[校園] 台大也有護家盟 part 4

作者: winble ( )   2014-11-20 06:48:46
本來這次標題是要寫 「台大也有護家盟 本季final」的
因為經過連續幾天的來回溝通,原本都談好,只要簡單公告以下四點
1. 簡單正式致歉
2. 大致解釋本次事件發生原委(至少說明是哪方的問題,而非誤解)
3. 申明BOT對於任何多元議題表示歡迎
4. 訂出申請規定(配合學校制度審核)並承諾BOT將零審查
那麼接下來流程就會回歸到學生會福利部,繼續跟BOT「確認申請制度」即可
而眼尖的同學可能有發現,這和之前的會議結論有所退讓
是的,因為在整個過程中
學生會和住宿組的討論都是重點放在 釐清事實 並且 制定規定以保護各社團權利
而並不想因為BOT抵死不肯寫清「不明原因」而浪費在不停跳針的迴圈
所以只要BOT願意承認錯誤、修正,並且配合訂定「零審查」制度,那也就算了
然而經過 早上的會議 + 下午BDSM社審查被拒 + 晚上回到水源發現的「事實」
我個人還是決定將此次標題訂為「台大也有護家盟 part4」
因為我還是看不到BOT發自內心的誠意
是的,即使協調會議已經結束,我還是無法感受到BOT對此事件足夠的誠意
(一樣文章很長,因為又是1小時多,可看特殊亮色字)
(一樣有錄音檔,只是這次更長,而且因為是大會議桌所以較不清楚)
先從今早在水源的協調會議開始說起
今天我一進到會議室就聽到 沈副理 在跟 BOT生治會的同學說
這是個誤解,我們對於任何的議題都沒有任何的立場、任何的意見
但是我們必須考慮的是他(曾副理)是社區主管
而當有糾紛發生時,責任歸誰?當然歸他,因為場地是我們的
就這樣而已,我們都沒有看法
常經理接著說
而且我們場地都借啦
我們在之前協調會也邀請各社團來水源辦活動啊
我們都是為了住在這邊舍胞的福利和幸福啊
而對於生治會對於「此事抗議」的提問,沈副理的回答是
我們都沒有不同意!只是說當初bbs會po上去,他有意見的問題是因為怕引起大家糾紛
而社區主管當然有這個責任,如果引起問題誰負責?他要負責嗎?
我們對任何議題都沒有意見
這樣大家懂了嗎?
是的,在會議開始前,BOT就開始試圖 誤導 生治會的同學
我會用「誤導」兩個字是因為裡面藏了許多謊言
在學校碰過場地的同學,不論是社團、系所學會、或是系所辦其實都知道
如果對於舉辦的「議題」本身有討論,或是對於「活動舉辦成功與否」的批評
都只會是針對「舉辦的單位」
從來都不是「租借的場地」(除非是場地本身儀器或規定問題)
請問誰有看過哪場社團講座在二活辦的不好或是議題爭議,而大家一面倒的責怪二活?
請問哪場社團在新生、活大、博雅所辦的爭議性講座,大家有去為此責備場地?
從來都沒有!最多只會往上追到學校許可單位!
因為台大的學生都知道,議題內容本身跟場地「一點關係」都沒有
而BOT居然試圖這種基本常識居然拿來「誤導」生治會的同學
另外是這個場地一開始是「拒絕借用的」,而且還是用騙的「說場地另有安排」
從來沒有什麼「我們都沒有不同意」
而場地現在可以借用是我們去抗議,並且上訴到住宿組才有的結果
如果BOT有理性思考的並且實現當初承諾,我們哪需要這麼累?
而我把這件事PO出來,是為了說明這個「被不明原因被歧視性拒絕」
讓同學們知道,也避免再有人受害
不然下次如果學生會或其他異議性社團想在BOT舉辦
「統一毒澱粉事件造成全民食安危機」之類的講座
豈不是很可能又遭受到一樣被黑掉的拒絕?
而把問題亂推到我頭上,並且講的一幅
「這講座就是會引發廣大爭議,而且引發爭議負責人(我)就會不負責落跑,
並把爛攤子硬塞給BOT」
這根本就是先入為主的「成見」以及「預防性判斷」
面對這樣趁其他學生會成員都還沒到,就進行有意誤導的行徑
並且一幅「BOT就是沒錯啊,阿錯不就你們在吵,我們很替你們著想耶~」
我個人感到非常不舒服,所以後面會議一正式開始我就瞬間被「關鍵字」惹火
因為常經理一開始就講說「這次誤解」
是的,到了今天BOT還是執意要說當初「不明原因」的強硬不溝通拒絕 是「誤解」
我真的覺得這件事怎麼可以這樣狡辯
而且講到今天居然還是「誤解」,那表示之前的溝通一點意義都沒有
因為BOT在內心始終不覺得自己有錯
所以接著就開始吵(包含吵之前沈副理的言論)
因為沈副理始終堅持
「只要有任何同學對於議題有任何意見,那就是個問題(也就是當初判斷拒絕的前因)」
我請曾副理直接講清楚當初拒絕的「不明原因」
(前面又再重述前面過程)
曾:在拿到企劃書的第二天,我有去找車督導,我們對於整個議題與活動不表任何意見
我們都表示贊同,因為我們是一個自由的社會
但是我們考量到舍胞的安全與社區的安寧
而我們又不清楚這活動是否學校已經核准,所以當下我就先回覆
希望儘早回覆讓社團可以另找場地
而基於上禮拜的協調,我們是希望你可以先把企劃書送到住宿組
而住宿組我們也溝通確認過本活動有得到准許,那我們當然就同意。
(第二點主要是對於當天場地使用,希望時間縮短、以及交誼廳規劃的詳細安排,
像是桌球桌以及進出門等等,這邊就不多說)。
基本上我們都是充滿善意的,對於議題完全沒有意見。
我:這個企劃書在你桌上躺了兩天,但是過程中你都沒有跟我詢問,對嗎?
曾:是的
我:所以整個過程中在你拒絕之前你都沒有跟我協調,對嗎?
曾:對
我:你在拒絕的時候,我很明確的跟你講過這個活動有經過性平會和課活組等學校單位
對嗎?因為你有說你們不知道是否有學校同意,那我也回答你了對不對?
曾:這個我沒接到這樣的訊息
沈:我們對口單位是住宿組
我:對不起,請不要打斷我講話,謝謝
沈:我也可以講話,我也可以發表
我:因為我現在正在跟他確認過程
沈:我是要說我們對口單位是住宿組,我要解釋
我:對,重點是我整個談話內容中也有提到這部分,我也跟櫃台提過
沈:我要說明的是對口單位是住宿組
我:是,我知道,重點是我在對談過程中也問過那是否我去找住宿組確認就好,
他也沒有說yes,OK? 你們曾副理並沒有說OK
沈:重點是最後到底yes了沒有
我:重點在過程,重點不在最後
沈:過程不重要
我:過程重要,謝謝!
沈:過程不重要!
我:所以統一企業是說你們的性別歧視過程不重要?
沈:不要提統一企業!
我:所以你們不是統一企業下面的嗎?
沈:那你的意思是什麼?
我:我覺得今天很難溝通,因為你首先就是說謊
  你當下拒絕我的原因是「你沒有場地」、「你場地有其他的安排」
  第二個,你也騙我說車督導代表校方跟你兩個共同決定這件事,
你剛過程中完全都不講
第三個你的不明原因到底是什麼?你在過程裡面
像如果你剛說怕時間太長,或是擔心影響其他舍胞(使用運動器材)等等之類的
你都沒有跟我提及,你只說不能講,你為什麼都不肯跟我說明?
你完全沒有跟我協調,你完全沒有意願跟我溝通
那我現在只要問你「到底為什麼不肯講你真實的理由是什麼?」
曾:對於沒有跟您溝通,這點是我的疏失
我:我只想問你為什麼不肯跟我講原因
  你剛講那些不論是時間、或是場地規劃我們都可以調整,我那天問了你多久?
問說企劃書到底要怎麼修改,為什麼你都不肯跟我們說是什麼原因?
曾:我相信所有的事情都是經由溝通啦
我:那天是我要跟你溝通,而且試圖溝通很久,為什麼現在講的像是我不溝通?
曾:恩
我:我還是要請問你那天拒絕的原因到底是什麼?
因為你剛提的理由我們完全可以調整
曾:我剛有說這是基於我們舍胞的安全以及社區的安寧
而當下您在電話裡的反應真的有比較激烈,所以你才會一直逼問我,一直追問我
我在電話裡也有講啊「請你不咄咄逼人」,這我有這樣講,我要表達的是說,
我們還是有溝通,我們還是可以經過溝通
我:請您再回憶一次,您當下的回覆是「我不能跟你說明」、「我不方便跟你說明」
到最後你說「我拒絕跟你說明」
曾:因為我怕我不小心用錯語詞
會讓你覺得我們可能對你們這個活動或社團有其他不良的一些看法
我怕造成這樣的誤會,所以電話裡面你說「這樣是歧視」,我極力否認
我:你剛講的理由,我們甚至根本連提都沒提過
我們企劃書上哪裡提說我們要封閉其他區塊?
曾:是,這是我們管理單位的善意
我們必須防止活動過程中會有無預期的衝突,當然如果活動很順利,那就很好
我:問題是,您剛提的那堆理由在整個過程中你都沒有提及,您只說不能講
那我想請問一下那些住宿生的安寧以及住宿生的安全
我們也都願意尊重且說願意修改,那為什麼你不講?
曾:所以我有說,在第一次通電話的時候我的說明不足
我:那到底為什麼不願意講?
曾:這點我在這邊跟你致歉
我:對不起,不用致歉,我只想知道為什麼你不願意講,在過程中我提過這麼多次
也說過還是我要跟誰反應?還是要我去跟住宿組反應?
而您的回答是「你去跟上面反應啊,我無所謂啊,隨便你」
曾:不是,我的意思不是無所謂,我的意思是你要反應我也不能阻止
我:你那天真的沒講過「你要去跟學生會、研協、住宿組反應都隨便你」嗎?
曾:不是,這是你的言論自由,我沒有說隨便你這樣的敷衍字眼,不好意思
我:您真的講過,謝謝
曾:假設我真的講過,我跟你道歉
我:你不要跟我道歉,因為你要道歉的是全部舍胞、學生會和你不尊重的這些團體
曾:nononono 我絕對沒有不尊重
我:那句話的重點根本不在我個人
而以上這部分爭吵過程
我知道其他
「不知道這段過程」的學生會成員 以及 還未有機會跟學生會/研協先聊過的生治會成員
或許會因此覺得我過於激動
但我其實想說的是,對於這樣
反覆不停用欺騙和誤解來掩蓋事實、從頭到尾只想搓湯圓而不面對錯誤的情況
我真的覺得不該一直忍下去
而且更過分的是,BOT不僅一直用「誤解」帶過核心問題,甚至意圖「誤導」生治會
後面辯解的也都是硬湊出來的理由
說實話「這就是歧視」
利用不明原因拒絕,完全無按照規定走,拒絕溝通
被抓包後不同使用沒邏輯的理由來搪塞你,卻始終不肯講明事實,這就是歧視
其實,我當初電話中跟他說「這就是歧視」
並非專指性別,而是指BOT對於這整個活動的態度就是歧視!
(continue...)
研:請問貴單位剛提到的爭議性,到底是哪些爭議性?
我相信剛這位同學應該也是想問出同樣的事情,像舍區安全啊
我們來參加的都是台大學生,是不是性別這方面的議題對於貴單位來講是比較爭議性的點?因為我們學校那邊流程也是一下就跑過了,所以想請問一下
常:我們上週有提到,任何多元議題我們都支持,而這邊不會對內容有任何審查機制
這是我們對於學校民主校風的一種學習,只要學校通過我們就沒問題
而我們也要求我們社區主管要對此學習。所以我們也會公告致歉。
(中間很長一段在講BOT的管理,請容我先跳過)
常:我認同啦,學生活動應該不會有那麼多安全考量,主管可能多慮了.............
常:而當初為什麼他會拒絕,因為可能怕麻煩就乾脆拒絕掉了
這是我了解的情況,給您做參考。對於台大的民主風氣我們很尊重........
接著常經理提到對台大民主的喜愛,包含對於衝撞部分
也提到對於造成舍胞感覺不好,他的重點在使每位住在這邊的舍胞都是貴賓,
因此做不好感到抱歉會做檢討,還有就是這是民間單位,所以盈虧自付等等
希望把問題都講出來,BOT這每件事都是為了每位舍胞的福利再在做考慮
日後會改善,大家都在學習...
接著就是制度面的討論,經過很長一段時間的拉扯
BOT首先不停重複可能會有安全、安寧等等的問題,還有包含場地的回復
而福利部也都解釋回到學校規範下,對於社團如果不按照使用規定就會被計點停權。
但BOT表示他們不想用這樣的制度
BOT的主管們非常重視「營收」以及「市場」
一旦有活動有問題,就會影響市場
並提到學生會和生治會等都是小眾,又不是多少人投出來的,無法保證市場
他們的重點只在「租賃營收的保證」,其他都不重要
第二點,BOT表示只希望活動是加分的,另一點是否能接受使用者付費的觀念
因為當初並沒有說一定要提供給社團,而像使用頻率高等等是否要收費
這未來需要討論,而像是清潔費、維修費等等BOT都是要自負盈虧
而BOT很支持要制度化啊!
而在過程中,福利部一直努力說明一定要「BOT零審核」
不然就會像新體常常用「不明原因」砍掉學生活動
但是BOT就硬是要幻想,台大社團會故意要求安排活動跟宿舍原本的活動撞期
並且逼他們把活動取消,所以堅持要有審核機制(這幻想上次也出現過)
而這一直講到最後又回到上次的結論「就是要BOT零審核」
另外福利部也解釋這樣的活動其實不會影響到BOT,而且是加分。
如果真的有活動造成毀損,相信同學也會願意負責等等
但BOT認為制度化是件大事,要想得很多
而且甚至之後每個活動都要考慮做市調(評估是否加分)
而後面也提了一堆說如果辦得好也可以贊助啊,而BOT都正面面對
如果有誤會就再學習傳承,所以「本次先跑專案,制度化之後再談談」
而後來我和福利部不停堅持要儘速確認制度與「零審查」
會議最後確認接著會有兩個公告:
1. 之前的公告要求(文章最開始處),且必須通過福利部與住宿組審定
2. 公告「BOT場地使用方法」,並且說清楚流程與「零審查」
好,早上協調會結束後,接著就是下午的BDSM事件
而為什麼要提到呢?
一來是整個審查不通過的過程中,一樣屢屢出現「安全考量」
而理由都是在審查委員不夠瞭解BDSM內容的情況下,在不少錯誤認知下自行臆測的
(當然不是說不能討論安全問題,但是現場發言真的很多是嚴重錯誤,講的根本就不同件事啊)
而且最後一樣是在 違反規定的情況下進行了拒絕
也因此我覺得這類事件真的應該要被提出
而同學們在遭受這樣不平等對待時應該要出來抗議!
另外同場加映,今天社團申請的確有「真實護家盟」成員來台大申請社團了
而他們的訴求當然就是矯正「不正常或現在墮落的愛情」
並且移除現行有害影響下一代成長的性別概念,讓「正確的兩性教育重新進入中小學」
而最後,最扯的來了
有朋友跟我提了後,我才知道原來BOT已經有公告了,但是公告日期卻是在前一兩天
於是我就努力找到了在電梯裡的公告並拍攝
有圖有真相:http://ppt.cc/AU82
可以發現有多扯了嗎?這公告是星期一11/17
而讓我們來複習一下當時BOT的承諾
太子學舍須發正式公告,說明歡迎全部社團去水源BOT辦活動
並特別強調不論是性別平等、時事議題、任何多元議題都很歡迎
你們須表態是全面支持,無任何反對
而程序上社團只需要先知會學校(住宿組),而之後BOT不可以有任何審查機制
公告下面並附註說明本次事件的情況、處理、致歉並說明「不明原因」到底是什麼
並蓋上太子學舍公開戳章(因無大小章)
而且這項公告須經過住宿組以及學生會審核通過,否則不予承認
差距夠大吧?而且重點是這份公告學生會和住宿組都是「退件」的
然而BOT仍是堅持把他貼出,試圖「誤導」所有舍胞
而且在這幾天來回溝通,他們明知道這樣公告是錯誤的情況下
完全沒有撤下與變更
這叫有誠意嗎?
就像要護家盟發現自己的言行都是在迫害其他多元性別族群(包含對女性的箝制)
並且放棄進入校園干預下一代幸福發展,一樣的困難啊
作者: jiangjiang33 (yo man)   2014-11-20 08:08:00
跳針機器
作者: aet40201 (無用書生)   2014-11-20 08:09:00
叫我姐姐~
作者: anne910301 (small)   2014-11-20 08:33:00
嗯果然官派。
作者: flybutterPTT   2014-11-20 08:54:00
超跳針
作者: s93rm6 (Milks)   2014-11-20 08:55:00
光看記錄就覺得好惱人啊....跳針跳針跳針
作者: qctm (張奇奇哈哈)   2014-11-20 09:13:00
超跳針
作者: peter555565 (peter555565)   2014-11-20 09:14:00
看了就有氣,統一集團就是這種素質嗎
作者: george199318 (Georg)   2014-11-20 09:30:00
bot住戶有什麼辦法抵制太子嗎太誇張
作者: cedric6315   2014-11-20 09:49:00
作者: ly2314 (ly2314)   2014-11-20 10:40:00
推推 加油!
作者: smlisa (聽風的話)   2014-11-20 10:49:00
所以以後只要跟太子接觸都要錄音存證嗎
作者: flyinglo (一隅方苑)   2014-11-20 10:55:00
推 辛苦了 加油
作者: Ianthegood (雜碎。)   2014-11-20 11:01:00
辛苦了
作者: alan7406 (別夢)   2014-11-20 11:04:00
沒有錄音也只能聽別人繼續反駁
作者: florencefrog (葉赫那啦.紫蛙)   2014-11-20 11:14:00
推www
作者: AlexMei1010 (咩咩)   2014-11-20 11:26:00
高調
作者: mken9950 (我知道我很歪)   2014-11-20 11:29:00
捍衛性別平等權!!反對護家盟歧視!!
作者: abacada (放眼2006)   2014-11-20 11:39:00
一找蘋果 二圍太子 三告法院
作者: Kaoru1011 (薰)   2014-11-20 11:53:00
高調
作者: versace (smoking frog)   2014-11-20 12:06:00
自己說過的話都可以否認,這不只是歧視問題,而是作為一個人,有沒有基本良知良心的問題
作者: ringoringo (VX)   2014-11-20 12:24:00
一直跳一直跳一直跳
作者: hibiscuspink (Satomi)   2014-11-20 12:26:00
辛苦了!!!!感謝
作者: Seychelles (路德維希)   2014-11-20 12:27:00
用看的都覺得他們很煩=_=
作者: bobru525 (bobru525)   2014-11-20 12:29:00
太子就是_____就是矯情
作者: lyviasun (:))   2014-11-20 12:42:00
推 看就很煩XDDD
作者: xkamome (大嘴鷗)   2014-11-20 12:43:00
跳針囉
作者: w23514425 (w23514425)   2014-11-20 12:51:00
看到一半就忍不住一直翻白眼==直接拿去蘋果爆料啦這種素質的宿舍住起來真痛苦
作者: snow0112 (小雪)   2014-11-20 13:10:00
BOT太惡劣了吧?! 幫高調
作者: jungKK (Net)   2014-11-20 13:31:00
拉基
作者: tmhaha (無法顯示網頁)   2014-11-20 13:33:00
BOT可以這樣跳針 鼻屎都能搓成湯圓
作者: stchiu (St.Chiu 2.0)   2014-11-20 13:33:00
怒退宿
作者: tw0517tw (無冬夜)   2014-11-20 13:46:00
太子混蛋護家盟社團叫甚麼名字啊?
作者: toujours (toujours)   2014-11-20 13:55:00
作者: tsukushikui (襯)   2014-11-20 14:29:00
辛苦了QQQQ
作者: SuperPenguin (企鵝會飛)   2014-11-20 14:53:00
唉...
作者: lusnake5566 (56不能亡!)   2014-11-20 15:08:00
NTU.com
作者: dan800512 (丹水人)   2014-11-20 16:00:00
作者: ines1969 (ines)   2014-11-20 16:41:00
這些事情學校知道嗎?還是就放任BOT?
作者: Drizzling (小千)   2014-11-20 16:50:00
那些人有夠爛...
作者: k2604810 (AHHS)   2014-11-20 17:10:00
加油!!
作者: dennis2030 (綠豆)   2014-11-20 17:57:00
推 太子真的有夠扯! 學校對惡質廠商無法可管嗎?
作者: gondolaoops (Maud)   2014-11-20 18:46:00
推,辛苦了!
作者: softpeople (軟人)   2014-11-20 21:16:00
美見小
作者: Lleytonhewit (Hewitt)   2014-11-20 21:37:00
純噓太子 一直以來遇到問題都沒有解決事情的誠意
作者: cocoyan (摳摳厭)   2014-11-20 23:37:00
作者: jujustine83 (很紳士的錢)   2014-11-21 00:21:00
跳針狗
作者: RSChiang (鍵盤蒟蒻的RS)   2014-11-21 00:32:00
幫高調
作者: kevinet7410 (自由王)   2014-11-21 01:18:00
太子真的是有夠惡質 = = 這種企業還可以活到現在..
作者: linjack315 (lin315)   2014-11-21 01:39:00
連學生會和住宿組都不理會,太惡劣了
作者: poki2345 (醬爆)   2014-11-21 08:40:00
幫高調
作者: icy9 (citrus)   2014-11-21 11:05:00
推下次接觸都該錄音存證
作者: hibiscrub (小怪獸)   2014-11-21 19:54:00
推推

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