12-08 01:38:00
推-真希望ESPN能把這模擬器給我們:)
作者: icecreamdog   2024-12-08 01:48:00
NFL就是不可預測性高才受歡迎 看看隔壁棚NBA都沒人看了
作者: zombleflcon (TO U)   2024-12-08 01:50:00
49人粉 幫你哀弔 今年只有慘 IU 應該直接不簽 坦到底 拼籤 明年新秀WR
作者: icecreamdog   2024-12-08 01:53:00
推「這就是球賽,毫無道理也能贏球」統計、數據可以輔助,但運動比賽的魅力就在於無法百分百預測檔數、碼數、時間、暫停都會影響成功射門機率說不定你這樣估是準的
作者: ykshih (失一墩)   2024-12-08 02:02:00
我只是好奇NFL各球隊背後有沒有即時分析師幫忙算MLB節奏比較慢我相信有一定即時勝率統計幫忙NFL就不是很清楚,ESPN, AWS都有即時分析了,不知道各教練有無即時採用。可能要過幾年有人透露給媒體才知道
作者: icecreamdog   2024-12-08 07:45:00
應該是有即時勝率分析 但總教練和攻擊指揮能不能即時收到就難說了
作者: JamesSoong (Amari Cooper!!)   2024-12-08 08:11:00
真實的世界只有0和1 如果拚4th down失敗 讓包裝工在43秒推進到 FG 射程然後踢進 你看看底特律會不會暴動?
作者: dragonyy (dragon)   2024-12-08 11:14:00
我個人認為粗估機率 3有些怪怪的,別人的平均不太適用事實上是本場比賽當時已經有 75%成功率了樣本空間應該是「獅子對每一支球隊的四檔成功率」較合理
作者: icecreamdog   2024-12-08 11:27:00
SMU 達陣
作者: edLyvonne (多爸多媽)   2024-12-08 14:05:00
Bryant McFadden的評論:"Hitting on 17 in Blackjackand getting 21 does not mean it was the right thing to do."

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