小弟遊戲玩不多 上次有的主機是wii
所以其實沒玩過幾款稱為開放世界且自由度高的遊戲
這次的薩爾達看起來非常不錯
但是不太了解這款遊戲大家說的開放世界創舉
我看了一些實況
能感覺到的就是地圖整張完全都不需要做切換與讀取
(這到底怎麼做到的?)
並且有爬山游泳和飛行的選項
路線選擇自由
這些在其他也稱為開放式界的遊戲是做不到的嗎?
然而取得素材的方式確實也是不少
像是砍樹與草一燒就會全部點著的設定也令人驚艷
沒有人能用幾款一樣式開放式界的遊戲來比較並說明一下
這款遊戲怎麼樣能夠被大家稱為開放世界新版教科書
遊戲資歷不多想請前輩說明一下 大家理性勿戰 謝謝

有個影片把horizon跟botw對比的，botw是作出真實物理horizon用火燒草就會發現草不會燒起來

有些叫做開放式地圖、但玩家只會往任務指示點前進

然後火箭射湖，火箭還是會繼續噴火，但botw就熄了

1. 可攀爬的程度自由度很高

地圖無縫切換很多開放世界遊戲都有了啦

https://youtu.be/aVPXKdSEGNQ 這個影片

眼睛能看到的地方幾乎都能自立到達，不會被隱形的牆隔開

botw把物理引擊當作遊戲一環，其他是為了效果

2. 一開始即可挑戰最後王

並不是要黑其他遊戲,只是可以比較明顯知道這款強在哪

3.說創舉其實還好,比較像是最近終於真正的開放式遊戲

和環境有複雜的物理互動，Zelda應該是第一款，其他遊戲

很多都只有開放地圖和一些簡單物件互動而已

玩家與地圖物件的互動性高，地圖物件又可以影響NPC跟野怪

就像iphone，智慧型手機早就有了，只是沒人直接用手指

所以薩爾達作到了別人早該想到卻沒作的到的事可以想見的之後就會一堆開放遊戲跟進這種玩法

開放式地圖很多都有，但自由度不夠，像人中之龍地圖，表面上很多店，但絕大部分都裝飾不能進去

你能想像玩上古或是巫師3，地上散落了一堆武器，結果被敵人撿來用是什麼感覺嗎?(如果它是一把神兵的話...)

很多遊戲開發者還以為botw是自創物理引擊

在過去的3A沙盒裡，野怪是無法跟這些地圖上的物件互動的

結果是改進業界覺得很爛的havok，嚇到許多開發者其實薩爾達風格很大的閃避像人龍很多裝飾的問題然後用上百個小地城來解決地圖空曠的問題

過了初學者之地後 可以直接爬到高等區高等區你用磨的把怪磨死 武器直接跳等別高興太早 武器再強 都有爆掉的時候

如果說是單相分開來 有不少都已經有人做過了

怪一樣把你秒殺 你的容錯率還是很低不因跳區就改變

高等區一個小怪 就搞得你不要不要的弓箭數量限制 讓玩家不斷要思考戰鬥策略基本上硬拼的結果就是 你贏了 但是補品彈藥全沒了所以你有殺高等區的自由度 恐怖平衡卻讓你打退堂鼓所以自由度極高怪物設定扮演很重要角色如果很快讓你拿到超強武器沒使用限制 遊戲立馬結束

開放世界的遊戲最近越出越多，也越來越進步，無接縫已經是基本了

但是你用炸彈想詐落他的武器 運氣不好幫他的武器點火他的武器被BUFF 換你被秒殺自由度來自於不同的互動 都會有不同的結果

幫Havok大幅度改修引擎這已經讓以後的遊戲都受惠了吧

但是荒野之息和其他遊戲比進化太多了，因此才會大家都說這將是之後開放世界的標竿

另外因為給你一堆能力所以光是解嗣堂每個人想法都不同

即使沒荒野，遊戲仍會慢慢進步到這程度，只是老任一次把標準整個拉上來了

引擎就是引擎而已 哪有改修

過雪山太冷扣血 你可以拿到防寒衣再上也可以採集無線多的補品 硬補通山或是乾脆拿一跟火把保持體溫

推文這樣一講就可理解分數為何那麼高了

喜歡採集的人就用料理作出藥水降低戰鬥難度喜歡仁王不是你死就是我王的 也可以走位一挑三

解法真的很直覺,在遊戲內依據某種程度的邏輯去解都行而不是被設定好的解法

一堆邏輯 你只要有基本嘗試都不用看攻略就能玩了山太高 爬不動 那就狂做藥水硬喝 沒有不能爬的山

另外荒野的祠堂跟種子點位置設計完整的利用了整個地圖有些開放式世界做了一個山在那 卻一點東西都沒有你爬上山之後看到了祠堂 對玩者來說就是獲得一個獎勵有些開放式世界這點就沒拿捏好 山在那可以爬而已

因為荒野裡的邏輯就是真實世界的邏輯,是我們一直以來熟知

Ubisoft 很多都是這樣……雖然farcry系列可以用點火的弓箭之類的放火

推文一路看下來沒看到創舉，只是把很多遊戲的優點集合在一起？

要用弓箭射怪很有趣 敵人會擋住自己的弱點

但是能一次做到全部基本上就是個創舉了 遊戲設計上要能

火的蔓延也是蠻真實的，但就是任務太無聊，打獵也很有作業感，等你不缺某種資源之後你根本懶得打獵

同時兼顧是個很難達成的課題

就像HTC能做出智慧型手機 蘋果做的就是更直覺

FFXV完全是假開放，一堆地方不能去，有些明明很矮的柵欄還跳不過去，大地圖也空曠到不行

創舉:好到把智慧型手機標準往上拉高(X) 拔掉耳機孔(O)FFXV能潛入地面到未知領域 你有比他創舉嗎?

賈伯斯時代的蘋果的確常常有創舉 把庫克時代拿進來講不好

假開放現在太多了,不太好說

創舉就 示範把這些東西整合起來的可行性阿如果賣得好 就能像WOW成為之後OLG界的新標準那樣XD

FF15可以站著騎鳥 林克可以站著騎馬嗎 噗 我看是不行吧

把這些東西變成標配

薩爾達就是薩爾達 別人模仿不來

不過我覺得有些細節可以再更好,像是雪地的腳印這款有做到真正的一步一腳印,可惜倒地沒有印子

沒有什麼模仿不來的 物裡引擎這些東西每家想做都能做到只是在這之前各家都是只放自己覺得可行的東西而已

物理引擊就不知道了，聽說任天堂有跟havok深入合作這合作的結果，應該不是任意給其他廠用的有用過iPhone之前的PDA手機才會知道iPhone的創舉在哪

模仿的難處應該不是引擎吧...而是那個講不清楚的薩爾達風格的定義

大部份開放式遊戲要要走完前導劇情才進入大地圖 玩過的開放式不算多 像薩爾達一開始就能啪啪走衝最終BOSS的倒是第一次看過

可能別家太強調畫面，有些東西就要閹割

會酸薩爾達的很多就像用習慣PDA手機然後說iPhone爛的

其實在哀鳳出來前 很多功能像電子錢包.QR碼等 日本智障型手機都有這些功能 我覺得滿類似這種感覺的

跟環境大量的互動這種真的很讚 會有一種沒有最佳解的感覺

Botw也有前導劇情啊 你要拿到飛行傘

不過這邊應該比較偏沙盒就是

不是模仿風格阿 模仿薩爾達風格幹嘛=_=

不過要說以往的open world比較偏向任務 人與人的互動這點zelda就還是沒特別在這方面琢磨 本質還是冒險遊戲比較有做出來就是裡面的人物會根據時間天候 改變行為

因為你回應的那句是 薩爾達就是薩爾達

日本以前那些手機的功能都是電信商提供的，也綁定商家要

薩爾達是非線性解謎ARPG遊戲

我說的是模仿薩爾達做到的系統整合 不是模仿遊戲風格阿什麼攀爬 放火 溫度 風向 物裡引擎有的沒得整套設定

真要說其他家廠商很多都是在畫面賽豬公，因為他們的族群

還是有不能去的地方...沙漠地圖有邊界QQ所以一樣有透明牆....昨天還以為可以跑到沙漠邊看海orz

就是在意那些，沒看到Zelda常常被某些人酸畫面落後之類

恩 前天爬雪山爬到盡頭 感覺有種世界崩壞的感覺(?

基本上 物理設定要延用模仿 我看好瑪莉歐奧德賽這次薩爾達把畫面美化成類吉卜力動畫的細膩感

gdc有講啊 好的物理系統是物理引擎+一點點謊言（騙過玩家

ue4做得太成功了 這年頭小廠拿ue4一樣可以做得很擬真..

如果這整套系統成為開放遊戲的標準設定 加上B社的

下次就等奧德賽把瑪莉歐丟進如玩具總動員般擬人動畫

fallout4一開始可以拆東西蓋房子讓我興奮一下

Havok參數都照真實 但是有時候物件的狀況並沒辦法完全跟真實一樣準確 才會出現havok神的情況

其他遊戲本來就不是砍草砍樹遊戲，你要他設計這個幹嘛？

老滾6太注重地城探索，其他物理動作實在超爛

真的挺期待B社開始考量這些物理特性的時候

那要不要說人家 Horizon 瞳孔反射也是即時運算的

至於火蔓延的真不真實，你可以去看 FARCRY

不知道在崩潰啥?海防又在出巡了

薩爾達從來都不是RPG，是AVG

我家的這遊戲有A 那個遊戲有B+C 你的東西A+B+C根本普通邏輯就在這了

看推文敘述 看來我玩這遊戲進度會很慢 我是那種會裝備道具非常充分後才會上的那種

有回想起第一次玩創世神的感覺..

並沒有說每個髮絲都個別作模組或是看得到臉上毛細孔的遊戲

我就是一開始直接把地城打完才開始收集愛心那種 ww

不好,只是很多遊戲都往那個方向走了

沒有明顯的遊戲目的 但就是很樂在其中

這影片根本拿兩種不同設計概念的在比不是嗎？

畫面好的遊戲也很棒棒啊 只是努力方向不同

這款就是強在開創了一個新的方向

嗯啊所以沒人在討論那影片 應該說幹嘛拿地平線來比Botw

我都帶著一堆用不著的武器和過多的補品才敢上XD

原來你在怒那影片 那個影片的確負評也很多

像以前也有 GTA 和看門狗的比較影片，就可以很明顯的看到

我有說單純人問不知道這款強在哪裡,那個影片比較好懂而已

也不是沒看過人用地平線來比BotW的畫面啦，So...

這樣比較真的是不太好 不過拿來解釋zelda優點很方便..

好吧 平衡一下https://www.youtube.com/watch?v=6t1EvtQdyTshorizon畫面超棒的 好

把A+B+C做成標準 以後其他人得要有A+B+C還得再拿出DEFG

那你既然要如此設計，是不是樹燒掉、砍掉之後我過一季回來

純論物件互動的話地平線的確弱,但地平線畫質的確優

才是重點XD

對啊 這世界大家都是站在巨人的肩膀上

他是不是又發芽重新開始生長，而不是我一轉頭就 RESET

時之笛當年曾經建立了一種標的 如今botw有機會接班了

你應該知道每個遊戲都有他的"規則"吧

所以zelda這代有設計一種reset機制啊 畢竟是奇幻世界沒有觸發前 死掉的怪甚麼也不會重生

所以說各大廠都在搞畫質，只有任天還在弄遊戲性

才符合現實生活森林大火之後樹木還是會生長的真實情況

其他遊戲有做到模擬樹發芽的話可以提出來打臉

樓上這句地圖炮有點開太大我是說house

高畫質不代表沒遊戲性，今天生出一款地平線等級的畫面搭

當然能做到很好啊 不然這樣說 現在遊戲畫面哪有擬真

否則人家也可以酸你沒有做呀，事實上是沒有必要做，因為

你要用這邊標準來攻擊zelda 畫面廚只能看電影了畢竟做得再真實還是可以看出來是假的

這款就是強在把第一次把這種地方當賣點,所以說是開創新局

我知道有一個開放遊戲叫 wild 是餅畫的很大說會做但是他已經拖延很久了，基本上我也很懷疑他講的到底有沒有

噓www我只是路過別開戰XD

反正看做出來怎樣了 zelda這代算已經超乎預期的優秀了

可能實現，工程聽起來就非常浩大

薩爾達做到了幾乎超乎所有媒體對他的期待 很不簡單

其他遊戲玩起來能作到符合預告的期待就已經不錯了像FF15預告一大串 最後期待跟成本相比 各為覺得如何?成品

horizon就是預期中的進化 薩爾達就是預想外的融會貫通

怎麼會戰到宣傳上面去了??

horizon最成功的就是畫面跟完美的fps 硬體展示遊戲

所以那些評論才會說是西方與東方遊戲界的融合

有在戰嗎? 看起來還蠻和諧的阿XD

當初團隊就有考慮這回是要走地平線擬真還是風律卡通

所以不是說horizon差，而是遇到了規格外的創新者

哇，八卦版術語百科做不夠還跑來海巡耶

一開始的影片只是在表現兩邊的不同，還又為什麼Zelda被

跟一些地方比 這真的算和平討論了XD

修正，怎麼會"討論"到宣傳去了XD

稱為開創了開放世界新遊戲方式，沒人再戰Horizon差啊?

玩習慣開放世界沒玩過薩爾達，就是用過去那套套薩爾達

因為他提了wild這款 coming soooooooooon的遊戲吧

因為他提了一個餅畫很大的遊戲

FF 是真的做的很差，完全是靠詐欺在騙銷售量

但沒有之前那些開放世界，其實薩爾達也無法到這高度

預告很驚人餅畫很大 結果很無言的遊戲太多了

媒體有大半時間都要靠史克威爾吃飯 Zzzz

看得出來青沼玩很多啊(疑

對啊 青沼也說它們有一群人一值在玩遊戲

其實也要感謝老任給Mono搞了XB和XBX，才有經驗反饋XD

其實我一開始也不看好Botw就是了，因為天劍我失望了

我完全不期待勇者鬥惡龍11 對這家公司已經放棄了

特別是在世界地圖與怪物配置建構上等，但遊戲物理還是

FF其實還可以啦 只是如果談到開放式真的是我玩過最不自由的

覺得薩爾達可能無法突破被人作到沒什麼能作的開放世界

不過botw真的就是作到我在黃昏公主的夢想，開放世界

我沒玩過DQ 不過DQ賣點不是劇情跟角色養成嗎

勇者鬥惡龍就是維持傳統才是最重要價值啊

DQ11我也比較期待這次的劇情

第一個比較的影片確實有解答我的疑惑

勇11也不是開放世界就是了，而且堀井雄二還是還在，SE社

期待勇鬥走開放世界能大突破是不是搞錯了什麼

裡面其實還是有分成舊SE和Enix派的人員，幾個炸掉的都是

DQ框架看起來都還在 頂多逛大地圖時自由點而已吧XD

DQ的本體是CASINO拉霸機

舊SE出身的，Enix還能期待，FF14也是吉田直樹拉起來的

FF15的開放式的確是這幾年號稱開放最爛的這應該比較偏行銷問題沒錯XD

FF15就是標準人家做甚麼你跟著做甚麼做到自己崩潰

FF14新生好像評價真的很高 搞不好是FF10以來最佳FF

最後能砍的砍 能不開放區域就不要 外包的外包

身為有買初代ff14的人覺得新生做得好還是覺得很幹...

閒晃走上靠北冷的雪山，登頂後發現被侵蝕的龍在等你淨化

那個真的很讚 其他兩隻龍不知道怎麼搞不過其他兩隻不知道怎麼應對

像 MGSV 也可以驕傲說我的馬會大便，還可以當陷阱用 ww

FF15那個飛一飛會炸掉的飛天車就是硬加的例子幹我只是想移動到目的地，不是玩飛行模擬遊戲啊

FF15我覺得最棒的反而是外包給樂陞的火車戰鬥那段誒

是不是又要討論沙盒和開放世界的差別了？

MGSV就是可惜了，給他更多資源就好了

能做到行為影響世界的開放式 就是沙盒阿需要討論嗎?=_=

不知道這裡問這個適不適合，但請問Horizon跟Botw都玩的會覺得哪一款更好?(MGSV這個就算了，基本上是半成品...

方向性不同 不過我覺得botw內容豐富很多XDD

地平線偏射擊 薩爾達偏解謎 看你比較喜歡哪種類型

我兩個都有玩,體驗是玩全不同的遊戲

適不適合說真的很吃個人偏好，不自己試試看不知道

我個人是兩款都會買來玩看看(目前兩款都還沒)，覺得得到的東西會是完全不一樣的

薩爾達畫面已接近老任頂級了 畢竟它一直養兩台主機 和一年一堆title

地平線開放式中規中矩 但是畫面細節是玩過最好的 薩爾達現在我只能舔卡帶…就不多做評論

玩BotW感覺就是會花很多時間在其它人覺得無意義的小事上會玩的很悠閒。地平線就會想快點過完主線+強迫症式清任務

地平線就作的很漂亮的假奶、薩爾達就是真奶(!?)

2個都有玩, 但地平線劇情正高潮時薩爾達就送到家了...雖然念念不忘地平線 但還是繼續玩著薩爾達

地平線我超後悔自己強迫症@@ 現在等級高到打主線用碾的（難度：超難）

推真奶假奶說，反正只要能讓人硬都是好奶(!?)

MGSV雖然後面很明顯因為FYK的關係收得很急，但還是值得一玩，不過和傳統冒險的開放世界不同，比較像提供多種潛入方式的開放地圖

開放世界只是種手段而已 手段成就作品

開放世界或沙盒不必然代表好作品，差別在於你怎麼去應用BotW的運用方式新不新奇不敢說，但十分有趣

(望向某條Ubisoft養的犬類

前面推文某些把iphone神化了,手指觸控WM時代就有3方軟體商做了,HTC也有.然後各式APP概念更是更早就有了,只是體驗XD,iphone是把它們整合到好用而已,嚴格來說不能稱創新BotW也有點類似,就是整合出好玩的優秀作品.這就很棒了

Iphone是電容式觸控螢幕，以前的PDA手機都是用電阻式這之間的差異，的確就像說薩爾達過慾的人感受不出的XD後來的智慧手機都改用電容式，連NS也改用了一樣都是手指觸控，但是差別就在那裡一樣都是開放世界，但差別就在那裡

薩爾達不過就是背景也能玩而已

"不過"???? 好個不過啊

就Bob Ross阿「你看，很簡單吧」

對啊，就「不過」背景也能玩，而且很多種玩法，那別人幹嘛不做XD

所以薩爾達做到了 以後其他廠商也會跟進吧

其他廠商那麼會的話應該可以在薩爾達出之前就做好好了啊，反正「不過」是背景也能玩而已

除了玩家會跟地圖物件互動外,AI也會 這點才是

好個不過 嘴砲誰都會啦 做的出來再說

創舉這個詞的確有點像噱頭 很多概念其實很多遊戲都有做像是各種物理法則 應該很多獨立遊戲也找得到吧?可是做到像這種程度的目前就是只有這款而已像是點火會燒草這其實不是很難的想法可是做到之後這個新功能要拿來幹嘛 之後要怎麼在遊戲延伸?現在很多遊戲很多初期的樂趣都沒辦法延伸到遊戲後期

玩到現在覺得最沒用的大概是砍樹過橋/過河吧...

如果把樹砍光，巨人就沒武器了=3