※ 引述《michaelch (空白鍵)》之銘言：
: 藉這個標題討論一下其實爭議很久的"副廠底座讓主機變磚"這件事
: 其實這件事會那麼人心惶惶 就是因為三個因素
: 規範不明 罰則過重 缺乏合法解
想要副廠輕便底座的人都搞錯重點，把問題放在變磚這件事就錯了
問題在於任天堂修改NS的Type-C，讓下面網址這些能輸出畫面的Type-C Hub不能輸出畫面
https://24h.pchome.com.tw/store/DCADHZ
在NS上市前，就有人問過老任市面上能輸出畫面的Type-C Hub能不能給NS用，答案是不行
真正的「副廠」是網址那些賣的那些符合USB認證的Type-C Hub
然後一些不明究理的玩家，拿對NS逆向工程，作出來的不符合USB認證的Type-C Hub
罵任天堂怎麼可以封殺這些拿不到認證的Type-C Hub，只能說被酸正常
你該罵的是任天堂為什麼要修改Type-C讓市面上的Type-C Hub無法輸出畫面
請搞清楚「拿的到USB認證的TypeC Hub」跟「拿不到認證的逆向工程TypeC Hub」的差別
作者: ailio (Ailio) 2018-03-27 14:20:00
說真的搞特規不能用也蠻正常的(以前Sony最愛)，但是變磚或
作者: ailio (Ailio) 2018-03-27 14:21:00
燒機之類的應該不會發生才對，正常就是應該單純沒反應
沒有對外授權 所以第三方土炮出事確實都只能摸摸鼻子國外Youtuber分享這些變磚事件也都語氣平淡 沒有怨懟
其實魔改這件事情我覺得是可以理解保護利益+可能有其他技術參入？
作者:
labiron (labiron)
2018-03-27 14:22:00市售認證的hub也能替地瓜升頻？
但老樣子，還是希望老任能出授權的輕便型轉接器RRRRR
Sony的特規接頭會是特規，但NS用Type-C不是特規
你要魔改也可以，那就不要用type-c明明用一般的接頭，結果我拿一般的東西去接會變磚跟本就莫名其妙
作者: ailio (Ailio) 2018-03-27 14:24:00
我覺得問題不在Type-c 應該要先釐清 為什麼會壞短路 還是改線的因素，還是任天堂故意留甚麼陷阱(須舉證)
作者: ailio (Ailio) 2018-03-27 14:25:00
不然我覺得Type-c本身有點無辜 XD
作者:
widec (☑30cm)
2018-03-27 14:25:00老任：不然我的原廠底座還需要賣嗎？
什麼叫土砲了?是自己焊的線路嗎?都照type-c的規格還能叫土砲，那所有usb的周邊都能叫土砲了啊
作者:
widec (☑30cm)
2018-03-27 14:27:00現在NS沒有任何東西「燒掉」好嗎自己不懂就在那邊亂砲
你要賣自己的底座，那就不要照用type-c，明明type-c
不懂，沒事也不會把家中電器的電源線亂換，尤其是有變壓器的。那為啥要亂動電源供應啊？
作者:
widec (☑30cm)
2018-03-27 14:28:00只是NS可能多了什麼機制 導致切換模式時 副廠無法反饋訊號
type-C真的很複雜喔 影音傳輸/大流量充電/串流 都有
Type-C 只是接頭的一種的規格，不代表背後的傳輸規範。
所以你拿一條白牌傳輸線很有可能根本不能用但目前的問題不是線而是那個轉接座的晶片
(當然理論上線亂接也可能會爆啦所以蘋果才搞MFi認證)
就算任天堂要賣他的專用底座又怎麼樣一直跳針規範規範，還連跳好幾篇
作者:
SPDY (Alex)
2018-03-27 14:32:00Type-C的規格書光USB_PD_R3_0 V1.1 20170112就5百多頁...仔細看原廠底座PCB 不難注意到各式保險絲/限流之類的元件這東西不是只顧 Type-C規格而已就夠看看原廠底座印了一堆各國安規 副廠哪個有在乎這些的呢...?
作者:
widec (☑30cm)
2018-03-27 14:32:00任天堂是有說你可以亂用別人的套件嗎？某樓的邏輯死了嗎？
作者:
widec (☑30cm)
2018-03-27 14:33:00一直番副廠副廠，根本是台灣奧客正常發揮嘛～
作者:
SPDY (Alex)
2018-03-27 14:33:00作者:
widec (☑30cm)
2018-03-27 14:34:00是有人用type-c傳輸線充電 充到變磚的案例嗎？
不太一樣啦...蘋果的晶片規範還有官方認證是很明確的
阿就盜版阿 還怕人說喔 盜版 盜版 盜版 盜版 盜版~~~
如果有接上dock 再接線》線的問題沒接dock 燒掉》晶片問題
別扯線了，出問題的是副廠dock不是副廠線，dock什麼時候只有線了
我還是搞不懂 差了副廠變磚 要怪老任的原因到底在哪
作者:
Tiyara (------)
2018-03-27 14:36:00下次去怪HORI不出好不好？
差了usbkiller電腦燒了 你怪硬體廠商USB沒做防護嗎怎麼不檢討 自己幹嘛拿去差一個來路不明的東西
作者:
widec (☑30cm)
2018-03-27 14:37:00奧客推文應該會每一次系統更新都要吵一次吧...
你確定usbkiller那叫正常使用嗎?邏輯是死掉了嗎?
天知道 他內部會不會因為什麼不明原因 忽然電流報表
作者:
hduek153 (專業打醬油)
2018-03-27 14:40:00我做一個賣你 壞了你去找任天堂
作者:
widec (☑30cm)
2018-03-27 14:42:00以前還有改(嗶)，那是不是系統更新後變磚，也是老任的錯？
作者: EloC (EloC) 2018-03-27 14:42:00
不就跟拿公規變壓器把筆電充壞了一樣 廠商不會鳥的
拿沒通過認證產品來和有通過認證的比整個莫名奇妙...
作者:
zseineo (Zany)
2018-03-27 14:43:00作者:
widec (☑30cm)
2018-03-27 14:43:00我用小米充電 要是充到爆炸 我不知道你怎想啦我不會怪老任
作者:
zseineo (Zany)
2018-03-27 14:44:00作者: EloC (EloC) 2018-03-27 14:46:00
拿小米充電器把蘋果充壞 蘋果一定先問你 "是用原廠配備嗎"
作者:
SPDY (Alex)
2018-03-27 14:50:00我真的覺得 就連蘋果新MacBook或三星Dex用Type-C也都該師法MFI的強硬非原廠/沒認證都該跳警告/就是罷工才對任天堂就是得不給使用者絲毫餘地才能自保啦 各位意下如何!?
技術面來說應該如此 蘋果MFi當年如果會燒機一定完蛋
作者:
widec (☑30cm)
2018-03-27 14:52:00以前我很討厭apple的MFI認證，現在才知這是過濾奧客的先知
作者:
SPDY (Alex)
2018-03-27 14:53:00三星那個其實是在公版上加了些對Dex的確認話說回來人家三星其實也沒說提供原廠Dex以外的支援
小米充電爆了當然可以怪老任啊 他有PD協定耶...
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2018-03-27 14:54:00先弄爆
作者:
ta29 (nyo)
2018-03-27 14:55:00覺得這個版奧客蠻多的
我只想知道非老任, 而能識別並輸出5V或15V的充電頭或行動電源會不會燒機?
作者:
widec (☑30cm)
2018-03-27 14:57:005V那麼小的電流應該是沒有能耐燒機啦...
小米45W/紫米10用的晶片都找得到也都是過認證的廠
目前災情應該都是過底座的 直接充電的 好像沒有狀況
NS就是吃USB的PD充電協議呀，就算沒有也有5V的USBBC
作者:
SPDY (Alex)
2018-03-27 14:58:00所以說啦 拿副廠所謂Dex相容出事的話三星該不該負責呢...唉
作者:
widec (☑30cm)
2018-03-27 14:59:00有人就是想把這些全混成一談 暗渡陳倉 把盜版底座說成認證
今天如果NS原廠底座一整組只要500元今天就沒這問題了都用了非原廠的了 還可以侃侃而談 真的是很優秀耶
作者:
zseineo (Zany)
2018-03-27 15:00:00我想絕大多數3C產品都使用條款都會跟你說不保證非原廠
是用公規(PD)設計的部分當然用它廠符合規範的沒問題
我會這樣問好像有看過有人說是線的問題,這讓人很害怕
今天如果原廠500元副廠會變磚我相信99%的人會買原廠
但說不用公規 所以用破解出來的東西壞了是不用公規的錯這就有點跳脫邏輯了
作者:
zseineo (Zany)
2018-03-27 15:03:00價錢不是太大的問題，問題是老任沒有給選擇 只有一個又大
現在問題是老任修改讓一堆能輸出畫面的Hub不能使用
作者:
zseineo (Zany)
2018-03-27 15:05:00幸好我足不出戶，沒有帶著走得的困
我搞不懂，為什麼有人認為老任的dock只是單純的輸出畫面
這串看下來很好笑 非官方授權就是盜版阿 跟官方出不出輕便型有什麼關系 官方沒出卡片型的amiibo就不是盜版嗎
作者:
ta29 (nyo)
2018-03-27 15:06:00的確 很多推文的邏輯讓人難以理解
作者:
zhe01 (Zhe)
2018-03-27 15:08:00看推文長知識 接頭一樣就可以亂接 誰叫你接頭要長一樣
作者:
widec (☑30cm)
2018-03-27 15:08:00大家只是不想說破非授權底座＝盜版 搞得以後不能討論但就是有搞不清楚狀況的奧客 每次每次都要在那邊番
作者:
getwild (@@)
2018-03-27 15:09:00連最機車的apple用非原廠配件也只出現視窗警告說不支援此配件。特意弄成磚感覺就有點過了
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2018-03-27 15:09:00特意弄磚到底誰講的啊…
作者:
widec (☑30cm)
2018-03-27 15:10:00apple我用MFI線+原廠充電頭 有時也會跳警告視窗哩 XDD
不會是官方故意要弄成磚 只是副廠少了什麼機制剛好燒掉
如果可以提出證據是老任故意弄成磚的快去告，應該可以
作者: EloC (EloC) 2018-03-27 15:10:00
我覺得單純是老任根本沒去測試這塊... 老任系統眾所皆知__
作者:
widec (☑30cm)
2018-03-27 15:11:00變磚也不是燒掉吧 我以為是切換不回掌機模式
老任應該搞特規接頭的 這樣是不是盜版就clearcut(X)
作者:
SPDY (Alex)
2018-03-27 15:20:00題外說一下PD其實是比起以前d+/d-短路就快充還要複雜的協定已是供/受電雙方 都要處理之間通訊得協議電壓/電流的晶片了底座用了一顆BM92T55還有一顆BM92T17來控制似乎是其一應對充電器 其一應對Switch主機還有還有PD是雖然強大 但需要寫韌體控制的相容難搞產品將來要是看到PD的充電器需要更新韌體 請不要太驚訝...
作者:
widec (☑30cm)
2018-03-27 15:21:00樓上專業
問個問題，如果用原廠自己改小殼，主機壞了可以保固嗎？
作者:
SPDY (Alex)
2018-03-27 15:29:00我非專業 想了解更多可以去MobileComm看真專業james732的文
作者: thomaschion (老湯) 2018-03-27 15:31:00
按某些人邏輯，NS的USB type-b還能接什麼？
作者:
widec (☑30cm)
2018-03-27 15:37:00嗯？NS哪來的type-b？
作者:
zhe01 (Zhe)
2018-03-27 15:39:00現在副廠的usb-c to hdmi (標準接筆電的）插上去就是沒反應也不會變磚阿
這分兩個議題啦，任天堂封殺副廠套件是它的權利沒什麼好爭的。如果封殺的方式是故意更新韌體讓主機直接燒掉（未證實謠言！），那真的過頭了，連蘋果都不敢這麼狠。
作者:
zseineo (Zany)
2018-03-27 15:46:00任天堂讓自己主機燒掉又沒好處，一直提這種無聊的謠言幹麻
就貪小便宜盜版X主機變磚7pupu 我是覺得活該啦
作者:
SPDY (Alex)
2018-03-27 15:50:00接上普通的Type-C輸出HDMI或普通的Hub啥有的沒的Switch就理所當然置之不理 或只提供基礎5v電看能驅動啥而已現有的副廠底座 都是將自己偽裝成原廠底座仿製訊號騙過主機然而...副廠用的零件/韌體可不見得同原廠 卻在偽裝仿造...這搞到出問題 到底有什麼好多訝異或陰謀論的啊...
作者:
msun (m桑)
2018-03-27 15:54:00未證實的謠言,來這邊散怖就是造謠
如果接了合格普通線來"充電"但是燒雞，才是任天堂的鍋
作者:
seeu (十字路口)
2018-03-27 16:07:00啊NS就不是走USB3.0，搞清楚再來講
作者:
SPDY (Alex)
2018-03-27 16:12:00呃 PI3USB30532這顆USB 3.0/DP1.2 matrix switch晶片表示..說到這個 原廠底座的VL210麞ub雖然只有1個3.0的USB線路是紮紮實實完完整整的USB 3.0還有金屬屏蔽罩著孔座的說對照之前有人拆副廠 發現裡面根本偷料用USB 2.0的晶片...呃
畫面輸出就是用3.0的dp alt模式，竟然能用2.0晶片?這樣也太神了
作者:
seeu (十字路口)
2018-03-27 16:29:00我是指原PO貼的那些USB3.0 hub...
作者:
SPDY (Alex)
2018-03-27 16:33:00記得任天堂有表示過將來會透過更新來運用USB 3.0現階段沒感覺 副廠就憑甚麼偷料 還有什麼可能不偷料的嗎!?另外Type-C的DP Alt轉HDMI功能 並不仰賴或綁定USB 3.0啦...
原來我一直搞錯，dpalt是走typec而非usb3.1不過有看到也能讓pcie走typec
作者:
widec (☑30cm)
2018-03-27 16:47:00USB3晶片是不是在圖一的背面
作者:
abomgo (謝絕正妹搭訕！)
2018-03-27 16:58:00去跟老任說啊，笑死人
作者:
SPDY (Alex)
2018-03-27 17:00:00FE1.1s晶片...確定是只有USB 2.0沒錯...
所以老任要用typeC又偏偏要特規，反而讓一般符合規範的接頭不能用所以有些廠想出週邊只好魔改出不符合規範但是能騙過NS的頭
作者:
SPDY (Alex)
2018-03-27 17:04:00老任做的事 是主機認底座 才啟動Type-C的Alt DP等功能
剛看了塞原廠PCB的便攜dock，只能說太妙了貌似安全老任應該照樣出一個原廠的就好，PCB也不用重lay
不過這樣講用2.0其實也沒差，因為PD跟DPAlt跟3.0無關PD也可以走USB2.0
要說老任沒錯可以不管也沒錯啦 只是一個出貨量這麼大的公司應該避免這種讓無良廠商有機可乘無惡意消費者被掃到的狀況
所以我才會說該罵的是任天堂應該支援市面有認證的Hub
作者:
gekisen (阿墨)
2018-03-27 17:15:00阿人家使用規章不就寫了不能用三廠的東西
作者:
SPDY (Alex)
2018-03-27 17:17:00呵呵 果然規約都是寫假的不會有人去看... 以為能用就有理據任天堂不應該像三星Dex甚至MacBook用Type-C的要全私自特規所有無論手段有無授權/安規 宣稱支援Switch就該把關 太神了
話說Macbook有特規嗎?TB3不是特規的東西呀TypeC走USB2.0 3.0 TB3都可以，TB3還兼容USB3.0
不管啦 規約都寫好了 說不准用就不准用 你們在吵什麼啦
作者:
SPDY (Alex)
2018-03-27 17:20:00Type-C只是個物理介面罷了宣稱支援Switch 就算物理介面特規也保證會仿出來賣的啦
我本來也是以為USBC只是物理介面，但它還有DPAlt呀
作者:
SPDY (Alex)
2018-03-27 17:23:00實際上是Type-C非常包山包海能很多用但實際支援什麼 一團亂... 全部都要硬體之間溝通能用什麼
那規則來說當然也沒錯阿 那有人抱怨不能支援市面上合規的產品不方便也沒有不行啊這篇有讓我了解故事背景就好了 每個人可以有自己的行為標準
作者:
SPDY (Alex)
2018-03-27 17:37:00只能說 你的把關要求非常難達成 甚至可說存心要仿 防不勝防防了就有用...MFI就不會道高一尺/魔高一丈戰多年還是破功了
作者:
jack9731 (hidochunk)
2018-03-27 17:40:00他們是以為充電跟dp輸出時做的是一樣的事吧 我記得type-c會先判斷是充電或是dp模式 你拿市售的充電線或行充充電老任沒鎖當然OK 可是現在他用晶片鎖dp輸出你硬用反向出來的晶片通關 NS的內部出了任何bug我都不意外
作者:
msun (m桑)
2018-03-27 18:04:00greg7575請節制用詞 謝謝
作者:
SPDY (Alex)
2018-03-27 18:13:00盜不盜誰定論呢 只知道副廠是逆向工程仿出來不見的用料良心
其實很簡單的就是目前很多便宜的第三方hub連符合基本的usb規範都沒有 用了出事官方本來就不用負責你的保固啊
作者:
jack9731 (hidochunk)
2018-03-27 18:47:00有錢他都不一定想給
TB3是被跟3.0整在type-c裡面，廠商也大可把接頭改回去......認證產品出事情原廠就要負責，畢竟是他說可以用；沒認證就自求多福。最大的問題在於第三方底座也有韌體版本問題，原廠搞不好也有，有電的東西當原廠跟副廠不相容時，會發生什麼事都不奇怪
話說今天花了點時間看Reddit，美任是給修的，但記錄就不回來；另外就是災民大多是N牌Dock，是基數多所以特別被報導嗎？
作者:
pandia (MotionPlanning)
2018-03-27 19:31:00插進去不對的東西主機防呆是基本好嗎 難怪軟體業這麼多猴
作者:
carotyao (汐止吳慷仁)
2018-03-27 19:34:00我上次都講過一次了 怎麼還有人在歡 是怎樣
作者:
whatai (多多)
2018-03-27 20:00:00還防呆勒 所以吹風機插到220v燒壞也是吹風機的問題
某樓該不會以為接頭形狀一樣就是有認證的type c吧...我終於知道光南那些50塊的轉接頭是要賣給誰了......
作者:
skychy (就跟你說不要那麼囉嗦..)
2018-03-27 20:26:00用公規的接頭，不代表裡面跑的訊號就得是公規的，就像蘋果的AirPods走藍牙，但是傳輸的內容就是蘋果自家的格式
WiiU傳畫面到PAD也是修改Wifi呀公規接頭訊號不同還是要符合USB規範呀
作者:
skychy (就跟你說不要那麼囉嗦..)
2018-03-27 20:37:00為什麼要符合USB規範？就已經沒在用他的規範啦！再考古一下，以前的手機大多用USB接頭充電，但以前USB2.0的時候，電流電壓的規範只有5V 0.5A喔！ 還不是一堆廠商自己去修改規格提高電流..那個時候也有不少「非原廠USB充電器無法順利充電」的案例更別提現在也還是有「用副廠充電器燒掉手機」的新聞
Type-C就是由USBIF制定的規格，沒用他的規範??制定規範的原因就是兩邊產品都符合規範就不會出錯它全名可是叫USB Type-C你講的修改規格提高電流，高通QC就是了呀這也沒啥考古，現在就有的東西
還好我還留在4.10沒有跟新 副廠的還是能正常使用