作者:
Tosca (hi)
2019-10-08 15:35:32※ 引述《Nishor (嘎)》之銘言：
: 苦主在7/10發現
: 有人前一天(7/9)從荷蘭透過firefox登陸自己的任ID盜刷5萬日圓
: 立刻向信用卡公司申請止付 (遊戲可能已下載到盜刷者的主機裡)
: 接下來兩個多月都可以正常使用任天堂網路服務
: 包括續訂NSO或購買數位版遊戲，但帳號卻在9/27被BAN
這過程其實苦主大有問題
1.一般盜刷信用卡是這樣
A的信用卡 被B盜刷
B拿去購買的東西
A無法使用也享用不到
所以A去和信用卡公司申請退款(合理)
被盜刷廠商也不能跟A求償(A又沒使用 求償三小)
2.但這個案例
是B登入A的任天堂帳號 用A的任天堂帳號買遊戲
A能不能使用、遊玩到B盜買的遊戲 可以!!
所以A該主張的 是除了信用卡公司退刷以外
也應該向任天堂告知 取消那些被盜刷遊戲的購買紀錄
回復成不能遊玩不能下載的狀態
但A並沒有這樣做
這就是A自知理虧之所在
你被盜刷沒錯
但你也有玩到阿XD
靠杯 那你怎麼可以退刷
你要退就該通知老任 連數位版遊戲的遊玩權利都一起退
哪有不付錢 卻想繼續爽玩的道理
對啊 這就是最大問題 等老任回頭發現被止付 也好幾個月
作者:
WJAider (Aider)
2019-10-08 15:37:00甚至可能有下載到主機上了，不論有無遊玩
作者:
Tabrith (血糖瑪çªæœµ)
2019-10-08 15:44:00原來如此 感謝解釋
作者: sisa0430 (sisa0430) 2019-10-08 16:00:00
這篇就完全懂了
作者:
msun (m桑)
2019-10-08 16:03:00有理給推
作者:
Nishor (嘎)
2019-10-08 16:04:00感謝補充 苦主在文末也有說 遇到這種狀況應該先跟老任聯絡詢問解決辦法 是我漏翻了
作者:
LuckSK (幸運的SK)
2019-10-08 16:11:00有理給推
作者:
s090270 (..)
2019-10-08 16:40:00這才是正解，原文在亂說啥
作者:
altcd (這是個盲從的年代~)
2019-10-08 16:44:00正解~
所以應該就認了這五萬 就當自己買了 把密碼改掉 相安無事
作者: ou9810 ( ) 2019-10-08 16:55:00
正確做法是跟老任退掉這些遊戲，讓他們去做刷退而不是去申請止付
作者:
ppccfvy (手心手背心肝寶貝)
2019-10-08 16:56:00正確的作法是................既然買了那就玩吧
s那邊有再吵數位遊戲可不可以轉賣問題 ns這邊就不知到了steam
作者:
Tosca (hi)
2019-10-08 17:10:00數位要轉賣就是整個帳號一起賣 steam沒問題以前intune上買音樂 apple帳號是不能轉賣的 類似實名制轉賣apple帳號類似轉賣ptt帳號 apple有權ban這個帳號
作者:
msun (m桑)
2019-10-08 17:31:00在 知道 應該 它
作者:
widec (☑30cm)
2019-10-08 17:45:00soga 原來沒通知老任退遊戲 那就死好了
作者:
chewie (北極熊)
2019-10-08 18:13:00居然沒退遊戲 真的是XD
法國那邊搞steam就是想要慢慢逼他們開放處置權他們是說這行為明明就是買，用無線期租用這說法不合理這說法是正確的，但是牽扯到的東西太多了，主機這邊還有實體通路的利益要顧會更複雜
花錢不能玩是數位版問題啊，PS4之前不是也一個帳號被ban數位版遊戲不能玩的新聞這個原價買長期租用權的說法本來就不合理
作者:
msun (m桑)
2019-10-08 20:03:00我還有買ps4實體片強迫更新卻不能安裝 買實體還不能玩的
作者:
srw234 (我愛機戰)
2019-10-08 20:48:00這篇清楚很多 推
問一下 任方有說因為你玩過被盜刷的遊戲所以不能退款嗎?第一篇看信件內容 沒有提到這部分第一篇也沒提到苦主實際上有沒有玩這些被盜刷的遊戲
任天堂怎麼確認那台主機是不是你的...看下來有問題的就是要鎖帳號之前居然沒有聯繫方法
任方無法確認盜用下載主機是否為本人??那盜用的玩過遊戲也要算到苦主頭上??不是這個意思吧??
刷退的時候去說被盜刷刪資料就好啊，雖然也不知道走這個程序會發生什麼事...
另外 盜刷是否有詳細的購物資料?沒有的話如何通知假如照任方說法 你被盜 信箱可能也被盜 那信被刪也可能
作者:
Kuge (空華)
2019-10-08 22:10:00用苦主的帳號買遊戲怎麼可能會沒有購物資料
主機裡就可以看帳號買過的遊戲了不是嗎...就算你啥都不知道也知道7/9被盜刷5萬
一般買了 會有信寄到信箱 不然你不特別去查 很難發現吧苦主信箱沒被盜被刪信的話 一定是有看到的
作者:
Kuge (空華)
2019-10-08 22:12:00就算信箱裡的信被刪掉 帳號裡的購買紀錄你又沒辦法動
苦主只跟信用卡申請盜刷 假如沒詳細資料 也要信用卡公司有提供說是哪邊的購物記錄吧還是盜刷的時候就會顯示是盜刷ESHOP?
盜刷都會說吧，一般是問說X月X號你有沒有在哪裡消費
另外有沒有遊玩也是一個重點吧 沒告知也沒遊玩 也不行嗎
作者:
Kuge (空華)
2019-10-08 22:16:00原文是信用卡公司通知苦主eshop被盜刷的啊
作者:
Kuge (空華)
2019-10-08 22:18:00沒告知就一定違反使用者條約啊 公司不可能為你開例外
為什麼有沒有玩是重點，對老任而言就是你買了5萬的遊戲然後沒付錢
所以被盜用只要沒有告知 不論有沒有遊玩 都要被BAN??我被盜用 我也沒使用這些被盜用的商品 我也是要吞??
作者:
Kuge (空華)
2019-10-08 22:20:00使用者條約沒讀清楚是100%使用者的問題 當然BAN你
沒阿 任方說你不刷退就不BAN不是嗎??不是甚麼你違反使用者條約 任方說 要解除停權就不要刷退
可以刷退然後再和他說這我沒買你不覺得你遊戲庫裡多一堆遊戲很奇怪嗎XD
你遊戲庫多遊戲 沒遊玩 也要被BAN 不奇怪嗎??
他有說一句透過信用卡公司聯絡啦，但那是有eshop的
作者:
Kuge (空華)
2019-10-08 22:25:00重點不就他刷退沒通知 而且老任並沒有保證會解除
不保證解除是信用卡說的老任是說 你刷退我才BAN你 你要解除被BAN就取消刷退吧
是阿 信用卡怎會保證 但老任回信是說要解BAN就取消刷退
作者:
Kuge (空華)
2019-10-08 22:29:00你舉的情況不就代表承認這些遊戲是本人買的 那當然不會BAN
不知道由信用卡公司去證明是盜刷的話能不能解我的意思是任前面回應要請信用卡公司聯繫那個要解BAN就取消刷退應該是原PO自己去聯繫時的不然他們會為了這件事開三方會議嗎@@一定要信用卡公司聯繫的原因...可能可以看上一篇已
所以告不告知不是重點吧 實際上是你要刷退就被BAN??假如是已被盜為理由的話
他前面有說叫信用卡公司去聯繫阿被盜也要信用卡公司確認阿，當然你要說貼心一點任應該自己去和信用卡公司確認好像也是有道理
作者:
Kuge (空華)
2019-10-08 22:38:00刷退不告知老任怎麼知道你是不是被盜 告知你至少還有機會
問題是現在是被盜用 但是老任說 你不刷退就解BAN你告不告知我覺得都是這個結果你要是執著再告知的話 那現在沒告知 無論如何都不該解但是老任就不是這樣想的
作者:
Kuge (空華)
2019-10-08 22:42:00你看到的是處分結束後的事 你又不知道被盜當下有告知的結果
作者:
Kuge (空華)
2019-10-08 22:44:00就老任角度來看苦主只是個買遊戲不付錢的奧客而已付錢就沒理由BAN你啦
沒事，是我N87看錯了任BAN之前只會知道這帳號買了5萬的東西，最後不付錢盜刷要信用卡公司來證明，這叫什麼有條件= =
是阿 但是你要這樣說 我被盜用買遊戲 我沒玩也是要吞我覺得太硬了老任說 你不刷退就解BAN 不刷退就是條件 達成就解BAN信用卡公司願意幫你刷退了 算證明盜刷了吧?你打去信用卡公司說被盜刷要刷退 信用卡公司同意幫你刷退 這就算信用卡公司認同你被盜刷吧??
老任怎麼知道信用卡公司是因為啥原因刷退......你講之前可以多思考一下各方獲得的資訊不過你說硬倒也是，原作者的推特後面有說他去看條款有說被盜並盜刷時要趕快連絡任天堂，所以和他應答的客服處理方式是對的也有說雖然有點不靈活 但好像也不能為他開特例...
所以苦主死得很冤阿 信用卡公司知道是盜刷 但是老任不知
作者: nbcr 2019-10-08 22:57:00
這篇文不就講了，苦主自己沒有先通知老任，讓任信兩司去談啊所以苦主自己不也說了，提醒有遇到的人最好要先通知老任
那後續 苦主不去嘗試也無法得知 苦主也吞了這篇明明是說被盜刷沒錯 但是你也有玩到 所以不給刷退所以我一開始就問 是否推特那邊苦主有自己說他有玩過任方是否是因為你玩過盜刷的遊戲所以不給退?
作者: nbcr 2019-10-08 23:01:00
這篇其實是要說，苦主不管有沒有玩過，但他確實持有遊戲在持有遊戲卻未通知老任非自己購買想刷退，所以才造成誤會並不是要真的強調有沒有玩過那款遊戲，這兩點是不同的
我原文沒看錯吧??只有持有遊戲??沒有說有玩過??麻煩從但A並沒有這樣做往下看可以嗎
作者: nbcr 2019-10-08 23:04:00
重點就不在有無玩過啊，而是你的帳號內確實有一份遊戲啊所以你也要同時看最後兩句啊，連同遊玩權利一起刪除申退啊遊玩權利就是持有與非持有的差別啊苦主就是沒有申請退掉遊戲，只申請信用卡退刷，才會造成誤會
有這個權利有沒有用差非常多 你有玩沒玩差非常多A自知理虧之所在 你被盜刷沒錯 但你也有玩到阿XD
作者: nbcr 2019-10-08 23:06:00
所以事實是，該遊戲確實存在他的帳號，所以他必須同時退掉啊
作者: nbcr 2019-10-08 23:07:00
但他卻沒有去"事先"通知這遊戲非他買並申請退掉遊戲持有啊
作者: nbcr 2019-10-08 23:08:00
當然會造成任天堂誤會以為你是偷東西的人只好ban你帳號啊
作者:
Kuge (空華)
2019-10-08 23:08:00遊戲就是還在你帳號裡 這個行為就是不被允許的啦
所以結論就是 雖然沒有使用這些遊戲 但是你持有了你又沒告訴我 那你就要付錢
作者: nbcr 2019-10-08 23:09:00
"持有贓物"這點就是苦主忘了處理才造成被ban的主因啊
作者:
Kuge (空華)
2019-10-08 23:09:00你有沒有玩根本不是重點 規定就是你不能持有遊戲然後不付錢
作者: nbcr 2019-10-08 23:10:00
不付錢就被ban，很正常吧XD。去買東西不付錢，就想走???
作者: nbcr 2019-10-08 23:13:00
對啊，因為對"任方"來說，只要你有付錢，那就不是贓物
呵呵 所以前面那些贓物甚麼的 都多的 你付錢嗎??
作者: nbcr 2019-10-08 23:14:00
有人拿錢買東西，任方當然不覺得是贓物 一點問題都沒有但金錢來源問題，就是苦主與盜刷者之間的問題
你可能沒搞清楚 照你的說法 現在任方就是認定贓物要BAN
作者: nbcr 2019-10-08 23:15:00
現在苦主跑去把錢從任方拿回來卻沒退遊戲，當然認定為贓物..
贓物的舉例沒問題啊，持有本來就有問題，是你一直主張我只是持有又沒用
作者:
Kuge (空華)
2019-10-08 23:16:00任方只知道這個人買東西沒付錢 並不知道這個人被盜用行不行
作者: nbcr 2019-10-08 23:17:00
這...，反正重點是遊戲沒有退還，你還不能理解，就去問任吧
這是數位版又不是實體片 老任沒辦法取消他數位版的權利?
沒看到，有沒有玩只是這篇第三手資料的猜測，而且也不是重點
作者: nbcr 2019-10-08 23:22:00
他只覺得有沒有玩才是重點，大概理解了，請繼續跳針吧
作者: nbcr 2019-10-08 23:23:00
因為你沒看懂這po主的意思po主的意思是說，你沒有退遊戲，代表你隨時可以下載遊玩
要不然你就找Tosca來吵阿，他經驗很豐富了也不會理你
作者: nbcr 2019-10-08 23:24:00
而不是在刷退之前有沒有遊玩，重點在你繼續持有遊戲以後可玩
作者: nbcr 2019-10-08 23:25:00
所以，要退錢，你就要同步退遊戲，但苦主沒退遊戲只拿走錢
所以你對這件事沒意見，只是要找醫生吵說你怎麼可以說人家有玩就對了那你慢慢召喚他吧，他還滿常看版的，加油
買遊戲不玩 跟被盜用沒玩過也要被BAN 你覺得是同一回事?我覺得不是
作者:
Kuge (空華)
2019-10-08 23:29:00使用者條約就寫你被盜要立即告知老任 不能持有遊戲不付錢這到底哪裡有問題
作者: nbcr 2019-10-08 23:30:00
他覺得沒玩就不該被ban，大概是醬ww
作者:
Kuge (空華)
2019-10-08 23:30:00你不告訴老任就等於你默認這次盜用
作者: nbcr 2019-10-08 23:31:00
畢竟被盜刷，卻是在他自己的帳號內持有遊戲，這點很不正常
所以阿 我們看法不同 我也沒說你們的錯 我以為很清楚了
那不然你說你想要怎樣好了，以後都買了然後打去說我被盜就可以退款是嗎
作者: nbcr 2019-10-08 23:34:00
苦主玩不玩都無用，持有就不行，苦主也認同這點只有你不認同
實務上 我相信苦主是被盜用 但是結果是要嘛被BAN要嘛吞你要站任方立場 你持有遊戲 就要付錢 沒問題阿
作者:
Kuge (空華)
2019-10-08 23:35:00你都同意使用者條約了 你真的想爭只能跟老任上法院
讓我覺得嗎?? 我覺得 能證明苦主沒玩過 就收回權利就好
打過去說我被盜但不能證明，任天堂說被盜爹斯，幫你退全額，這樣嗎
不能證明被盜的同時就不能證明沒玩過喔XD 別忘了有另一台機器玩很爽
你要沒玩過就可以退款還是慢慢等吧，現在只有steam可以信用卡公司聯絡，第一時間聯絡
作者: nbcr 2019-10-08 23:44:00
第一時間聯絡信用卡公司=>錢回來了第一時間聯絡任公司=>帳號保住了現在不就是忘了做第二步所以沒保到囉
是阿 就是沒照規章去連絡任方只是假如沒玩過也要死我覺得很硬而已
作者:
Kuge (空華)
2019-10-08 23:55:00沒照規章連絡老任 那老任就按規章來處理你而已 很合理啊www
其實這件事就是這樣 苦主、銀行、老任三方然後苦主和銀行喬好了，想說老任自己會想辦法吧老任懷疑你被盜然後等你照規章來等兩個月，中間沒意外的外下載那幾款遊戲還被玩得很開心最後等兩個月沒人來所以照規章ban掉要解找銀行的人來證明，苦主沒找(或銀行不願)最後就這樣，有沒有玩從來就不是重點...而是證明那個東西"是不是你買的"
我的立論立場跟你不同苦主假如沒玩過那些被盜用的遊戲 其實他是完全沒得利的
了阿，老任怎麼會不知道我被盜...阿老任和銀行有心電感應嗎
只要是本人買的，他才懶的鳥你有沒有玩所以要證明的是，雖然他有被玩，但不是我買的，也不是我玩的
也是最完善的立場-證明被盜、或即時回報就沒事至於你的立場呢(甚至不是本人立場)，就是沒玩的遊戲可以免費退....還是玩steam吧喔不對，已這件事來說steam也救不了當事人因為遊戲也超過兩小時了
問題是 苦主怎麼證明沒玩? 如果另一台荷蘭的主機也是他的 然後他VPN去荷蘭買 再去跟信用卡公司說 我被盜了
那你要舉證啊 民法你本人要舉證的 怎麼舉證?你要舉證第二台不是你的 才能證明你沒玩
老實說 這種事出在steam印象中也是必封 敢止付就是封第一時間會問你 不然你要自己發現在講 超過一定時間信用卡公司也不會理你 而且這個例子最奇怪是盜刷進自己的帳號.......一般這種不會認為你盜刷 只會認為你不認
*在->再對啊 所以信用卡公司止付 但他沒跟老任說啊
老任也說 你叫信用卡公司幫你證明你被盜刷 看起來原推
所以你第一時間回報老任 老任回信嗎??還是也要信用卡方
(或是最快阻止這東西被玩)遊戲被白玩三個月沒吃虧喔
當然沒有一個吃虧啊 出來開公司 條約一定訂到不會吃虧
價值5萬日幣的東西被白用三個月為啥沒虧?那遊戲幹嘛賣錢，免費給大家玩也不虧阿
然後爽玩三個月 老任問就說 喔 那被盜刷 我第一時間止付一年玩四次 我大作全玩 還可以連網耶
根本不需要用VPN飛，他的論點是我主張我被盜我沒玩老任就要退給我= =
而且老任帳號又沒保有有價值可交易的東西 BAN掉對老任沒有任何好處......
呵呵 任方太慘了 虧大了 這5萬日也沒人補給他 太慘惹呢
作者: nbcr 2019-10-09 00:24:00
正常盜刷=>遊戲進第三方帳號，老任ban這個第三方帳
作者: nbcr 2019-10-09 00:25:00
而盜刷來的遊戲，卻是在苦主帳號，苦主卻不找老任說明
作者: nbcr 2019-10-09 00:26:00
所以被ban了才緊張求協助...，所以苦主最後才認虧了啊
一般退個一單大概都不會怎樣 退到2~3單以上 一樣BAN你號你也可以說 我角色都沒用到 收回就好了 怎麼會BAN號呢?
當年某彈珠手遊要換帳號繼承方式也沒通知我...後來回鍋我說要幫我找回帳號也是要我填一堆遊戲內資料證明我是本人才給我(問到講最常用的X隻怪、你最後抽到的幾隻怪這麼細...= =)，我當初應該主張你就直接幫我回復R你又不虧試試看XDD
好了啦 任方虧歪 信用卡方沒虧 盜用方爽歪 苦主活該任方太委屈惹 被爽玩三個月呢
作者: ou9810 ( ) 2019-10-09 00:48:00
重點在於時間，如果當下就告知老任，我想老任態度不會這麼強硬，想鑽漏洞的大有人在
作者:
gestapo (gestapo)
2019-10-09 00:53:00盜刷細節過這麼久任天堂那邊應該也找不到了啦
前面狂跳 後來發現自己大概認知不太清楚後用酸的...這種討論方式真的....不太健康....
呵呵 好啦 虧歪就是酸 就不太健康的話 那小虧好了任方小虧 信用卡方沒虧 盜用方爽歪 苦主活該 幫你改好惹
要這種戰來戰去 酸來酸去的討論法...應該一開始就不用回
怪了 你認為任方虧 價值5萬日被爽玩3個月 算小虧不行?我很明確的問了 你也是覺得虧了阿 現在我講虧你也要說酸
作者:
gestapo (gestapo)
2019-10-09 01:12:00也許苦主可以請信用卡公司全部退刷啊
老任虧了被另一台玩三個月的錢阿 有這麼難算嗎?所以這句話有酸嗎??還是你講就是討論 我講就是酸??
好了啦 沒有人想跟你浪費時間了...(這種方式有比好?)
講自己論點你要說跳 同意你論點你要說酸 都給你說?
已經講到沒什麼論點需要講 再往來意義也不大 都深夜了早點睡 對身體好<-這個是我現在的論點
作者: pals5568 2019-10-09 01:23:00
故意用"惹"結尾給人很酸的感覺啊，明明前面會用"了"還有前面那個"好了啦"也看不出你不是在酸而是真的同意
呵呵 你要開始證明用惹不用了是酸人了嗎??還是你覺得酸就是酸??我再說一次 任方小虧 信用卡沒虧 盜用方爽歪 苦主活該
作者:
gestapo (gestapo)
2019-10-09 02:07:00不用為了苦主的刻意隱瞞或是沒說清楚而辛苦浪費時間想一下苦主為什麼不講清楚。
好說歹說都沒用 苦主自己沒第一時間連絡任方的喔苦主要是連絡任方不就沒事了嗎
你這論述 我沒更多證據之前我是不太敢這樣假設的感動 我們終於有共識了
作者:
gestapo (gestapo)
2019-10-09 02:14:00就是在討論苦主留給大家討論的各種可能性，可是苦主不講莫忘督割，是這樣講嗎？wwww
作者:
isaka (101%)
2019-10-09 02:25:00其實他推特講的滿清楚的啊，反而是有的沒的主張和猜測...
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2019-10-09 02:26:00時不時就有新角跑出來看來還沒過氣
你這樣說也有道理 單純只有苦主一面之詞 可以挑好的講
1.是盜刷還是退費仔很難判斷2.怎麼可能A買B不能玩？一聽就知道唬爛 直接上網下載就好了 一定是苦主貪小便宜 被ban活該
作者:
shtmn (淵)
2019-10-09 08:34:00笑死 打臉一堆裝雞蛋的刁民
作者:
LonyIce (小龍)
2019-10-09 09:46:00苦主沒有聯絡任天堂真的詭異
作者:
proudwit (FAFAKID)
2019-10-09 10:05:00不懂 這好什麼好護航苦主的？任天堂發現“盜刷”的帳號持續2個月仍在使用遊玩任天堂不ban才奇怪吧？ 這根本大漏洞…
作者:
ksksks 2019-10-09 18:47:00正確作法是不刷退 (帳號不banned)，去報警被盜刷，向盜刷者求償。是這樣嗎？
問日本推主的話不知道 如果你問台灣人用日帳的話 那有得灰了 大概被吃案
作者:
ericyi (BIG HAND)
2019-10-09 22:50:00盜刷遊戲有沒有在玩根本不是重點吧...只要這個帳號還有在動就應該BAN了 你卡被盜刷 不也是通知信用卡公司止付 凍結那張卡