※ [本文轉錄自 lesbian 看板 #1PBNrWwe ]
作者: dreamjade (瑜兒) 看板: lesbian
標題: [新聞] 女性靈魂逼住男宿 台大跨性別者轉宿遭拒
時間: Tue May 30 22:10:34 2017
原本以為終於找到3名願意接納她入住的室友，卻遭校方反悔，
甚至以戲謔的口吻說，「萬一校方同意此案，結果有女學生懷孕了怎麼辦？ 」

我還以為是在輔大才會發生的事呢 竟然是台大

輔大才不會允許更不會有先例……QQ

看了好心疼…台大尚且如此了，不敢繼續想下去

...限定生理性別相同不就和原本的宿舍一樣嗎??

性騷擾的說法，實在令人難過。

校方邏輯堪憂，一起住就會懷孕，難道分開住就不會嗎？是以為大學生都是道德低下的動物嗎？

中山有性別友善宿舍欸但不知道同寢能不能男女混住

難過...

我是支持校方的決定...問題太多了 第一個問題是有什麼理由要求校方接受精神科醫師的診斷證明? 校方的立場未必要被認定為完全反對這種案例 而可以被認定為標準很高 校方可以表示若真的已經動過手術成為生理女性就會接受換宿 這種高要求不無道理 憑什麼要求校方放低標準接受精神科醫師的診斷第二個問題是 就算你精神上被認定為女性 但也得顧及他人怎麼想 女生在宿舍看到一個生理男在走動 難道不會心生不安? 就算你心理是女性 你的存在已經造成他人的困擾 為何人家其他女生住在宿舍好端端的卻要活在不安之下? 所以最根本的要求就是去動手術變性...

為什麼不直接住外面啊而且室友同意 鄰居幾間不一定同意啊 = =

難過+1 都已經有證明自己是心理女性了

我也覺得生理是男生就是會有女生怕阿，我就會怕..因為我被穿女裝的男同學性騷擾過..那位男同學常常以女性打扮假裝姊妹淘的方式接近女生趁機騷擾女生當然不是說新聞中的跨性別者也會去騷擾女生啦但是這先例一開會不會就有男生跟我大學遇到的那樣假裝是跨性別者然後對女生犯罪阿..到時候出事怎辦...既然心理是女生，就不能稍微同理一下其他女生的恐懼嗎最好方式就自己外宿吧，我覺得台大寧願補助跨性別者去住外宿也好過讓生理男生入住女生宿舍吧他自己都說住男宿很痛苦了，那女宿的女生要因此被迫跟"生理男"同住就不痛苦嗎= =...

事實就是他仇男啊 我跟女生住都不會「痛苦」這種仇恨思想應該重新教育 而不是縱容

問個問題喔，沒有要說誰對誰錯....幹嘛不外宿?

樓上其他新聞有說經濟困難...

lion410202能理解妳的痛苦，但也許妳仔細想想，那和他的生理性別沒有關係，是個人的行為

怎麼會沒有關係..男生就是生理上很可能對女生犯罪阿..我也被女生摸過屁股阿，但那種和被男生騷擾完全不能比因為男生很可能強暴妳，但女生再怎樣都不會對妳性犯罪

男生生理上比較容易對女生犯罪？？？

我是說性犯罪啦~

「女生再怎樣都不會對妳性犯罪」 你是女性主義者？

這跟女性主義有啥關聯= = 阿女生就沒GG咩

就算是女生也可能對女生性侵

一樣啊，生理上如何容易對女生性犯罪？

沒GG就不會性犯罪 你確定不是女性主義嗎

扯太遠了就算沒性犯罪，也是有不少女生無法接受生理男

異物進入生殖器官都算是性侵

恩我知道，不過性犯罪最主要還是陰莖侵入阿

我也覺得 如果他可以說男宿噁心 那女生也可以說他噁心

https://goo.gl/yspj7t在八卦查了一下，國外對這議題也是一堆爭議不用說性犯罪，光是要所有女生把心理女但"生理男"都一律當女生對待本來就是不大可能吧你在說啥..我批踢踢只有這隻lion帳號阿之前有個案例是台灣法院讓跨性別生理男能使用女廁我學妹就說那法官一定是男的，不懂女生的恐懼我也覺得很奇怪跨性別者為啥要如此執著女宿女廁...我是本尊阿= = 我在其他版發很多文章耶你是在說啥米好啦反正我該講也講完了，不過也不用因為我不支持跨性別者想住女宿就誣賴人是免洗來亂吧，算了不說了

如果精神科證明是開自[臺大醫院],那[臺灣大學]還有理由不接受該證明嗎???

國外的醫師證明比較大張，case close

重點是 認同他心理不認同他住女宿

奇怪 台大不是只有女宿跟混宿嗎

樓上Daehunny的問題無法回應我在一樓的質疑...關鍵是[臺灣大學]可以認同[臺大醫院]開的精神證明是有效的問題是一張有效的精神證明不足以成為換宿的理由所以完全沒有[臺灣大學]會打臉自家醫院的問題...關鍵是一張有效的精神證明不能被推廣說用在各個層面

重點是「法律性別」吧 但台灣不可能像澳洲讓你方便換因為兵役制度

樓上pqoiwe1994指出一個不錯的點：關鍵是一張醫學上的證明如何成為法律上的有效

原PO一開始扯說我開分身，現在又嘲諷沒用112ip發文現在是怎樣?為什麼要一直衝著我來?就只是因為我點出了曾被跨性別者騷擾的事實嗎?我都不知道原來要用112發文才能在本篇留言評論耶亂誣賴別人開分身，別人分享經驗還被打成來亂還可以用別人沒用112ip發文來禁止別人評論，偉哉為了替跨性別者護航，可以把跨性別者被性騷擾說成來亂

原po這樣會讓討論失焦呀

你亂誣賴我來亂開分身還沒道歉，還繼續想用112IP來模糊焦點，還想誣賴一個被跨性別者性騷擾過的網友原來在原PO的眼裡，只有跨性別者的人權是人權，我身為一個被跨性別者性騷擾的受害者，就被誣賴來亂還被誣賴成開分身免洗帳號，還可以拿我沒用112IP發文來嘲諷，恩我現在在台大上課念書也有在板上推過文，這些相關資訊你應該都可以在本版查到吧還真是抱歉我沒用112IP發過文，真是對不起阿我都不知道原來要用112IP發文才能討論台大事耶~~阿不就好棒棒原PO會用112IP發文耶~~話說不曉得像原PO你這種用112IP發文的尊爵不凡貴族，誣賴別人開分身免洗，還說別人講被性騷擾經驗是來亂的這樣不曉得會不會有辱112門風?需不需要道歉阿?

不是112不能討論？原PO秀一下自己學生證啊

我也支持學校的決定 憑什麼為了一個人要影響一堆人自己有特殊情況本來就要想辦法自己出去住阿蠻好奇他這樣都完全不會覺得不好意思嗎?台大也真倒楣 不遵從某些族群就先會被貼上歧視的標籤

甚麼叫台大真倒楣，你這不就是歧視？

我在台大上課念書啊你聽不懂嗎?我只是沒用112IP發文

我還歧視ID裡面沒有我大elite的人咧，被誣賴分身請去找精神科醫生討拍，慢走不送沒IP怪我囉

而且你自己先抹黑我開分身免洗，扯什麼IP轉移焦點

純噓原PO 戰112IP沒意義

需要靠112IP來證明自己的，人生是有多可悲

不是戰，他們學校有自己的地方可以討論~~

多可悲？這～麼可悲

不回我？有IP能證明什麼？原PO要不要先打上自己的系級再附上學生證證明？

喔

lion你好像沒搞清楚狀況，你前面一直說騷擾你的人是「假扮」跨性別者。全文都在討論真正跨性別者住宿的問題，和騷擾你的那位假跨性別者異性戀男性情況我想有很大的不同。若你真的了解跨性別者目前在台大的狀況，拿了許多醫師證明，跑了許多行政程序、甚至是要忍受同學的譏笑，我想你就不會說出這種話了。

我再說一次， 國外的醫師證明比較大張，case close

醫生不是神，也有誤診的時候。假始有"假"跨性別者通過醫生檢驗住進女宿，發生性侵害/騷擾案件，該為誤放該生理男、心理男進入女宿負責的，是相信診斷書的學校？還是做出診斷書的醫生？若難以明確化核准入宿標準，以及發生意外時之權責歸屬，別幻想有一天能說服學校接受此事

不贊同lion大的論點 不過原po戰ip也是笑了你還是別用112ip發文丟學校的臉吧別人沒用112ip至少本來還認真在討論 你呢?

hahaboo請你先去了解一下目前跨性別者所需要接受的醫師診斷需要幾位、以及當中所需要遇到的困難，要靠著假借跨性別者的身份並非如你所說的如此容易。另外，戰生理性別我覺得沒有甚麼意義，男同志住在男宿、女同志住在女宿，也不會隨便侵犯他人的身體。這是尊不尊重他人性自主的觀念，跟生理性別根本沒有關係

撇開假診斷書取得的難易度，在生理特徵動手術改變之前再怎麼堅信自己是女性，同宿舍的其他人可不一定這麼認為

戰ip有夠鬧

我不太懂說其他人會不舒服的是什麼意思。「社會的不理解」不就是跨性別者最大的困境嗎？學校作為教育單位沒有幫忙改善這種困境，你們還幫學校用這個理由護航，看起來像是在倒果為因耶。這種說法我看起來就跟說社會不能接受同志婚姻所以同志不能結婚的護家盟差不多

戰IP是哪招啊....

噓戰IP 莫名其妙

他說他之前被騷擾過所以會怕 這有甚麼仇恨性威脅性嗎?

lion老兄提到的生理女心理女對生理男的排斥不能無視掉，但是你原po為了他其他的胡扯就趁機戰ip也是欠噓

所以需要性別友善宿舍 問題就全部解決戰IP不就因為講不贏崩潰跑去戰無關緊要的事情

有IP好棒棒

戰IP就沒料啊 跟戰年紀南北一樣講輸人就戰IP 笑死

直說好了，不管她以什麼理由，即使找了另外3個室友，也不可能住進女宿舍，只要不是女宿舍所有人接納她，那麼她永遠住不進去沒有理由為了她一個人的困擾造成更多人的困擾，最直接的做法就是在女宿舍做問卷調查就可以知道結果了就像別人說的，你生理是男性這是不變的事實，帶著男性的生理住進女生宿舍，絕對會對其她女生造成困擾

原PO真的是笑死人

真的痛苦就搬出去阿 幹嘛一定要住女宿 生理上還是男生吧

不懂其他人會不舒服，是因為你把侵害其他人權益當成是其他人不理解，還想拿同志結婚來救援結婚是你家的事，宿舍住了生理特徵男性可不是別人家的事

今天女宿不太可能全體同意這位跨性別者入宿，就是因為有些人會跟上頭的lion大一樣，對她的生理男性身分感到恐懼。我覺得原po說得沒錯，性騷擾、性侵害的罪犯並不是出於他們／她們的性別為之，而是個人的問題。但這不能作為忽略女宿舍胞意見的理由。她們的權益也該受到尊重、保障。所以想辦法取得女宿的理解、信服，乃至於同意，才是她現在該做的事。只是也必須做好仍會有人無法接受的心理準備。

這風向實在亂

原po崩潰ㄏㄏ

原po自以為進步卻因為人家IP而歧視要求別人不准發表意見，真的噁心

搬出去住啊

純噓戰IP 沒意義

整天幻想有假的跨性別者 不就跟幻想假男同假結婚一樣問號欸

如果這位同學有動過手術並改身份證的性別，就不太有什麼爭議。但我仍然支持這位同學爭取權利的精神

說恐懼或許太誇張 說疑慮也不一定存在 但是絕對不自在

把台大宿舍通改成混宿不就超友善了嗎？當年你們的學長姐都有提案過了，笑你們不敢再提一次啦

噓原po

因身分證上沒有更改吧~為何不在校外租房?規定甚麼的都比較寬鬆，而且自己也可以找自己喜歡的室友也沒有門禁不是?

原PO...重點是問題 不是IP 我推文都攻擊到重點 你不回應 在那邊戰IP幹麻??

喔~重點是嗎？歧視吧了

再說~自己在外租屋也省去甚麼同意書或公開隱私的麻煩啊

事主本身經濟拮据，動變性手術有困難啊，所以現在是他動不得，只好委曲他或其他人

不是啊~你住學校也是要付住宿費，和室友合租也是要付費吧我倒是覺得你和室友合租3房2廳在校外的費用不會比在學校貴

如果外宿像你說的那麼好，大概就不會有那麼多人因抽到城中崩潰

那你試過了嗎?我也很希望抽到學校宿舍，但是我到大4還是後補200多號，我大2就跟班上同學在青年公園附近合租，有男女

沒錢住遠一點就好了 你總不能讓全世界都配合你就你最重要 其他人都不重要

我們租4房2廳，按房間大小分配房租，水電公攤算下來也沒比住學校貴多少，而且還很自由。上下學都騎機車或自購腳踏車

你是抽不到，當事人是連抽的機會都沒有

覺得在男宿看到女裝打扮的人沒有覺得很排斥說況且現在台大男生留長頭髮的還蠻長看到的，原新聞那段腦補的也太嚴重

山不轉你人可以轉~我也沒抽到啊!大1進去500多號後面也沒有候補沒在100號內基本上我覺得都是沒有機會辣老實說在外合租就可以解決很多不必要的麻煩跟手續耶

外宿要戰別人IP之前還要先登VPN很不方便的

生理男心理男的想法從來就不是這次的焦點，willie不要搞錯

戰ip幹嘛

外校生來台大板崩潰當然要他回去

無法外宿的點到底是甚麼啊?現在都只看到內宿的缺點

下面有抽宿舍怒灌區，你可以去問問XD

戰ip

你就跟當事人很熟了~還不能直接說不願外宿的點是啥啊?

不認識~但不管原因是什麼，這是學校失信也侵犯到當事人享有平等住宿權

是喔~那還真路見不平拔刀相助，講得跟對方很熟~原來是鍵盤

樓上，那如果我認識勒學校本來已經答應了，還設下種種困難的條件，當事人都達成了，學校才反悔而且學校又不會補助外宿的錢，憑什麼學生要自費外宿

身為人沒有同理心，很可悲的

是同理心還是私心? 我搞得很糊塗呢

連讓外校生來台大板推文都不願意，談什麼同理心

感覺原po根本在帶逆風

歧視言論本來就不在言論自由的保護裡要歧視就別來台大板更不要說連一個112ip都沒有的人

戰IP呵呵，說你歧視就歧視

就有你這種人降低台大人素質 害我們被別人討厭

而且把歧視跟IP放在一起戰是怎樣？愛滋在同志身上？

別滑坡了

笑死 到底誰在崩潰 以為先喊先贏喔

有歧視就用板規檢舉，扯IP是啥？

到底跟IP有什麼關系 版規哪裡寫要有112才能發言

他就算不能發言問題也是歧視，不是ip，你挑ip來戰是怎樣？

112是有很厲害逆 一年幾千個名額在那自以為是

以後台大學生沒住宿舍的、沒用wifi的，沒在計中的，都閉嘴你根本就是知道這個用板規歧視辦不一定會過，才直接用ip嗆

那你說的他不汙名特定族群，我絕對保護他言論自由但可惜事情不是這樣

你根本沒有權利保障或不保障他的言論自由這邊只有一個人能這樣做，那個人叫做版主

你怎麼知道他沒有被申訴 (笑

而且你要排除他的言論自由該訴諸歧視本身公審，不用是ip

每個都能做的，你不想做是你的事

原來每個人都能用ip叫人閉嘴，這我還真不想做

ip不是問題，但如果你連ip都沒有只想來黑，一定趕人

又干ip何事

簡單說沒有和他解釋的意義

以後台大學生沒住宿舍的、沒用wifi的，沒在計中的，都閉嘴

和外校學生有和關係，我是不懂啦除了來黑以外

wow 所以你可以趕人？ 你好棒 你又不是版主

來黑的話自動認定沒ip為外校學生XDDDDDDDDD

不然樓上教我更好的辨認方式

把來黑的和外校生扯一起？

除非他用外校ip發文，不然無法辨識，也不該強行辨識

一邊幫別人掛歧視的牌子 自己一邊歧視ip

噓原po 就你在亂

板規有寫非台大生不得進入？我要來就來想走就走 爽

唉，我幫你開大絕好了，你只是提個ip阿，學校作法卻被寬容

說話顛三倒四 水準就這樣喔 IP到底是不是重點一句話啦

ip根本不是重點 原po自己轉移焦點 被噓死活該真可悲 挺跨性別就這種水準

樓上開地圖炮囉~

沒差吧XD 反正焦點已經模糊啦

小心被黑成外校生XD

不贊成開地圖砲啦，個人愚行

我IP是109可是我也是台大生捏怎麼辦?這樣可以發言嗎?o'_'o

地圖砲94丟臉 要去檢舉的快喔

是有一種情況會把來黑的當作外校啦，就黑的是台大本身時

我想提案登陸次數2000次以下的不能再NTU版發言~這樣行嗎?

明明就是男生 硬要住女生宿舍 = = 不給住就說是歧視 強!

跨性別的水準堪憂阿....

[新聞]聖騎內戰殘血被死法撿尾

那校友能不能發言 看不懂亂戰IP跟戰歧視完全兩回事zzz

112不意外

這個風向好亂啊~

討論的態度這樣耶 好好笑

跨性別最大

性別男不能住女宿，那學校什麼時候要解決男宿根本就是混宿的問題==

哈哈

明明就生理男性 硬要住女宿有事嗎？何況自己都覺得待在男宿很不舒服了 不能同理女宿的女生也不見得可以接受生理男性嗎？ 噁心的雙重標準

bot不是有單人房?

剛剛搜尋了一下版上都還有當年要求混宿的相關文章不是最愛說什麼打破性別藩籬，那就在發起一次混宿要求啊不要整天嘴巴講著性別友善，其實也是另外一種性別不友善

這水準想笑死人喔 噓死你

原po真的好笑，理虧就說別人崩潰，戰不贏就誣賴別人免洗，違反版規，人人都像你這樣那還討論個屁

學校為何要補助外宿的錢?住校內宿舍有甚麼補助?我印象中學校就貸可以貸校外住宿費啊!而且只有低收住校內全免宿費~難道我候補也向學校要錢補助因學校沒房間讓我住?ntuee1509你既然認識當事人~她沒法外宿的點是甚麼?而且不懂這跟同理心有啥關係?所以對於那一棟女宿沒徵得大家同意就開放讓她跟她室友進去住這樣做就很平等有同理心?所以不能同意她住進女舍的其他女生都是沒有同理心是歧視?我一天到晚吃小7，我是自認還蠻有銅鋰鋅der~啾咪n.<

我是很好奇誰住宿前有取得全宿舍的人的同意

我也是很好奇 女宿之所以叫女宿不就是生理女性的住所嗎？？？

我比較好奇，特殊需求為何學校不答應就要說別人沒同理心?

就是有某群人很愛扣別人 沒同理心 歧視等等帽子呀

嗯，開地圖炮的水準更低，趁亂黑族群真棒zzz

而且我看上一篇學校不是沒安排，是她不願意耶~

搬出去一切都解決了 硬要住學校宿舍然後在這邊哭你就是法律性別沒變啊 講這些

不好好討論戰什麼ip啦

那沒法住總區宿舍的是否也要跟學校吵不平等沒同理心好貴?

如果真的發生事情還不是學校來擔，你在這邊叫爽的?

有112 ip真棒

靈魂什麼的太遙遠了，純女宿住進男性肉體很獵奇。

畢業之後沒ip不能戰 怎辦QQ

進來只看到一堆87無法聚焦討論

我只是分享討論我之前被跨性別人士性騷擾的經驗我又沒說所有跨性別都這樣= = 我上面也說新聞這位和我遇到的不一樣啊，這樣也能被打成黑跨性別族群冏如果可以選擇誰願意遇到性騷擾阿..我在遇到之前我也很驚訝一個穿著打扮比女生更像女生的生理男居然會假借自己心裡認同是女生而跑去騷擾女生阿，我只是就我遇過的提出可能有這個問題而已，這也可以被原PO打成在黑跨性別族群= = 難道被跨性別人士騷擾只能乖乖閉嘴自認倒楣，否則講出來就是你歧視跨性別嗎?什麼道理..

同性戀或者跨性別裡面就是有你這種人才會招來別人的反感

挺同的水準到哪裡? 是需要挺同的人自己證明 不能怪地圖砲講錯 是挺跨性別

版上誣賴人 站內信道歉 蒸蚌

幫補哈哈 台大就是一堆這種人 整天說不要歧視 結果自己才是真正在歧視人的人

噓lion言論

真的奇文共賞

lion跟原po都很神奇啊www

阿我遇到的就是這麼神奇的跨性別性犯罪者阿你能想像一個說自己是女生的生理男，跑來說要跟你當姊妹淘，穿著女生的衣服，結果對你毛手毛腳襲胸嗎?我不懂我只是說出我不幸遇到的經驗，這言論有什麼問題沒想到說出自己被性騷擾的言論，還要被原PO拿來說是歧視性言論然後被噓，好把我比較倒楣遇到的是跨性別的犯人，或許在某些人眼裡說出被跨性別的人性騷擾的經驗就等於是在歧視跨性別族群吧，終於知道為什麼當初那個犯人一直去騷擾女生但是都沒有女生願意站出來指責了說我很神奇?原來在某些人眼裡被跨性別人士性騷擾是被性騷擾的錯，可以因為跨性別人士而忽略女性被性騷擾的痛，我當初被性騷擾也是得創傷症候群進出精神科，花了好些年才走出來，只是我沒上新聞訴說這些痛苦而已算了還是不要碰這議題好了，不然又想起當初的創傷反正在某些人眼裡被性騷擾就是女生的錯

lion講的是被「假扮的」跨騷擾，但是現在的上下文是有精神科醫師背書的跨被歧視，除非你要說的是往後處理沒有醫師背書的跨的狀況，這段話就顯得突兀了

女權主義者怎麼沒來戰父權還長在身上還想拿女權？