Re: [心得] XBDE給XB2玩家的建議

作者: pikatonn (皮醬)   2020-06-05 06:18:41
個人XB1到XB2三作都有玩
對系統面很多版友已經討論過
這篇就來講劇本的部分
在遊戲劇本編排上大都有一個"目標"
要讓玩家有前進的動力和一個情感依據
舉例來說:
XB1:我他媽要殺光你們這些機神兵!!!
XBX:我要在這顆星球生存下去
XB2:我要帶小焰去遠方那棵樹
就能看出XB1給玩家的情感是最強烈的"仇恨"
藉由前期劇情的猛藥,讓玩家和修爾克同仇敵愾
使玩家主動地向機神兵展開復仇
並且途中劇情一再煽火點燃你的憤怒
玩家絕不會忘記要幹死機神兵這個仇敵
https://i.imgur.com/Pan5gPx.png
XB2給玩家的情感是對夢想的"憧憬(歐派)"
玩家會逐漸認識小焰,和她共享前往樂園的夢想
但實現夢想其實是沒那麼急迫的(歐派比較緊迫)
2代劇情為了讓玩家主動破下去前往樂園
使用的手法是"推手(歐派)"
讓主角群被敵人追緝,使玩家想脫離這種困境(但想被歐派困住)
隨劇情推進,玩家就會自然到達樂園(歐派樂園!)
也就是說玩家是"被動地"讓劇本推著你前進
https://i.imgur.com/SJXyy3q.png
XBX的目標是"生存"
墜落到鳥不生蛋的外星球,每天看大樓上的倒數計時等死
玩家前進的依據是"渺茫的希望" ←極不明確
然後世界觀呈現的氛圍還又是那種"我活不下去了" "每天等死"
戰鬥BGM歌詞唱著:誰來給我把槍,這個世界爛透了!
晚上城鎮的音樂在那:Oh Oh~~~YA! Oh Oh~~~YA! 地苦中作樂
簡直讓人想一起喝酒糜爛下去
(加上自己捏主角0台詞,夥伴一個屁孩一個廢物諾本 代入感極低)
幸好XBX的開放世界極神,玩家會像踏入曠野海拉爾一樣主動探索
還有會飛天的變形金鋼 會飛天的變形金鋼 可以操縱會飛天的變形金鋼
就不用管劇情了 嗯
總結:
XB1:我他媽要殺光你們這些機神兵!!!(主動)
XB2:跟著奶子走(被動)
XBX:實現男人大機機的夢想(遊戲性上主動)
我想三部的劇本 高下立判(並沒有
作者: hiyonikki (陽)   2020-06-05 06:21:00
雖然想說點甚麼但可能劇透還是不說了修爾克出發是為私仇,最後收束是為整個巨神界及機神界,是由小我而大我;雷董口口聲聲要為所有人尋找樂園和平生存下去,其實最終只為自己眼前那對大奶子,中段沒有大奶子整個人頹廢化,連樂園都不去了,根本是大我而小我。對比起來,是兩個極端。
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-06-05 06:26:00
那喜歡ㄌㄌ不喜歡奶子的ㄋ,我幫朋友問的
作者: pikatonn (皮醬)   2020-06-05 06:26:00
你可以教你朋友舔貓
作者: plugscat (高司)   2020-06-05 06:42:00
XBX有變形金剛開就是讚,還能創女角穿比基尼探索。劇情?就駕駛員訓練日誌呀~還未完待續~
作者: zeroreoxo (蔡子好好吃)   2020-06-05 06:45:00
黃金之國給我的感覺跟一代比較像,以小搏大的無力感
作者: Mancer (human capacity)   2020-06-05 07:26:00
欸分析得很好耶
作者: KTFGU (kitty)   2020-06-05 07:52:00
煩欸。四隻渣渣人龍比那些機神兵難打一百倍。卡了一個晚上還過不了XD
作者: hduek153 (專業打醬油)   2020-06-05 07:56:00
一樓評語讓我覺得二代劇情好有深度 好寫實跟實際玩起來的王道感差好多XD
作者: hiyonikki (陽)   2020-06-05 08:05:00
我只是事後感想啊,最初雷董未見起焰前,也是用「我想去樂園」「只要人人都去樂園就不會有戰爭」之類來向「先來的」妮雅說嘴……其實這是泡妞用的開場白吧?
作者: NozoxEli (肝哥)   2020-06-05 08:05:00
渣渣龍人那個,先去旁邊刷連鎖條
作者: hiyonikki (陽)   2020-06-05 08:06:00
甚麼渣渣人龍?是指憐光之地密室那幾隻?
作者: NozoxEli (肝哥)   2020-06-05 08:09:00
四隻應該是艾爾特海那裡
作者: CVTaihouKai   2020-06-05 08:09:00
不是一定要有什麼深刻的目標才是好劇本XB2劇本的問題並不是大綱或目標,而是一些跳痛的細節不合理的人物反應和行為整體歡樂被說比較像舊一點的tales
作者: kamener   2020-06-05 08:12:00
為了奶子去樂園的是玩家,人家雷董至少還知道報恩有能力處理事情的都裝死,雷董去面對還要被酸屁孩,我也不知道看劇情能看成是雷董個性有問題,根本黑人問號
作者: dahos (dahos)   2020-06-05 08:30:00
舊tales系統TOG劇情雖然也是王道 但是同伴都像家人一樣
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2020-06-05 08:30:00
歡樂不是問題,細節才是+1哈比人對比魔戒超歡樂的,可是故事還是很好看
作者: pikatonn (皮醬)   2020-06-05 08:30:00
我覺得雷克斯表現已經很超齡了
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2020-06-05 08:32:00
我是覺得XB2主角群跟出遊沒兩樣,卻要放伊拉互助會和教團的苦大仇深背景,整個格格不入
作者: CVTaihouKai   2020-06-05 08:32:00
RPG大部份都出遊啦,整片都像出喪誰要玩XB2整體上OK,就細節打磨上比較隨便,也不是不好就是會一直很想吐嘈
作者: Derozan12 (迪羅森)   2020-06-05 08:35:00
我也想去歐派樂園
作者: dahos (dahos)   2020-06-05 08:35:00
演出變好了但是表現的越看越尷尬
作者: CVTaihouKai   2020-06-05 08:37:00
敵人的描寫真的不知該怎麼說, 很日式角色要做的事,目的,你都很清楚並可以接受但就是分鏡演出台詞讓你有點坐不住XD
作者: tamixavier (SAKI)   2020-06-05 08:40:00
xb2的大人反而比較幼稚 把決定權給雷董
作者: darkflare (MFD)   2020-06-05 08:40:00
說得好 問題不是雷克斯 是被他相信我之術莫名其妙說服的其他人
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2020-06-05 08:42:00
XB2對反派描寫太少了,滅對於滅世天職的身不由己,真對無盡輪迴的厭惡、教皇對人性的絕望扭曲絕對可以編出遠勝過太王道的XB1的劇情,如果在中後段讓雷克斯被綁架到伊拉跟他們相處應該會比較好
作者: darkflare (MFD)   2020-06-05 08:44:00
打不過靠嘴 敵人還真的就聽你的反派格局到最後變得如此小兒科 讓我看看你的決心這種白痴台詞都能說出口真的服了
作者: qqclu123 (AppleJuice)   2020-06-05 08:49:00
完美比喻 二代根本像是去郊遊
作者: kashiwa27 (UDON)   2020-06-05 08:53:00
XB2那些什麼相聲、龜頭、夜襲之類的橋段我是完全笑不出來只覺得尷尬滿滿
作者: dahos (dahos)   2020-06-05 08:53:00
所以像黃金的伊拉劇情跟演出上就好很多了希望XB3出來不要在像XB2本篇那樣滿滿的尷尬就好
作者: CVTaihouKai   2020-06-05 08:59:00
社長很尷尬, 雖然後來好了一點
作者: moolover (無)   2020-06-05 09:12:00
說尷尬結果笑點記得一清二楚不就代表段子相當成功二代就單純換一種風格的敘事方法,劇情邏輯又沒啥問題
作者: KTFGU (kitty)   2020-06-05 09:46:00
對。就是皇宮出來後必打的四隻渣渣人龍,被圍毆一下子就死了。虧我大恐龍還一回殺。先集滿鎖鏈是把,我今晚試試看
作者: widec (☑30cm)   2020-06-05 10:14:00
我看網路上的XBX影片 怎麼畫質比SWITCH的XB1還好...
作者: CVTaihouKai   2020-06-05 10:17:00
wiiU的性能就比NS高一點最近白金不是才移植一片結果張數掉了
作者: ogt84your (月工)   2020-06-05 10:17:00
因為XBDE是以WII版基礎重製
作者: juju6326 (教主)   2020-06-05 10:18:00
那四隻是告訴玩家,敵人也會連鎖,最簡單的解法是等級壓過去,不想這麼做就要換隊伍
作者: bibbosb4 (我愛馬力歐)   2020-06-05 10:19:00
ns要顧慮到掌機,不然全開等於wiiu甚至超過
作者: speedingriot (純樸島民)   2020-06-05 10:24:00
NS的TV模式比WiiU強,問題出在XB2這套引擎
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2020-06-05 10:26:00
XB2的劇情邏輯問題可大...就不細說了
作者: silomin (惦惦吃的多)   2020-06-05 10:36:00
XB2的設定和劇情明顯有拼湊感 不過這時代已能排JRPG前位
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2020-06-05 10:48:00
劇情邏輯我覺得問題不算大 至少可以感受的出想表達什麼但是地圖技能跟戰鬥系統的敵我互動性還有共鳴水晶做的不好 最後是教學問題太大了 大部分的人評價就是40跟120分平均80 XB一代個人認為算是挺平衡的 80跟90平均85每次吵XB2兩邊陣營就是平行線 罵的人罵40的部分 稱讚的人就狂吹120分那邊
作者: bestadi (ADi)   2020-06-05 10:54:00
xb2劇情補完黃金國就不錯了 勞拉跟真 再片段拼湊教皇想法
作者: ryoma1 (熱血小豪)   2020-06-05 10:56:00
Wii U沒比較強啦,這點看瑪車8就知道,XBX看過日區討論好像是因為模組渲染方式不同,所以解析度是系列作最高(我大外行得靠專業的來講解@@)
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2020-06-05 10:56:00
還有一點是XB粉絲被養成的過度期待 畢竟系列第一作就是如此平衡而且全面 對於JRPG有些不良要素也修正的當世代傑作
作者: ryoma1 (熱血小豪)   2020-06-05 10:58:00
幫XBX沒被原po做哏圖QQ,製作方向大轉彎,諾彭原本沒那麼廢,原始檔案有被人挖出塔茲的靈魂之聲配音檔
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2020-06-05 10:59:00
理所當然的二代也會有高度的期許 但是作出來的又變成傳統
作者: bibbosb4 (我愛馬力歐)   2020-06-05 10:59:00
大亂鬥ns版全場地支援八人就知道超越wiiu了
作者: bestadi (ADi)   2020-06-05 11:05:00
但xb2至少在戰鬥演出上面 終於回歸無限邊疆那種歡樂度
作者: weijay21 (學姊(♂))   2020-06-05 11:30:00
XB2雷克斯從大我變小我我可以接受。原本只是一個有點模糊的夢想,最後變成為了重要的人拼命(並且跟一開始的夢想結合),我覺得非常人性不知道板上有沒有人看過魔法少女伊莉雅?裡面的異世界士郎我覺得有相似的感覺
作者: snowsdream   2020-06-05 11:45:00
可惜XB1劇情到後面太拖跟跳針了一點
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2020-06-05 11:47:00
可能是長相或年紀問題我對雷董的戀愛之路一直都沒法有什麼感動XD
作者: FinallyPeace (+0)   2020-06-05 11:48:00
其實不太懂為啥每次討論到2代就把它說成只是一部賣奶作 所以高橋很膚淺囉 用大奶迎合市場
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2020-06-05 11:48:00
吸引我的反而是焰的覺悟和認真
作者: dahos (dahos)   2020-06-05 11:49:00
的確是迎合市場啊 有啥問題像下面那篇也有提啊 最近的FF7R大家討論還不都是大奶
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2020-06-05 11:51:00
我覺得是高橋被嘴建模太久了,不爽到想證明他也是能賣奶子人設www
作者: darkflare (MFD)   2020-06-05 11:51:00
反而想問為什麼XB2反派鼻子都很立體 但主角群的鼻子就一個點
作者: FinallyPeace (+0)   2020-06-05 11:52:00
那是你們玩家膚淺啊 我玩根本沒在看奶..
作者: ryoma1 (熱血小豪)   2020-06-05 11:54:00
因為XB2反派的人設是「野村哲也」
作者: darkflare (MFD)   2020-06-05 11:54:00
那也只能說你不是奶加分的目標群眾啊 但這跟迎合市場有啥關係原來是野村啊 多謝解惑
作者: FinallyPeace (+0)   2020-06-05 11:55:00
那只能說很可惜 整部劇情你都被奶給吸引走了
作者: darkflare (MFD)   2020-06-05 11:56:00
我不是哦我之前推文有說到我連光焰都想拔掉不上場
作者: dahos (dahos)   2020-06-05 11:56:00
耶 我只是回答你迎合市場的問題啊 我買XB2是因為1代買的我對賣奶沒什麼興趣
作者: darkflare (MFD)   2020-06-05 11:57:00
但賣奶有沒有增加熱度跟購買慾望?我想是有的 還能出PVC之類的賺其他部分的錢
作者: dahos (dahos)   2020-06-05 11:57:00
你可以找找推特上玩2的圖片 大部份的截圖不是屁屁就是奶
作者: darkflare (MFD)   2020-06-05 11:58:00
雖然我是不喜歡矽膠奶 但這不影響我對遊戲的評價 外觀人設本來就見仁見智
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2020-06-05 11:59:00
XB2就跟手遊一樣請不同大手繪師和聲優助陣w
作者: darkflare (MFD)   2020-06-05 12:00:00
對啊 可以滿足不同的口味設計神劍外觀 但要看劇情還得靠賽 這才是問題
作者: FinallyPeace (+0)   2020-06-05 12:01:00
當然有奶有加分囉 但我覺得在比較劇情或單獨講2代說整部都是奶就有點失公平了
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2020-06-05 12:04:00
XB2我也是覺得反派很沒有魅力,然後戰鬥都是自己打自己的跟敵人沒有什麼互動,這點XB1就差很多
作者: darkflare (MFD)   2020-06-05 12:06:00
反派我是覺得前面還可以 最後覺得反派真的不知道在幹嘛
作者: Lightbearer (morning star)   2020-06-05 12:16:00
要比劇情還是玩到後期再說吧 XB1老玩家都堅持不暴雷就是不想破壞新玩家的遊戲體驗阿...雖然我不懂為啥拿ps4跟NS來pk會被笑小孩子才做選擇現在卻一群人硬要把XB比個高下
作者: darkflare (MFD)   2020-06-05 12:20:00
PS跟NS取向不同本來就難比 但XB都是JRPG沒什麼不能比的吧
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2020-06-05 12:24:00
因為XB2跟XB太像了,XBX也很多缺點但就沒看過人拿來比高下的
作者: hiyonikki (陽)   2020-06-05 12:38:00
因為XBX還未有Switch版(笑)版上玩過的人很少,戰不起來啦。只要XBX加中文及主線,調整BGM,移到Switch上變XBX Plus,保證立即戰起來。
作者: hipposman (井上多洛~喵)   2020-06-05 12:40:00
舉手 沒玩xbx
作者: realion (超乎想像)   2020-06-05 12:48:00
我真的不是很喜歡XBX的人臉
作者: pikatonn (皮醬)   2020-06-05 12:57:00
XBX個人覺得不看劇情的話極神也是我最大怨念..看到XB決定版的PV還很崩潰不是XBX...
作者: ernova831   2020-06-05 13:05:00
XBX純移植在出一次還是戰不起來啦 缺點是爛到完全不能忽視的程度差不多200分跟-50分平均75這樣
作者: cliffwun1027 (克利夫溫)   2020-06-05 13:18:00
xbx至少玩起來沒有太多惡搞你的系統= =
作者: swardman4 (不良のアリス)   2020-06-05 13:32:00
XBX跟XB2是同期遊戲 XB2被延到成為NS陣容罷了所以只看畫面XB2不比XBX不會奇怪 下一作應該至少要有黃金國水準
作者: zelda123 (丸子)   2020-06-05 13:55:00
XBX探索體驗真的極神,2020還沒對手
作者: hiyonikki (陽)   2020-06-05 14:08:00
2020年了,除了XBX還真的沒有另一款遊戲可以自定義角色加自組巨大變型機械人,而且有整個開放世界的星球任你隨便上山下海……不看主線光是自由旅行真的超神
作者: nekotoro (nekotoro)   2020-06-05 14:14:00
感覺在說無人深空呀…
作者: hiyonikki (陽)   2020-06-05 14:18:00
其實我推文時都有想過無人深空,但無人深空所謂的星球都是隨機生成,與米拉星由製作組一手一腳拼出來,有明顯的區域分布及生態完全是兩回事,根本無法相提並論。
作者: BSpowerx (B.S)   2020-06-05 14:26:00
無人深空細節差太多了,探險感完全比不上
作者: zycamx (閃電酷企鵝)   2020-06-05 16:35:00
XBX最大的問題只有主線跟演出,人物建模也是微妙(彭諾族倒是很一致XD)但XBX能開機人+地圖細節超好,真的期待續作。(考慮主線爛掉的情況比較希望出續作而非移植強化)
作者: bestadi (ADi)   2020-06-05 16:38:00
XB2反派要玩黃金國才知道 真跟小馬的過去
作者: ACGUYKING (亞凱王-魏碩)   2020-06-08 04:22:00
xb2雷董最後在遇到父親時竟然孬了 說好的相信我之術呢

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