安安黑雲
原本實在是不想回的 畢竟本魯沒辦法靠家裡養悠哉的一直看板跟回覆
不過還是有些東西必須澄清
※ 引述《a5378623 (黑雲)》之銘言：
: ※ 引述《taikobou03 (Morning)》之銘言：
: : 在本魯來看，簡單來說黑雲ㄉㄉ的論點認為：
: : 女權鬥士都很瞎、很自私，只會爭取女生沒有(而男生有)的利益，
: : 卻對男生有的責任視而不見，或是隨口說說要爭取而已。
: : 換句話說就是投機主義者、假平等，sucks~~~
: 胡說八道亂扯一通，我從來都沒有說女權鬥士「很瞎、很自私，是投機主義者」這類的屁
: 話，我要說的只有一件事情：
: 「女權鬥士並不追求完全的平等」
: 不管這個平等是齊頭式的，還是立足點的還是其它的平等
: 女權鬥士關注的重點只在「自己權益受損時的不平等」
其實問題的癥結點全部都在這裡 但是好吧是我地錯我沒有表達清楚
所謂的平等其實是非常複雜的問題
就像你提到的平等有什麼齊頭式、立足點whatever
但是還是沒有這麼簡單
譬如說實質平等 有些人會認為所謂"等者等之，不等者不等之"就是實質平等
但是又有另外一派跟你說其實不是這樣
就算做到了等者等之不等者不等之 還是只是形式平等
那什麼才是他們認為真實的、實質的平等？
這個就真的很困難跟你解釋 不是愛嗆你才叫你去看書 而是真的本魯太廢無法摘要
不過簡單來說 像是宰制論或是批判種族主義都提倡這種平等觀
這種平等觀跳脫了"相同"、"相異"
他告訴你不是這樣去看 而是從背後結構中的宰制、Power去看是否做到了平等
所以 在宰制論底下的觀點 跟你現在談的那些男人有什麼責任女人沒有
整個的脈絡和邏輯都不一樣
如果你要我示範一次論述宰制論的理論如何去切入這個問題
拍謝 真的沒時間寫一篇給你看 所以才請你去找找書...
: 而我一再強調，這是很合理的，自己的權益自己爭取
: 戰了這麼多篇，根本沒有人對我的這個主張提出質疑啦
: 所有的回應粗略來說只有一種，那就是認為女權鬥士這麼做很合理，然後罵我不懂女權鬥
: 士的流派。可惜這種人根本是沒搞清楚我的意見，因為我從來沒有要說這樣不合理。
: 不追求「完全的平等」怎麼了嗎？一點問題都沒有。
: 而且這些女權鬥士自己也承認，這一點問題都沒有。
: 那當我說出這個事實的時候，又為什麼要跳腳？
: 簡單來說，女權鬥士根本人格分裂，一下子說自己追求完全的平等，當我指出其實你們沒
: 有這麼做的時候，又跳針不追求完全的平等本來就很合理。
: 你們根本搞不清楚自己的主張，再來怪別人分不清楚你們的流派，也太可笑。
欸都 這段可能不是針對我 至少我是覺得我支持的是完全的男女平等
而且我也沒有要你分清楚的意思囧 只是想告訴你 每個人的想法不一樣
在某種程度上來說 你罵對了
但是至少站在宰制論的觀點上來看 根本沒有交鋒到
除非你理解我們在講的平等到底是什麼 如何分析和檢視...
當然你也可以選擇不去了解一個你沒有想像過的"平等"定義 繼續罵繼續噓
但是我是覺得這個還蠻好玩的啦 至少在哲學的層次來說
: : 至於為什麼某些流派不主張女性要當兵
: : 這個問題也很複雜 其實蠻多論文有談到過
: : 抱持著疑惑和憎恨時 為什麼不翻翻書呢黑雲 ^^
: : 與其在這裡透過篇幅極為有限的文章和人戰
: : 我覺得你去看看女性主義的學者是如何闡述這些問題的會比較有收穫
: 女權鬥士的大絕招：
: 1.我們有很多流派啦
: 2.你不會去多翻書喔
: 3.惡意曲解他人論點
你的大絕招不就是一直重複噓同一篇文嗎 然後一直回文跳點
逼得人家懶得跟你戰好像你贏了
: 解單來說就是「超強切割＋超級避戰＋無敵稻草人」
: 根本天下無敵了嘛
: 我從頭到尾都不是在戰女權鬥士的流派，我也不需要去引用任何的文獻，理由很簡單，這
: 我一開始就說了：我從來就沒有要批評你們的論述。
: 我是要你們搞清楚自己的論述!!
: 我他媽的翻便了所有我能找到的書籍，從來都沒有女權鬥士的論述是主張「自己有的利益
: 男性也要有，男性的不利益他們也要有」用我最開始的話說，就是沒有女權鬥士在追求的
: 是「完全的平等」
: 可是不知道為什麼，一堆女權鬥士（像是這串戰文看到的）碰到有人說：
: 「嘿，你們追求的不是完全的平等喔」
: 他們就開始崩潰跳腳，欸幫幫忙，搞清楚自己的論述好不好？
: 我也一再強調，我認為不追求完全平等根本不是問題，你們到底在不爽啥？
: : 而且我不懂你的問題背後意思是什麼？
: : 覺得女性太過分了，把男性有的利益都拿走，但是不盡義務嗎？
: : 我覺得你的問題在這個脈絡下詢問會比較有道理，不然不知道在問啥(個人選擇？)
: : 但是你的問題背後的事實根本就不成立
: : 你所看到的事實只是你身邊的 那群環境優渥的人的事實
: : 不是社會的真實
: 從這段文字就可以看出來，你根本沒讀懂我的論述。
你也沒讀懂我的論述啊少爺
本魯先退下去工作了 畢竟本魯的老爹在本魯十歲就掛了 本魯要養家
公子爺掰掰