Re: [校園] 台大該設立健身房女性專用時段嗎?

作者: a5378623 (黑雲)   2016-06-23 21:32:04
※ 引述《squander (wolfcecilia)》之銘言:
: 男性凝視的重點是男性作為慾望主體去慾望女性,
: 同時也是一種身體意象再現(打造身體形象)的手段,
: 女性作為慾望客體為了在男性為主的社會下獲得好處,
: 而迎合男性(例:打扮、減肥瘦身、隆乳、扮演良家婦女)
: 所以重點不只是慾望與被慾望的關係,
: 而是主體與客體、男性與女性之間不平等的關係。
你這樣談得很粗糙耶。
你說「男性凝視」是指主體與客體的關係,那請問「男性」在哪裡?
: 這也就是為什麼前陣子小鮮肉一詞大為流行時,有些人會覺得不舒服
: 因為小鮮肉這個詞背後隱含「成年女性作為主體慾望年輕男性客體」的形象與意涵
你說的「小鮮肉」的例子,不就恰好是「男性凝視」的反例嗎?
真的要談「男性凝視」,應該建立在「父權」的基礎做出區辨,詳細說明為什麼這種「主
體→客體」的舉動(凝視),只會是男性的,不會是女性的不是嗎?
但你卻只談慾望和迎合,談男性慾望女性的身體,女性迎合男性的慾望。
那你要如何解釋那些,女性也會慾望男性,男性也會迎合女性慾望的反例?
真的要構成「男性凝視」,你必須進入「父權」的脈絡去談這兩者的差別,可能是建構規
範的主體始終是男性,男性並非迎合女性的慾望,而是「父權」的標準型塑了「男人」的
標準,然後女性才依從這個標準被動地欲望著男性--我個人覺得這完全沒道裡啦。
但是這樣邏輯才通嘛,不然你說了半天,還是沒有回應許多人前面早就提到過的論點啊。
作者: mader5566 (馬德五六)   2016-06-23 21:33:00
黑雲考完期末了嗎 還是要叫你白雲ob'_'ov
作者: squander (wolfcecilia)   2016-06-23 21:42:00
哇黑雲大大 誠惶誠恐誠惶誠恐
作者: lznus (ルサア)   2016-06-23 21:43:00
只有我還沒考完嗎
作者: squander (wolfcecilia)   2016-06-23 21:43:00
男性凝視是父權體制下的一個現象啊 因此主體是男性
作者: Firstshadow (IamCatづミ'_'ミづ)   2016-06-23 21:43:00
(づ′・ω・)づ 為什摸這能討論那麼久(づ′・ω・)づ 可以拿去辯論社討論ㄇ o'_'o
作者: a5378623 (黑雲)   2016-06-23 22:15:00
你不覺得小鮮肉怎麼了的意思,是你覺得男性凝視也沒什麼嗎?
作者: squander (wolfcecilia)   2016-06-23 22:26:00
我只是看不懂什麼叫小鮮肉的凝視XD
作者: a5378623 (黑雲)   2016-06-23 23:03:00
小鮮肉被當作客體啊
作者: squander (wolfcecilia)   2016-06-23 23:29:00
純就主客體來說 的確小鮮肉是慾望客體 但我舉例是為了說明 當女性表現自己的情慾時 社會卻會揶揄她們的話仍然是父權無法接受主流性別角色的表徵~可能我原文沒有寫得很清楚啦不好意思
作者: a5378623 (黑雲)   2016-06-23 23:47:00
有人揶揄嗎!?好吧,那可能就是經驗差異了QQ不過如果有的話,我能理解你的意思~只是換個角度,如果小鮮肉沒有被揶揄是否就代表男性凝視的問題已經被解決或者,不足以解釋現況了呢?
作者: pgmtea (珍珠奶綠)   2016-06-24 09:05:00
(唯一的)反例的出現剛好有稍微平衡現狀的效果,但小鮮肉沒有造成什麼「問題」需要被「解決」。請問性暴力受害者男性增加了嗎還是?
作者: squander (wolfcecilia)   2016-06-24 13:15:00
如果女性對男性的慾望不會被揶揄 跟男性的慾望一樣是稀鬆平常的事 會是一件好事 代表性別更加平權 但是男性凝視的問題有沒有解決 無法用「女性也可以任意慾望別人」來判斷假如女性的凝視不會讓男性不舒服固然很好 但還是沒有解決父權社會男性凝視當中權利及權力不對等啊所以要解決的不只是男性凝視 還有父權的社會結構如果凝視這個詞本身不包含眼睛動作以外的意思的話 是XD男性凝視之所以是問題就是因為這是父權體制之下的現象因此在凝視的時候無可避免會造成權力不對等關係就像稍早也有看到 有人在華航罷工現場對空服員拍照 不管人家已經別過頭去不用被拍 這就是父權男性凝視的例子
作者: a5378623 (黑雲)   2016-06-24 18:55:00
但我覺得你舉的例子都沒有特別凸顯出「父權」的作用啊囧

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com