Re: [新聞] 考試分發放榜 台大6成來自前段高中

作者: oboy (彈出來der陳彥州)   2016-08-14 16:42:23
※ 引述《dezuphia (泣離)》之銘言:
: 對於這種年經文已經覺得很厭煩了。
: 不是說年經文不好,是說同一個話題每次討論都沒進步,
: 還要從零開始Loop一樣的資料和數據,
: 讓人覺得和那些支持指考派討論根本是浪費生命。
: 先說好,底下我的資料全部都用<誰是台大生2.0>回答,
: 就不重複資料來源了。
: http://talkecon.com/ntu_admission/
: 一點一點來和你講清楚啦,
: 先從最基本的邏輯問題來說。
: 你在回文裡這樣講,好像你很理性很中肯好棒棒一樣:
: : 很有趣,我在上文中沒有說過會考試罪逆害惹,我只是指出
: : 「面試、繁星」這兩種方式「名不符實」。
: 但你在第一篇回文講的卻是:
: : 這哪有啥好意外的,指考這種拳拳到肉,札札實實的考法
: : 是中後段高中能玩的? 被海放剛好而已啦。
: : 這邊還是要推一下工學院各系,學測第二階
: : 段幾乎都是用考試的,杜絕這種歪風。
: 奇怪耶,一下說繁星申請被指考海放、一下說申請面試是歪風,
: 然後還要夾著尾巴解釋「我才沒說會考試最厲害」,
: 拜託,沒有人這樣又當婊子又要牌坊的啦,
: 就大方承認你就是看不起申請、繁星
: 認為申請只看$$$$$$繁星也都被有$$$$$的家長卡位,
: 因此只有考試才是你心中的好棒棒,
: 只有考試成績才反映的出學生程度、反映的出誰有資格進台大
: 不是這樣嗎?
: 不過<誰是台大生2.0>裡,根據中山大學的資料,
: 以成績名次來說,繁星優於指考,申請入學和指考生沒有顯著差異。
: 以畢業平均分數來說,繁星生77.6,申請76.6,指考77.1。
: 根本也沒有非常大的差距。
: 組間平均滿分100只差0.5,很可能統計意義上也根本不顯著。
: 換言之,你說申請沒有鑑別度?只是買買西裝?
: 看起來事實不是如此。
: 況且,世界上不是只有你最聰明知道有錢人會穿好西裝有好談吐。
: 如果連你都想的到了,
: 你覺得每個系的招生委員會的老師在評分時會想不到嗎...
: 我只能說別把自己看得太偉大比較好。
: 根據<誰是台大生2.0>寫道:
: : 2011-2013 年學生居住地區的家庭所得排名來說,
: : 所得水準前 5% 的地區在考試入學和個人申請分別
: : 佔 35.36% 和 36.9%,"
: 換言之,無論是考試還是申請入學,
: 絕大多數的贏家其實還是都是經濟條件較好的人。
: 你要說申請入學的學生比較有錢?
: 抱歉,1%多的差距在地區平均的尺度下,
: 完全看不出來。
: 再來,看你把申請、繁星、原住民加分三種完全不同的東西攪在一起講,
: 我就知道你大概八成連這三個制度的遊戲規則都沒搞懂,
: 只憑著模糊的想像就跳下來亂戰一氣。
: 繁星入學等於幫助弱勢?這誤會可大了。
: 根據繁星計畫的wiki是這樣寫的:
: : 2008年教育部為避免繁星計畫「照顧弱勢、平衡城鄉差距」之精神
: : 屢被誤解僅為照顧經濟弱勢,將其目標修訂為「高中均質、區域均
: : 衡」
: 換言之,照顧弱勢並不是繁星的主要目的。(雖然他多少有這個效果)
: 最主要的目的還是在平衡城鄉差距。
: 所以你說甚麼有錢人念偏鄉私中不公平阿 balabala,
: 抱歉,繁星的目的就正是讓這些人留在地方,別往都市明星高中擠,
: 或者如果有人真的傻到願意為了搶繁星願意遷移到偏遠地方,
: 那也剛好正中繁星計畫區域均值的目的。
: 總之,你連繁星的目的都沒搞清楚,
: 就在那邊投射一堆自己莫名其妙想像的"宗旨",
: 我真不知道為什麼po文前你不多想三秒鐘、
: 多google一下再來發表你的高論。
: 況且退萬步言,<誰是台大生2.0>也顯示,
: : 2011-2014 年間全台的大學生低收入戶比例為 1.38%,
: : 而台大僅 0.56% 的學生屬低收入戶,但繁星入學的學
: : 生中 1.6% 的學生屬低收入戶,顯然繁星推薦對低收入
: : 戶子女進入台大有其助益。
: 換言之,就算主要目的並非幫助弱勢,
: 繁星計畫依然起到了些微的幫助弱勢的功能。
: 你仍然可以不滿這個比例不夠,
: 但容我再說一次,你從都到尾都沒搞懂這遊戲的宗旨在哪,
: 也沒有用任何資料數據佐證你的理論,
: 就只是一廂情願的用自己的幻想來攻擊一個你根本搞錯的制度。
: 從這所有的數據裡面,唯一能看到的結論,
: 就是不管考試還是申請還是繁星,
: 在哪種制度下,絕大多數的贏家都還是經濟條件較好的那批學生。
: 但不管怎樣,
: 都看不出考試入學有甚麼高明到可以拿來說嘴之處。
: 所以,就像你說的,原句奉還給你:
: : 都上台大版了,用這種小朋友吵架的方式留言,也是讓我大開眼界
既然有人提到那篇我覺得做的不怎樣的數據 誰是台大學生
我稍微提一下其缺失
首先 醫科 牙醫 電機 等科系應該與其他科系分開討論
或是直接各科系分開討論
還有在算繁星生成績平均時
也不應該把建中一中雄中等校繁星生跟他校繁星生隨意取平均
我的說法未必絕對政治正確但卻是較貼近現實的
作者: oboy (彈出來der陳彥州)   2015-06-09 23:56:00
請問教主,我打探母★有功 可否賜我一職?
作者: obov (來噓蒼真)   2015-06-10 00:12:00
oboy 你可以當影武者以前真田幸村用十葛影武者幹爆德川家康
作者: PTTLawyer (PTT律師)   2016-08-14 16:45:00
繁星制度吸納了原先申請入學中校排1%又高級分的學生而這群學生在大學裡表現本就不差.也就是說,繁星搶了申請入學最菁英的一群學生,然後說繁星收到的學生平均成績較好,這個算法是有問題的,要拿成績來為繁星辯護的話,不應計算名校1%的學生的成績.因他們原本就能透過申請管道入學. 所應計算的應是原先無法透過申請入學,而能*只能用繁星入學者的平均成績,才有意義.繁星推出以來,所曾主打的目的有三:幫助弱勢,均衡城鄉,高中均質化. 但,若要幫助弱勢,你可以排富.若要均衡城鄉,你應該用地區配額.前兩項目標,都有更好的方式,繁星的真正目的,僅剩高中均質化一項.但高中均質化是好是壞?頗值吾人深思.若高中均質化是好事,那繁星值得支持.若否,反而應補助偏鄉優秀學生就讀明星學校.所以,討論繁星制度去留時,無須再討論弱勢,城鄉等議題,要幫助弱勢,均衡城鄉,早已有更好的辦法. 真正要討論的,是高中是否應該均質化.
作者: jameson86520 (阿水)   2016-08-14 17:35:00
好啦數據有瑕疵,但就算扣掉那些人,平均分數會降多少?如果沒差很多,顯然那些人上台大也不會不合理嘛
作者: PTTLawyer (PTT律師)   2016-08-14 17:45:00
當然不會不合理.但是拿繁星平均成績較高來擁護繁星,恐怕是不太適合.目前很多論述都犯了這樣的錯誤.
作者: seal46825 (Vanish)   2016-08-14 17:50:00
明星高中繁星人數在總繁星人數中 理論上應該只是九牛一毛 影響不會大多少吧
作者: gn01914712 (丁丁)   2016-08-14 17:59:00
突破盲點了 拿中山大學那個來比沒啥說服力
作者: PTTLawyer (PTT律師)   2016-08-14 18:04:00
繁星還是有6成以上來自都會區喔. 真正幫到的是都會私校跟都會後段高中.而且一個名校繁星拿卷,假設平均90分,就拉高不少平均了.繁星把申請入學的高分群吸走,一來一往,造成豬羊變色.
作者: dezuphia (泣離)   2016-08-14 18:15:00
哈哈 嫌人家的爛,阿你的數據咧
作者: PTTLawyer (PTT律師)   2016-08-14 20:01:00
您好,我的數據是繁星六成以上來自都會區,好個幫助偏鄉.
作者: john668 (john668)   2016-08-14 20:07:00
繁星那些人本來就特別注重成績,故上大學後也較顧成績指考相對較低是很符合直覺的,本來就是原本較不在意成績的但成績就能真的能代表一切嗎
作者: PTTLawyer (PTT律師)   2016-08-14 20:17:00
繁星有名校1%生加持平均,當然平均算來不會太低,但也只是1,2分的差別,個體差異太大,討論入學後分數平均是否真有意義?就算的確有差距,入學後成績又真能作為支持某政策的理由嗎? 若我開辦流星計畫,僅准都會區校排1%生使用,入學後成績平均可能逼近90分,這又如何?而入學後成績高個1,2分的人,代表較有資格就讀嗎?還是比較會選課而已?取消成績單排名的時候,台大曾說,在意那一兩分,一兩名的學生,不是台大要的人才.但是要拼繁星,你必須在意每次校內考試的那一兩分,拼每次考試的名次.這樣真的好嗎?

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