https://www.youtube.com/watch?v=HZ1X5DkCFOM
3DS的後繼機於2012年開始開發，代號INDY，跟3DS一樣，跟sharp合作開發
架構是3DS的進化型，CPU用的是VITA同款四核A9、GPU一樣是DMP
2013年中，老任想起早在NGC時期，就在考慮要搞掌機版NGC，Wii也有考慮過
於是就改變INDY的開發方向，變成相容WiiU的掌機，準備要搞掌機家機合一
老任找了STM合作開發，CPU用的是NS那四顆被封印的A53，GPU用弱化版的WiiU GPU
記憶體用1GB，可以移植弱化版的WiiU遊戲
但還是有3DS的一些特性，比如說擦身，甚至還有GPS跟4G支援
老任讓INDY掌機透過MiraCast無線傳輸畫面到底座做掌家合一，也就是WiiU的反向操作
於是老任就把INDY的雙螢幕砍掉變成一個螢幕
但2014年底，一切都改變了，也就是nV找上了老任，於是就有了我們熟知的NS
影片還有兩個故事，就是其實老任家機從N64就都是用同一個團隊的GPU
N64本來用SGI，後來團隊獨立出去成立ArtX(GC)，後來被AMD吃下來(Wii/WiiU)
所以老任家機顯卡從1994年堅持都用同一家，到2015年才改用nV
還有老任一開始用X1就跟nV說要搞好防盜版問題，結果......
從INDY的開發過程，可以看的出來老任對於GPS、4/5G、掌機無線傳輸畫面到電視有興趣
依照老任以前的主機開發習慣，有可能能在NS2上面看到老任用這些技術做出新玩法

結果NS遊戲賣得夠好，感覺就沒特別跟NV計較了

任天堂防盜版世界第一 絕對不會出問題

感謝分享

好可惜沒推出，不然我一定買爆！我一直好想在電視上面直接遊玩3DS跟NDS遊戲，如果當初任天堂堅持的話我就能透過正版方式在新主機上面直接把畫面輸出到電視上了(不過看他的介紹是用類似投影方是把畫面丟到電視所以操作還是要靠3DS主機(?)，我倒是希望能夠有一個輕量化手把附帶觸控螢幕(類似WiiU Pad)的手把，然後在電視上能夠全螢幕顯示，不過也好在任天堂沒真的推出不然這種特規又要讓一堆三廠跑掉了

WiiU VC可以在電視上玩NDS阿不過商店已經關了

4/5G那個PSV就告訴我們吃力不討好了

當年敢講這理論的都會被砲，因為NS在他們心中是桌機。

開發過程有變動很正常吧，然而最後的事實是NS成為WiiU的後繼機就跟曾經GBA也說好會有GB家族後繼機，然而最後的結果是NDS接替了至於掌機論還是家機論，這個老任也早就回答過了，他們認為NS是新型態主機，所以定義成可攜式家機這也是為啥所有統計機構都是把NS歸類在家機部分的原因無所謂吧，是掌機兼家機，還是家機兼掌機，都沒錯啊

沒繼承eshop軟體就不算…只能說下一代吧？

NS本來定義上就是家機，因為他的續航不足以當成任天堂掌機的續航標準，但現在的win掌機續航也幾乎都跟NS掌機模式差不了多少，所以很多人漸漸接受這種短時數的遊玩也能當掌機，如果以山內溥的標準，這種續航力根本不能叫掌機

續航力會接受主要還有大輸出的行動電源解決這個問題，只能說NS剛好碰到科技發展滿足條件的時代type c是確保充電不會被特規線限制，至於外面的充電點或租借行動電源都不保証會有大輸出，保險點還是要自備

提到山內溥的人是不是搞錯了什麼，任天堂已經過了山內溥時代很久了

你去看一下以前山內浦溥言論，續航力當然就是任天堂（山內溥）對掌機的要求（否則不會連黑歷史的VR BOY也要求續航遊

定義自由欸ww

switch吃的電目前還算現代掌機最小了，但他的變壓器毛真的很多

其實現在老任應該還是有要求，不然外國都驗證過NS這顆地瓜還不是火力全開的那種，就這樣修改到一個現代能接受的點以前不能接受還是在一直吞電池玩家無法接受，綁在家裡又違背掌機精神，沒有大輸出行動電源帶出去又撐不了多久

@Explorer09 我沒有搞錯什麼，我只是用當年任天堂（山內溥）對掌機的定義來說NS的續航是無法列為任天堂（山內溥）的掌機標準的，我上面也講了不過這是當年山內他對於掌機標準的要求（訪談出於GBA發售前），反正他後來也退位如今也離世任天堂負責人也改過，你如果要依照現行win掌機的續航來看NS當然可以叫掌機，只是他有沒有符合當年山內的要求？就沒有，但是後來的社長們有沒有遵循山內的要求，也沒有，所以如果你是用聰哥的標準來看那就沒有我這種觀點問題了，只是這時候要討論的是，那NS有沒有符合任天堂的精神？又何謂任天堂的精神？這可以越扯越多您說對吧？所以我才說如果要說下去的話可以越扯越多阿，因為如果撇開其他不談單單就山內溥他對於掌機的定義，那NS在老社長的標準裡他就不是掌機，但我上面也寫了，山內退位後任天堂也經過聰哥跟君島他們管理，所以現在的任天堂有沒有把NS定位為掌機就跟山內當時與媒體宣達的有所不同，如果你今天要用山內的標準來看那就如我所言，NS不是掌機(不是的原因就只是因為續航力)，可如果你用現如今的WIN掌機來看，那NS當然可以算掌機，這點沒疑問吧？只是他有沒有符合當年的任(山)天(內)堂(溥)精神？就沒有，但NS的遊戲軟體內容有沒有符合任(山)天(內)堂(溥)的精神(甚或說是岩田聰的精神)，就有

賣得比較差出後繼機也沒什麼好奇怪吧，你也不會因為N64,NGC賣的比gb差就說wii是gb後繼機啊，重點是家機or掌機的後繼機吧。至於ns是掌機or家機用任天堂定義沒什麼問題吧，他們當初是想作為家機後繼機來開發的話，那就是家機系列的後繼機啊，而且時空背景也不同，當年大家不習慣帶這麼大台遊戲機出門，宣傳也是稱呼為可攜帶的家機，實際上發售不久的近2萬人問卷也是TV模式（家機模式）的使用者較多，難不成要說當年當家機的人多所以是家機兼掌機，現在當掌機的人多所以是掌機兼家機...這又不是什麼多數決的事情...而且日本這邊基本也是歸類在家機系列也就是放置型（据え置き），前陣子NS發售滿8年才在說NS是任天堂歷任壽命最長的「据え置き型ゲーム機」，不過日本也是有些人不想硬是分類為家機或掌機，所以稱呼ハイブリッドゲーム機（混合型），畢竟NS跟現在的掌機還是不大一樣，會用TV模式或拿來同樂的比例還是很高。我是覺得以當年的時空背景和習慣來定義為家機很合理，因為還要考量這台機器想吃下的客群有很多是想坐在電視前打電動的人，還有想和大家同樂的人，定義為家機也很合理，而且當年大家對家機的印象就是效能畫質比掌機好，定義為家機也等於是在宣示雖然這台機器可攜帶，但它的等級是家機等級，所以才會稱它為可攜帶的家機

就我自己的想法，NS的成功有部分就是沒有想去嚴格定義它是什麼機

辛苦了 定義到這個程度不簡單 還好我就是握在手上玩 沒螢幕可以接 沒什麼體驗過家機感QQ

筆電接了32吋螢幕也不會變成桌電，產品本身的設計架構就是那樣，不會因為擴充某個條件就變成不同類型產品。

其實ns就家掌兩者兼備，只是掌機最長紀錄應該不是ns

只是十幾年前的掌機跟家機的遊戲陣容"規格"相差懸殊，即便宣稱能移植N64遊戲的3DS是家機，但玩家一對比同期

NDS就已經能移植N64遊戲了(雖然有劣化)

的PS3,X360就覺得差太遠。而隨著時代科技進步，NS除了堆畫質的3A大作之外，大多遊戲都是跨三平台包括NS的情況，要說他是家機也算有些說服力。有鍊金工房、空軌重製、真女神VV，也塞得下巫師3，就是掌機的體質、家機遊戲的陣容。

GBA後繼機(暫稱GBE）當時是真的有東西流出的 但NDS賣太好才完全取消

年也有很多人用家機的性能標準去批判NS XD

宣傳跟遊戲開發上，老任會說家機不無道理，比如健身環跟首發的12switch，就是以家機角度去思考的遊戲

說到PSVTV其實他也不能算家機只能算是SONY原本要另闢的新時代主機(可玩PSV遊戲的機上盒)，當初立意是好的，但後來因為沒錢兼顧兩個(三個)市場，只能專注在PS4上面，不然我還滿喜歡PSVTV的，我還曾經出差去日本時只帶PSVTV去然後遠端回台灣遙控遊玩PS4，只是PSVTV故意讓某部分遊戲無法在上面執行這點我是覺得很無聊(像實況野球2012故意只能在PSV上面玩裝在PSVTV上面會無法執行這點就讓我很不爽)，我是覺得hacker725x的觀點比較有道理，因為如果照你的觀點那我也可以說GAMEBOY是家機了(畢竟有SGB可以在電視上面玩)，所以我比較同意hacker725x的觀點(論點)

而且事實上也跟PSP同質性過高 就算NDS賣不好八成也不會推出

性能本來就是家機跟掌機界定定義最快的一個方式

Vita TV一堆遊戲不給玩好像是硬體限制的問題 因為這些遊戲就算在主機被破解後也無法在TV上執行 代表TV的機板上肯定少了些什麼

你是不是故意忽略我最後一句「性能本來就是家機跟掌機界定定義最快的一個方式」我明明就沒有要說GB是家機，我說的是照你的邏輯那我也可以說GB是家機了(因為有SGB)，但我不可能說GB是家機，因為我認同hacker725x的論點，就是用性能來區分最快

WiiU Pad那個充其量只是客廳用的平板而已，帶出門完全無法遊玩，所以我不覺得稱得上兼用掌機就是了連當戶外遠端機都做不到，所以WiiU就是純正的家機而已，沒有兼用掌機這回事然後回一下108樓，我說的就是這件事，開發過程本來就會變動，所以這種事就是結果論

阿PC掌機就是現代出現的新產品阿，你要拿什麼來對比？PC掌機當然是跟PC對比阿，當我們把PC當成家機時，自然PC掌機就叫做掌機了阿這不廢話？因為當初開發這些機器的廠商就是規畫要設計一個能玩PC且能攜帶的硬體，所以叫他PC掌機，我就問NS跟PC掌機是同一年發售的嗎？PC掌機還不是因為製程改善了讓他能夠實現，這是因應現在的科技進步才產出的產品，你放在2017年NS發售時哪一間廠商做的出來？而且美其名PC掌機實際上就只是安裝WINDOWS系統跟手把的PC而已，我就問你所謂的PC掌機是否有「專屬」遊戲？阿就沒有咩，他就是PC的延伸，之所以能沾上「掌機」這個稱號的邊，不就是因為科技進步製程進步才得以實現的？喔當然STEAM那台不是WINDOWS系統除外

Gamepad正常情況是無法在戶外串流的，要怎麼當串流掌機？不管技術如何，GamePad就是沒辦法帶出門當掌機玩，是要怎麼稱得上掌機？

俄羅斯方塊機不就玩俄羅斯方塊遊戲？俄羅斯方塊遊戲不就是他專屬的軟體難道不覺得自己講完不會覺得好笑嗎？所以閣下一定認同ps portal是掌機囉？因為外型定義嘛~笑死人的邏輯，還敢很無辜的說當年被噴，不噴你噴誰我就問你一個問題，任天堂的VRBOY是不是掌機？答案是，因為任天堂說他是掌機NS是不是掌機，不是，因為任天堂沒說他是掌機製造商自己定義沒人能含扣吧？想含扣你自己去把股票買下來當老闆你要怎麼定義這台機器都可以關基本教義派何事？任天堂就沒定義他是掌機你說NS lite是掌機ok，因為任天堂就定義他是掌機，阿NS人家任天堂就沒定義他是掌機阿你尊重一下製造公司行不行阿？

NS是家機兼掌機，還是掌機兼家機，其實都沒差，因為都合理，但為了自己論點，把不能當成掌機玩的GamePad說成是掌機我是覺得太牽強了啦如果這種論點成立的話，那是不是也可以把3DS說成是一台不能當家機玩的家機？欸？發現論點站不住腳只好開大絕了？那同樣的，你也高興就好囉～

嗯對啊我3DS都是在家裡玩所以3DS是家機故得證

看來是個所有人都很高興的討論

還好我全都叫電動

GDP WIN我還有買咧誰跟你不知道，他就只是個噱頭只能玩小遊戲半個3A都跑不動，你跟我說他是PC掌機？我那台當年買來只玩了一個禮拜就賣掉了因為根本就是噱頭超癈他充其量就是有內建手把的級簡性能口袋PC，連筆電都不是

NS是WIIU後繼很合理啊，家掌無縫切換和分離式手把是前兩代家機特色延伸出來的3DS主打的裸視3D和雙螢幕一個都沒繼承

我說的明明就是「性能本來就是家機跟掌機界定定義最快的一個方式」請問我何時說過高性能是家機的定義？你把自己的話塞到別人的嘴裡然後說是別人說的難怪你次次都被噴，然後怪的是被所有的人噴還自己不知道自己錯在哪裡一直要硬凹硬掰，自己都會回說任天堂說NS是家機了然後還要硬自己在那邊堅持說喔她其實是掌機，我就說有種你就把任天堂買下來重新定義宣佈NS是掌機嘛~不然就尊重製造公司很難嗎？然後我敢賭你沒碰過那台垃圾GDP WIN對吧~不然你就不會拿那台來舉例了，我個人是因為喜歡迷你的東西，所以當初GDP宣佈要出這台時我就一直在注意，還特地去訂注音鍵盤貼紙來貼，結果實際拿到手拿來執行WINDOWS文書不行，影片不行，遊戲不行，受不了馬上停損脫手，不行的原因是因為他螢幕小，根本無法給人一般的NB體驗，除非接mini HDMI輸出畫面，這時後才免強能當一台文書NB，而他內鍵的手把玩玩一些電腦上的模擬器還OK，但執行當年度的PC GAME除了跑不動之外握持的下方玩沒10分鐘就開始過熱過燙，你跟我說這叫PC掌機？然後看到有人硬凹要掰我一點都不高興，你繼續跳樑沒關係好了啦跳那麼久腿都不會痠嗎你

把WiiU說成兼用掌機比較像在抬槓吧…你要戰NS是掌機還是家機隨你高興，反正7年來你都不知道重複戰幾次了，但為了自己論點，把WiiU說成是兼用掌機我是真的覺得有點搞笑了啦老愛說別人基本教義派，那我想你大概是基本否定派吧，WiiU老任說是家機，你硬要說它兼用掌機，NS老任說是混合式的可攜式家機，你硬要說它是掌機兼用家機如果照你這個兼用法，PS5買了PsP後就也可以叫家機兼用掌機，老任社內可以錄製畫面到其他螢幕的3DS也可以叫掌機兼用家機了，反正只要擦到邊就可以加個兼嘛，通通都兼起來啊另外你說Wiki的認定就是世間的認定？那WiiU的wiki寫了它是家機欸然後沒想到你真的說都可以兼，看來真的是為了抬槓而抬槓，笑死可是wiki也沒說WiiU是家機兼掌機啊，那不就是世間沒有認定這個說法？NS好歹會提到混合型，WiiU可是確確實實的說是家用型欸所以才說你通通兼起來的論點是抬槓啊，擦到邊就能叫兼用了然後你自己說wiki認定的，WiiU的頁面就沒有稱呼這個平板叫兼用掌機啊都說是帶有螢幕的控制器而已而且照你現在這樣的邏輯來看，NS不管講掌機兼用家機，還是家機兼用掌機都完全沒問題欸，反而是你堅持一定只能是掌機兼用家機

我想很多人都是從軟體陣容和使用情境的觀點去看這台主機的，因為遊戲陣容在當年的眼光來看就是家機陣容，不像以前掌機出的無雙之類都是閹割版，是認真可以玩家機版遊戲的主機，所以感受上偏家機，使用情境也是可以大家同樂，又還有健身環等強調家機存在感的玩法，也是造成感受偏家機的原因，但光以外型硬體的觀點來看的確有討論空間，只是硬體觀點的跟軟體、使用情境觀點的吵當然是各講各的，根本吵得很沒意義，老任觀點更是有市場客群等考量，當然觀點又會不大一樣，全部混在一起吵怎麼可能有共識

GamePad是賣點，但就沒人認定那叫掌機啊啊所以你就是基本否定派嘛，老任說的你不信，自己說的wiki等於世間認定的現在也不信，到底誰在抬槓呢？

我可以想像以前波粒二象性是怎麼吵的了

至於什麼技術往前看的，以現在的技術往前看，要把過去那些掌機的畫面投影到大螢幕應該也都不是什麼難事吧？然後現代串流技術基本上也都能應用在家機上了，所以大家通通都是掌機兼家機、家機兼掌機，哇！這樣馬上就天下太平了欸照著你的抬槓邏輯說的啊，GamePad的功能都能說成兼用掌機了，那其他這些有啥不行？用現代技術往前看也是你自己說的欸，結果現在又變成你高興就好而且PS5、XSX的串流應該不算非官方吧

WIKI寫說GPD WIN是掌機你就信,任天堂說NS是家機你就不信,在八卦板崩潰還不夠還要跑來這邊崩潰？

所以PS5、XSX都是家機兼掌機，天下太平了，讚

沒錯！照小丑邏輯PS5也是掌機，甚至往前推PS4也是掌機！我懷疑哪天他會改成說只要使用手掌遊玩的都叫掌機

不過你都承認WiiU兼掌機是你流認定了，那沒事了，的確是你高興就好～

我不高興我又不是你

這本來就是觀點不同沒有答案的問題，不知道在堅持什麼，其他人認為是家機兼掌機你不認同，那你高興就好～搞得這個話題有夠無聊的，已經污染這個版的開心玩遊戲的風氣…

好喔，你高興就好

從沒用掌機模式玩NS路過

NS性能被嫌是因為自己本家獨佔遊戲都跑不順吧 不會因歸在那一邊而改變

誰跟你大多數人把NS當掌機，使用者年齡分布這麼廣，掌機是視力好才有辦法長時間玩的，外面也沒看過幾個人玩掌機模式也不適合久拿，手掌痛得要死，外型體積重量續航根本就不是專為掌機設計

沒用掌機玩過NS+1

沒用掌機玩過NS+1

放棄掌機桌機合一，掌機就掌機，桌機就桌機，Switch核心其實還可以更高只是被關在散熱非常差的Switch，純桌機設計核心時脈可以推到兩三倍現有時脈以上，可惜了

家機掌機分開，那就可以加大家機SoC的規模，甚至有能力超越PS5Pro不過老任會做的可能性太低

老任現在就是沒辦法搞兩線才要合，而且確實遊戲陣容強化

NS散熱其實沒有很差，是老任太保守尤其製程更新版本的散熱壓力更是綽綽有餘

怕掌機家機性能差太多吧不過不是性能強化版而是電加版，所以老任的作法正常

一直強調掌或家機我以為是隔壁某大將軍，強調是家機然後ps4比ns強好多好多一直講，七年前就炒過的沒意義事

散熱也要考慮不少點也不是很保守，風扇狂轉又會犯了PSP老毛病

把NS用掌機玩的應該沒想像中那麼少啦，一些日本的漫畫或影片如果有出現類似NS的東西大多都是掌機模式，但台灣真的很少在外面看到就是了（而且地區也有差，當時3DS擦身如果不是在台北某些地區其實人數也差很多......）

前面也有人解釋過，就像筆電當桌電用筆電也不會變桌電我自己也是99%家機模式在使用更不用說NS官方宣稱是家機，這大家都知道

我也常常用掌機玩，很方便啊

玩Pokémon unite用掌機玩魔物獵人用家機算哪邊？

我幾乎只用掌機模式玩，能四處玩很方便

NS是家機，你要說lite是掌機我沒意見

Switch就是「複合式家機+掌機 機種，為啥硬要定義單一邊，這話題有完沒完啊…以前ASUS有出一款PadPhone，他是手機還是平板？都是啊看使用情境啊，為什麼硬要定義成單一類型使用情境的產品。沒有答案的問題，讓大家吵不出一個結論，建議版主鎖文了

應該用卡槽來區分 能相容誰的卡就是後繼誰了以功能來看 NS主要是以掌機為原型 而後擴充設備可接螢幕

那個，不管3DS還是WiiU，NS都沒相容…

反向來說就是PSPor 擴充設備讓桌機連接可攜螢幕變掌機所以NS現在是獨立新系列 後繼就是起初時的發想 演變至次

後繼機的意思只是單純指下世代主機而已，跟相容與否其實無關

嗯 你說的沒錯 錯的是任天堂

後繼跟相不相容哪有關係…FC跟SFC…？

重新定義掌機，而且賣很好代表定義成功

SFC其實一開始有考慮向下相容啊，只是開發到一半任天堂發現成本會大大提高所以最終放棄了相容，其實這個決定真的好可惜，如果真的一開始就不考慮相容的話相信SFC的CPU不會是當世代最弱的（比8位元的PCE還弱），當初就是因為一開始是規劃要相容FC的關係才會用那顆孱弱的CPU，不過也因為最後沒有相容所以讓FC能繼續平行販售，所以相容與否真的很難說，畢竟現在回頭看都是是後諸葛不過當年任天堂原廠沒做的相容插槽倒是有中國廠商做了，我也有買，唯一缺點就是影像輸出得從那個外接的卡帶插槽側邊接AV端子輸出，無法直接用SFC的輸出端子直接顯示畫面跟音效，這點我覺得可惜，如果中國廠商能夠讓輸出直接從SFC本體的輸出顯示的話那就更完美了

幫r大噓

當年PSP2007也能輸出到電視上玩啊，難道那台也算家機？講到NS是掌機就一堆人玻璃心碎，老任掌機技術是很強的，不要妄自菲薄好嗎。

其實是nV跟arm的技術啦，看文章也很清楚，如果還只是老任以前做掌機的習慣，NS性能會比WiiU弱，但NV幫忙性能才能贏過WiiU同樣的成本，用dmp或amd的顯卡，性能會被相容拖後腿，改用nv顯卡就能明顯提高，所以才會放棄相容WiiU跟3DS

如果按上面討論的一大串來看，PSP能輸出畫面到電視的確可以稱得上家機沒錯，就掌機兼家機這樣

sony要是認真點做TV輸出，第一台switch就是PSP惹 XDD但是結果就是他們自己放棄了這個點子 XD

switch 的電視輸出設計可以成功跟joy-con有很大的關係。沒有joy-con跟藍牙手把，只有電視輸出是不會早於switch獲得成功的。sony 沒辦法先一步達到switch的成功跟他們沒辦法搶得體感遊戲創新先機是一樣的。任天堂不只switch，過去也還有DS、、3DS、實境馬力歐賽車、任天堂實驗室……等等，包含微軟、索尼、steam，大家對於硬體的想像力都太侷限了。任天堂贏的不只是馬薩寶，而是對於遊戲定位的『著眼點』。然後，人家都取名叫『switch』了，到底為什麼要這麼執著於它到底是家機還是掌機？任天堂如果執著於區分這個，大家今天不會看到switch這個產品的。就算它原始的開發案是3DS的後繼機，在它強化了電視輸出的遊玩體驗（這邊要注意的是『遊玩體驗』而不是『輸出功能』），同時砍掉了WiiU的後繼機專案之後，代表的應該就是任天堂對於家機跟掌機概念的匯流，也是這個世代任天堂對於遊戲平台的新定義，所以它才命名叫『switch』。你可以在任何需要的時候把它當成家機或掌機，那與其去討論它到底是家機或掌機，不如去接受它，專心玩遊戲，這樣不好嗎？

for大說的很好

NS已經大勝PS5與XSX,看PS5 PRO高價,NS2已經不戰而勝

還以為官方說什麼 結果不過就網路影片+個人詮釋看看或笑笑就好 去認真不必也無任何意義老任說它是啥就是啥 老任沒說的也無任何人有資格代替它說https://tinyurl.com/24bf8kfc"家庭用据置型テレビゲーム機"でありながら....白紙黑字 要以原po說法就把掌機後繼做成了家機 結案^是

電視輸出就NVDA做出來的，那時間點PSP早就涼了時間對得上的是PSV，更涼

是是是，都我覺得，你哪位，你叫任天堂嗎？