Re: [閒聊] 旗艦評論談薩爾達荒野之息

作者: Lex4193 (oswer)   2017-04-30 00:25:53
不好意思我不用改文的方式
另發新文來補充一些前面沒說清楚的論點
好的遊戲性,就是那種潛移默化的進行方式
比如我都說日本比歐美還擅長ACT的設計
歐美除了FPS以外,在純ACT的關卡構成邏輯方面是遠不如日本精巧的
(畢竟FPS是老美的老本行)
大家有沒有玩過一些歐美的ACT?
比如說光速兔崽子和寶貝龍這類模仿音速小子和瑪莉歐的游戲
大家可能會有種說不上來的,就是歐美的比較不好玩的感覺
那是因為日本設計ACT的關卡都非常有邏輯性
像寶貝龍和光速兔崽子這類游戲雖然關卡中有很多可以吃的東西
但給人的感覺不是隨便亂擺就是塞滿關卡而已
而像音速小子和瑪莉歐,每一個金幣和金環的配置都會盡量的有目的性
可能是為了誘導玩家發現隱藏的路線
也可能是玩家在嘗試取得這些金幣的時候就會不知不覺中學到進階的操作技巧
這些細膩的設計手法就是日本比歐美高明的地方
這也是畫面美感為什麼很重要的原因
因為畫面美感是可以和遊戲性結合的
是可以給玩家教學和提示,不用刻意開教學模式
別再說畫面不重要了,畫面本身就是游戲性的一部分
不重要的是盲目追求解析度
所謂的遊戲性,就是這種玩家說不上來,靠感受和直覺的地方
靠大量的數字和文字來表現系統和教學並不是高明的作法
人類是動物,是感官的
視覺,聽覺,觸覺,直覺,經驗和本能等是人類最自然的學習方式
好的遊戲就是盡量讓玩家從感官和直覺上去學習遊戲
為什麼黑暗靈魂一代的評價最高?
比如說一代的關卡設計非常有邏輯性和合理性
每一個場景的接鑲都非常自然,玩家不用畫地圖或看攻略
只要走幾次腦中自然會對地圖有印象,這就是良好的遊戲設計
而且這種直覺式的設計方式正是任天堂最擅長的設計方式
荒野之息就強在這點
不像其他開放世界遊戲要給玩家一堆提示和簡報
玩家靠動物直覺就能知道怎麼玩,而且可以循序漸進的學會一堆進階技巧
這是最接近藝術的設計方式了
有些人整天在酸老任一定島
他乃乃的要是SONY統一天下我就再也不玩家機了
我寧可支持微軟也不想SONY獨霸
遊戲界不能沒有任天堂這種藝術家
作者: mizuarashi (米茲阿拉西)   2017-04-30 00:29:00
任天堂要倒應該滿難的吧XD
作者: kickyourface (嗯哼~)   2017-04-30 00:37:00
任天堂確實比較特立獨行 但老任算藝術家嗎? 感覺他們比較算是用自己喜歡的方式來尋找賺錢的通路
作者: HornyDraco (好色跩哥)   2017-04-30 00:40:00
我覺得堅持一些很怪的東西這樣的傲性還蠻藝術家的XD
作者: ogt84your (月工)   2017-04-30 01:00:00
SPLATOON很藝術啊XD 說到射擊遊戲多是歐美廠的強項 花支完全就是一款反傳統射擊的遊戲
作者: kickyourface (嗯哼~)   2017-04-30 01:00:00
確實你說的東西我沒學過 不要這樣嘛 諾蘭也不錯阿至少娛樂性很夠阿
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2017-04-30 01:28:00
畫面美感真的很重要 舉例來說 隔壁家的Nier Automata雖然畫面沒有同時期的地平線高 可是畫面上低彩度的風格很好對應了末世的世界關 怎麼說 ...覺得地平線太沒特色
作者: uoyihc (dormSeventh409)   2017-04-30 01:32:00
推這篇
作者: leamaSTC (LeamaS)   2017-04-30 01:34:00
老任當然算藝術家啊 事實上他們一堆大頭都是做美術出身的簡單來說 老任相信遊戲設計的基礎是美術
作者: tennyleaz (tenny)   2017-04-30 08:41:00
作者: dustlike (灰塵)   2017-04-30 08:43:00
大家(?)是希望遊戲機的部份倒而不是做遊戲的任天堂島吧w
作者: space08ms (space08ms)   2017-04-30 09:03:00
老社長說過類似的話ㄡ^_^
作者: GalacticEcho (森羅萬象)   2017-04-30 09:18:00
部份索廚的言論真的令人無法恭維,不過 Sony 的 PS也是任天堂的傲慢逼出來的呀。
作者: mizuarashi (米茲阿拉西)   2017-04-30 11:06:00
其實多些主機的競爭對手主機才會進步啦,不論索粉任粉軟粉都該知道這件事
作者: gfhnrtjpoiuy (against all odds)   2017-04-30 16:12:00
推,真的有些歐美遊戲明明跟原版東西都差不多,玩起來就會有卡卡的感覺
作者: mizuarashi (米茲阿拉西)   2017-04-30 16:28:00
其實我比較不懂得是,遊戲商被任天堂搞,結果這麼多人因此恨任天堂XD
作者: dragoni (風乾福橘皮)   2017-05-01 00:50:00
推這篇 XD
作者: cash35 (Englishness)   2017-05-01 01:02:00
Sony獨霸就不玩家機也太狂了,獨霸不見得是壞事,當年超任跟PS獨霸的時候,遊戲多好玩啊
作者: kickyourface (嗯哼~)   2017-05-01 01:05:00
ps系玩家會很想玩任系的遊戲嗎? 我蠻懷疑的 大部分的人還是抱持著有就有 沒有就玩其他遊戲的想法吧?
作者: cash35 (Englishness)   2017-05-01 01:06:00
不過我也很討厭索粉一副我支持的陣營獨大屌就大,每家廠商每款好遊戲都要歸順的態度,好像遊戲不移植索系主機就是犯賤邊緣化,就好像26現在對自己國家很有自信,好像不歸順就一副我不屌你是你吃虧的態度
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2017-05-01 01:07:00
老任很多遊戲製作人都美術出身,旗下的Monolith裡高橋和本根也都是SE的美術人員出身的。但是岩田卻是軟體設計
作者: cash35 (Englishness)   2017-05-01 01:09:00
還是有一些品味不錯的老饕級別玩家吧,至少國外和對岸很多索粉或評論大神都掉坑了
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2017-05-01 01:09:00
出身就是了。但岩田對遊戲SE也要求很高,訪談也說過程式不能說NO,不然很多創意會無法實現,個人覺得這也是任天堂能作出那麼多不同類型遊戲的原因了扯對岸就有點扯太遠了,很多任黑都只是跟風黑而已,Sony的GK部隊可是培養出不少網路風氣,像日本糞起搞就扇動的的超誇張
作者: cash35 (Englishness)   2017-05-01 01:17:00
就算是跟風黑這點也跟26小粉紅很像不是?GK則是跟五毛黨、水軍一模一樣,我長期看對岸論壇,真的覺得很像
作者: kickyourface (嗯哼~)   2017-05-01 01:20:00
因為畫質贏不了其他家所以美術特別重要(誤)
作者: cash35 (Englishness)   2017-05-01 01:22:00
樓上,應該沒誤。馬力歐訪談就提到很多在8位元低解析度低資源下畫面如何表現的問題,講到為什麼馬力歐要戴帽子
作者: dll13 (ゾシルランス)   2017-05-01 01:25:00
$ony的疑慮就在於始終只是賣電器的,PS2獨大後PS3就開始搞
作者: kickyourface (嗯哼~)   2017-05-01 01:26:00
其實這也是我喜歡任的特點之一 用有限的資源作出能看的美術效果
作者: dll13 (ゾシルランス)   2017-05-01 01:27:00
征服世界電器的計畫而不是改良遊戲結構本身...。完全沒對手的話久了也可能再硬塞給玩家奇葩規格物。
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2017-05-01 01:35:00
與其說是工程師問題,不如說包含$ony很多日本公司都有的的大頭症,獨特國內市場導致與國際脫節,然後歐美黑船一來就被擊沉了。一個例子就像那PSV的記憶卡,結果現在的本家手機根本不敢硬加MS Card,以前可是放爽爽的
作者: kickyourface (嗯哼~)   2017-05-01 01:38:00
可是sony的主機效能跟名氣自然會吸引廠商去幫他開發遊戲 專心開發主機規格不行嗎?
作者: dll13 (ゾシルランス)   2017-05-01 01:42:00
再怎麼開發規格也比不贏PC吧,無限規格思維的結果家機無法和PC差別化,最後也只是市場整併而已。而目前感覺兩大廠對於規格競爭的答案就是讓家機PC化一直升級,玩家也只能陪它們買買買就坑慘了。
作者: cash35 (Englishness)   2017-05-01 01:44:00
個人是很欣賞Sony這個品牌,也喜歡他們用不同的方式經營第三方生態。不過我不喜歡PS2時期他們經營粉絲的手法,像GK或買通媒體對對手做攻擊這種負面手法被證實存在的,非常不道德
作者: dll13 (ゾシルランス)   2017-05-01 01:47:00
別說什麼向上相容,現在PS4pro有些遊戲在PS4跑就殘廢了。
作者: cash35 (Englishness)   2017-05-01 01:47:00
遊戲機市場還是有底線在,畢竟遊戲機不像PC和手機,其根本上是玩遊戲以外「幹不了太多事」的設備
作者: dll13 (ゾシルランス)   2017-05-01 01:48:00
這模式變成常態並加速周期的話實質結果還是只能強迫更新。
作者: leamaSTC (LeamaS)   2017-05-01 01:49:00
XB跟PC越走越近不用說 在我認知裡 PS系遲早也會面對但這也不是說老任這種模式就比較好 而是不得不這樣做
作者: cash35 (Englishness)   2017-05-01 01:52:00
GK是花錢請的(類似對岸五毛或水軍)。不過老索粉在90年代也是(SS vs PS時期)一開始被傳統品牌玩家各種看不起,所以PS大國崛起後,那種以前被看不起過的心情,膨脹成自大、玻璃心、攻擊性強,這對岸愛國點小粉紅也是差不多的真的要講起來,同世代小幅度性能升級的第一槍是任天堂打的耶(New 3DS)
作者: leamaSTC (LeamaS)   2017-05-01 01:55:00
很多新索粉去爬文就覺得老任跟魔王一樣 PS是勇者啊...看過最好笑的論調大概是PSV被大使機降價搞死一邊嘲笑大使機 一邊說降價太惡質 問號?
作者: dll13 (ゾシルランス)   2017-05-01 02:00:00
我沒有換nN3DS,新遊戲跑得還是很順,還沒有因為有nN3DS導致現在的遊戲不照舊規格去作設計,也是因為市場還在競爭。不管哪一方獨大都難保不會秀下限啦,競爭是為了不被硬坑。
作者: leamaSTC (LeamaS)   2017-05-01 02:08:00
老任時期其實糞作也多 你看NDS就知道了...這時代已經不像當年還可以作控管了
作者: cash35 (Englishness)   2017-05-01 02:11:00
新索粉大概不知道當年Sony的宣傳手段多惡質吧
作者: kickyourface (嗯哼~)   2017-05-01 02:16:00
沒有喔 wii 跟ds也出了不少奇怪的遊戲喔
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2017-05-01 02:19:00
Sony當年主機性能很多都是靠膨風出來的,給人過度期待
作者: deathslime (deathslime)   2017-05-01 12:39:00
GK就SONY社內的一個網域名稱GateKeeper啊帶風向IP被抓包的結果

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com