Re: [閒聊] 薩爾達 遊戲做得很好但玩起來不見得

作者: limitex (界王)   2018-02-25 01:27:49
※ 引述《NovaWolf (左手紅中右手白板)》之銘言:
: 年假結束前入手了荒野之息,玩到現在我自己的遊戲體驗只能說非常糟糕
: 遊戲設定如果太過貼近真實通常都很不好玩
第一次聽到遊戲設定太過真實就會不好玩這種說法
先不論是不是薩爾達傳說系列作
現在各家遊戲的趨勢就是作得貼近真實世界
你最近幾年應該都很無聊齁 GTA5沒玩過吧
: 首先先講馬,本來馬的設定就是要讓移動上更有效率的但後來發現馬根本只是累贅
: 原因是口哨距離有限,所以玩家只要稍微抄捷徑/截彎取直/跳山滑行的話就準備跟你的馬
: 說再見馬只會在原地傻傻等你,要再騎他只能乖乖的回去把它牽回來
: 然後有一點小高低差就不肯跳、還有沒馴服好的馬還會跟你鬧脾氣亂晃,本來馬的轉頭就
: 已經不是很好控了遇到那種開跑後直接給你偏個快90度的你真的會氣死
: 後來我乾脆都把馬丟在驛站,反正探索地圖要爬上爬下甚至是游泳或跳崖
並不是齁
山豬跟麋鹿都可以騎了 你為什麼就只騎馬呢?
騎馬這一點在以往的薩爾達系列作中
是只要經由特殊招喚方式就可以任意招換過來
但是你是不是搞錯一點?
你有沒有跟馬培養親密度?? 我的馬玩到現在都乖乖的
: 第二點是拿在手上的武器/盾牌/弓會壞掉這設定,耐久度多少也不給人看只有快壞了才會
: 提醒你,然而通常出現提示訊息後再揮個兩下武器也差不多爆了
: 武器格本身就夠少了要擴充也不是很容易,帶滿武器出去探索結果因為武器爆光只能拿炸
: 彈打帶跑真的很蠢也很不好玩
: 而且因為這設定讓某些特殊武器定位很尷尬,像是我拿到米法的長槍卻不敢用...
你好像不知道敵人的武器可以搶過來用?
整款遊戲中 就連退魔之劍也有耐久值的設定
對於打倒敵人後 直接設定成只剩下獎賞是很簡單的
但是他卻大費周章的把敵人手上拿著的武器留下來給你用
武器該用就用 反正有些武器可以無限刷
剛開始遊戲總是很容易死掉
: 再來是戰鬥方面,初始台地那邊教的技巧只限1V1
: 當一次遇到3隻敵人或以上後除非你攻擊力夠強能快速掃掉不然通常都是要跑
: 什麼跳閃反擊/盾反的你遇到多隻怪打你一個使不太出來,除了時機要對之外目標還得選對
: 一個按錯就是看林克原地起跳然後被怪打死
: 你說盾牌/弓箭打帶跑什麼的,別忘了上面說的武器會壞掉/箭矢也有限
: 按ZL切換鎖定目標不知道為何用起來就是感覺沒其他動作遊戲的流暢、還有跳躍是按X非B
: 讓我一開始花了不少時間適應
Z注目這個系統
從時之笛開始 就是薩爾達傳說系列的特點之一
老實說我沒看過其他遊戲有類似的設定
跳呢 跳呢!!
你不知道老玩家等林克可以跳等多久了!!!!!!!!!!!!!!!
時之笛等到現在也快20年了吧
: 其實馬那點還免強可以接受,但是二、三點問題就很大了搞得我在開圖探索時容易被路邊
: 營地的小怪打死加上身上資源耗光,變成一種惡性循環讓人感到很挫折
他就是要你體驗
林克在這種環境下的艱難 如何一路逆轉整個局面
: 而且遊戲本身的提示算偏少的,經過上述這樣後又會有種我現在到底該幹啥的窘境
: 是說薩爾達公主拍的照片有什麼遊戲中的提示嗎?
你的遊戲體驗都這麼糟了 實在很不想雷你
開放式借類型的遊戲就是多跟人講話
現在任天堂都開放中文化給你了
這系列其實多注意提示跟對話沒有解不了的問題
: 我除了第一章是由村長家門外的NPC告知跟雙子山那張是自己慢慢挖出來外其他一點頭緒
: 也沒有...
^^^^^^^^^
這個就是很標準的沒什麼跟NPC說話
我相信你應該才剛開始遊戲所以不知道為什麼我會這樣說
但是沒有一款遊戲是完全適合所有玩家的
就算是瑪莉歐奧德賽也是有不喜歡的人存在(像我)
享受薩爾達傳說這款遊戲
是看你如何去應用遊戲中給你的提示 達成你的目標
你是要看攻略也好 要上網查資料詢問也好
不會玩 或者是碰到過不了的問題
怪遊戲為什麼這樣設計並不是一個很好的反應跟態度
因為這是遊戲設計者刻意要這樣呈現出來的效果
希望你之後可以在薩爾達傳說這款遊戲中得到樂趣
作者: SHR4587 (SHR4587)   2018-02-26 08:01:00
其實很明顯就是要你不要在戰鬥跟道路以外的地方用馬
作者: a3831038 (哭哭傑)   2018-02-25 01:35:00
不好玩賣掉就好了,最近也打算賣掉奧德賽
作者: Ukyorias (How's everything...?)   2018-02-25 01:41:00
我第二次玩Zelda, 原來以前全都不能跳阿......?
作者: bestadi (ADi)   2018-02-25 01:46:00
林克不能跳 宮老說法林克不需要跳這種動作 精簡的道具操作才是林克特色 跳才是老瑪的特色
作者: twic (Mr.song)   2018-02-25 01:47:00
遊戲不會都適合每個人 尤其像這種探索的 黑魂玩家可能不適應最近的MHW 一直做裝打怪做裝打怪 也不會適合每個人
作者: weqeqeqwe (抹茶)   2018-02-25 01:49:00
像我就沒辦法接受要一直農物品才能玩的遊戲
作者: twic (Mr.song)   2018-02-25 01:49:00
薩爾達的好玩之處我覺得是 處處有驚喜和新鮮感 和世界的互動黑魂的新鮮感是 被王初見殺lol 和累積經驗打贏王的快感MHW就農裝過程中的成長 和善用知識狩獵
作者: abyss5566 (abyss)   2018-02-25 01:52:00
明明是一個小階梯居然沒辦法跳 真的超痛苦的
作者: twic (Mr.song)   2018-02-25 01:52:00
光是這三種ARPG 好玩的點就不同了
作者: MaySnow2010 (鍵盤魯蛇)   2018-02-25 01:56:00
我喜歡薩爾達、黑暗靈魂系列,但是MHW我玩不下去。每個人都有自己喜歡的類型,真的不適合就別勉強...
作者: j236 (令嗓)   2018-02-25 02:13:00
離題下 山豬可以騎嗎?我想當野豬騎士!
作者: ilcr (保持平常心)   2018-02-25 02:17:00
說真的,如果不是喜歡獨處,一個人可以自得其樂的,玩曠野之息,大概會很痛苦就像我都自己自助跑日本,有朋友說他完全無法像我這樣一個人
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2018-02-25 02:29:00
其實GB兩作就有跳....雖然要拿道具
作者: srw234 (我愛機戰)   2018-02-25 02:34:00
....我還真不知道可以騎豬...
作者: chauliu (sss)   2018-02-25 02:38:00
馬真的是糞設計 其他就都還好
作者: vsepr55 (vsepr55)   2018-02-25 02:39:00
馬不錯吧,如果摩托車算馬(x
作者: MINUSC (減C)   2018-02-25 02:42:00
同意i大的話,這裡也有差不多的感覺XD
作者: QCANCER (琉璃螃蟹)   2018-02-25 02:51:00
有課金買DLC, 馬就方便了
作者: kimisawa (楊)   2018-02-25 03:07:00
NS版薩爾達教學文+1因為原始遊戲設計不良 要人去顆金 好棒棒
作者: chauliu (sss)   2018-02-25 03:11:00
上古馬具也是糞設計 不管多近都是用傳送的還要等傳送完
作者: yukitowu (雪兔哥)   2018-02-25 03:11:00
...不想騎馬就不要騎就好 說什麼糞設計 設計不良
作者: j1551082 (薄荷哈亞鐵)   2018-02-25 03:15:00
騎乘設計真的很雞肋是真的啊...開放世界*
作者: yukitowu (雪兔哥)   2018-02-25 03:20:00
我離開初始台地就抓了馬 第一個目的地就騎著過去雖然知道四神獸的事情 但沒有馬上去解 就是騎著馬開始找各地的馬廄跟回憶地點 逛遍整個地圖
作者: kaneson (Lance)   2018-02-25 03:23:00
探索型遊戲世界就是要有很多不方便,如此一來拿到好東西跟遊戲知識與經驗就會有價值,也有成長跟探索的樂趣。如果一開始就萬事都很簡便,那實質上就是個跑劇情的遊戲,而且前後期也只是數值跟造型差異而已。
作者: j1551082 (薄荷哈亞鐵)   2018-02-25 03:24:00
這遊戲就是神在把這探索的感覺推廣給輕玩家取向的人 至於已經老鳥的幾乎沒在怕的(咦只差在把初始台地的系統跟外地連在一起 以及這次世界不夠大 不夠我探索的問題而已w
作者: yukitowu (雪兔哥)   2018-02-25 03:27:00
我只是覺得一直灌輸馬是糞設計 設計不良整個莫名其妙
作者: ernova831   2018-02-25 03:33:00
馬要變好用需要一點時間 不喜歡旅行感的自然就不會多用從馬宿到下一個馬宿就夠把一隻馬的親密弄滿了
作者: j1551082 (薄荷哈亞鐵)   2018-02-25 03:36:00
我覺得欣賞的眼光很多設計的巧思 不計較其實用性的話純趕路是真的沒用就是了(速度再快都沒有蟲洞移動快的
作者: ernova831   2018-02-25 03:37:00
像對付群怪 騎在馬上打就比站著要來的輕鬆
作者: snowinwater (Snow)   2018-02-25 03:42:00
他連跳躍可以換成B都不知道 根本就是來胡亂批評的啊
作者: soft2165 (不回家)   2018-02-25 03:49:00
馬是真的很不好用, 如果馬像三國無雙8那樣神, 可以騎馬渡過台灣海峽. 我應該都不會再下馬了. 哈哈
作者: kaneson (Lance)   2018-02-25 03:55:00
推樓上,應該是很多人被魔獸世界及往後的網遊座騎設計養出習慣了吧,當年wow最初是以戰場設計為出發點,所以包含座騎及各系統操作都大幅簡化(相對於2000年左右的遊戲)是有其必要。但後來模仿跟進的遊戲還有wow的資料片,本質都成了純刷裝遊戲,都忘了探索遊戲的本質。我覺得荒野之息有在探索自己獨特遊戲模式這點是它得到好評的主因。前原po認為這遊戲太真實,我個人認為也只是輕中度而已。如果再加上飢餓值還有更高自由度可以打造自己風格的家做為後期內容就更完美了。
作者: blueocean292 (藍海)   2018-02-25 03:57:00
三國無雙八才不能渡過台灣海峽 到一半就不能前進了台灣島禁止登陸
作者: aggressorX (阿沖)   2018-02-25 04:59:00
真實跟效率本來就要取得平衡 你是不是玩太少
作者: SHR4587 (SHR4587)   2018-02-25 05:41:00
太真實的確會不好玩喔,真實跟遊戲性是有個平衡點的然後薩爾達說真的只有把現實一些邏輯上的互動要素做進去談不上太真實,GTA等等作品也是Kingdom come 就是拿一堆細節疊出來卻忽略遊戲性的作品然後馬匹問題隨傳隨到也會發生不想用的問題,幾乎只有平原地形會用到,算是平衡問題吧遊戲就是互動跟成就感,要成就感就要有懲罰,沒有懲罰成就感會變得很廉價,薩爾達開寶箱會有成就感其中一個要點就是武器會壞掉,武器會壞掉這點就是懲罰,但相對的懲罰與獎勵要有個平衡點,如果遊戲設計越貼現實這平衡點崩壞的機率越高。
作者: noway729 (NowWa)   2018-02-25 06:17:00
遊戲太現實並不會更好玩喔
作者: vm03vm03 (蟑螂小強)   2018-02-25 08:32:00
我玩過一款有飢餓值必須睡眠的求生遊戲,真的每天過日子就沒時間了,還救什麼公主
作者: hatsuta (....)   2018-02-25 08:36:00
騎馬我覺得很棒啊 就算沒dlc道具 傳送點夠多了
作者: scott032 (yoyoyo)   2018-02-25 08:58:00
其實還可以騎熊 林克大腿很強壯 夾不住照樣可以操縱XD
作者: beyonf (mos)   2018-02-25 09:15:00
GTA5的真實跟原po指的不一樣吧 要批也先聽懂
作者: scott032 (yoyoyo)   2018-02-25 09:28:00
我覺得能把武器全弄壞箭矢射光又不撿 然後拿出來批比較神奇 明明打玩一個營地能撿的武器箭矢多得是又不是魔物獵人 武器耐久全用光還打不死哥布林
作者: InfinitySA (~我肥宅我有妹妹~)   2018-02-25 10:21:00
其實現在的遊戲 都是做到某部分的真實 不可能全面看他主打的要素著重哪方面有場景 求生 物理效果 還是人物表情互動等等
作者: chauliu (sss)   2018-02-25 11:09:00
花一堆心力把玩家引導離馬路 馬的設計卻是相反變成一種限制力 這不是設計不良嗎 不然幹麻還做古代馬具
作者: min0825 (IAMMIN)   2018-02-25 13:37:00
GTA5貼近真實世界?
作者: heyhey309   2018-02-25 14:50:00
太真不好玩不懂嗎.你要不要照真實世界的時間軸玩看看
作者: widec (☑30cm)   2018-02-25 15:03:00
馬也不是糞設計啦 馬明明設計得超神 卻沒有機制發揮功能馬的設計 根本模擬騎馬了也可能林克的步行速度調太快 導致馬匹可有可無
作者: cash35 (Englishness)   2018-02-25 15:39:00
騎馬的置入其實比較偏情懷,而非實用,很多玩家對時之笛最深的印象就是林克騎著馬奔馳在海拉爾平原上,boss戰還強制騎馬這點更明顯是情懷導向要知道這一代的賣點就是地無三里平,光這個場景設計思維就註定馬在平原和道路以外無用了,很難相信製作方是單純把馬當成重要移動工具,尤其中後期誰會想騎馬,這不是像FF那種拿到交通工具就不想靠走路趴趴走的RPG思路啊
作者: j1551082 (薄荷哈亞鐵)   2018-02-25 16:42:00
沒有特別能好好發揮的地方(重點) 還好不是上古拉長無意義的區域要靠馬跟開車(ff15) 這樣還可以啦botw還是有很多無意義的空白區域的
作者: cash35 (Englishness)   2018-02-26 00:02:00
最無意義的空白大概是沙漠區吧,我都是拉沙海豹衝過去

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