Re: [閒聊] 關於魯夫, 原來有人是這麼想的

作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-23 02:31:47
如果用oricon來看魯夫兩年後的表現
資料來源:http://www.oricon.co.jp/
2014 http://ppt.cc/cri-
no.1 進撃の巨人 8,342,268
no.2 ONE PIECE 4,936,855
2013 http://ppt.cc/Tbl6
no.1 ONE PIECE 69 3,147,224
no.2 ONE PIECE 70 3,039,487
no.3 ONE PIECE 71 2,890,263
no.4 ONE PIECE 72 2,354,005
no.5 進撃の巨人 9 1,950,807
no.6 進撃の巨人 10 1,915,976
no.7 進撃の巨人 11 1,453,879
no.8 進撃の巨人 8 1,339,845
no.9 進撃の巨人 1 1,299,048
no.10 進撃の巨人 2 1,267,129
no.11 進撃の巨人 7 1,261,251
no.12 進撃の巨人 3 1,250,663
no.13 進撃の巨人 6 1,248,339
no.14 進撃の巨人 5 1,247,333
no.15 進撃の巨人 4 1,241,299
2012 http://ppt.cc/xgwj
no.1 ONE PIECE 65 3,336,992
no.2 ONE PIECE 66 3,320,744
no.3 ONE PIECE 67 3,044,901
no.4 ONE PIECE 68 2,390,625
no.15 進撃の巨人 6 777,445
no.20 進撃の巨人 7 690,233
2011 http://ppt.cc/EQLZ
no.1 ONE PIECE 61 3,382,588
no.2 ONE PIECE 62 3,207,568
no.3 ONE PIECE 63 3,073,175
no.4 ONE PIECE 64 2,652,700
no.17 進撃の巨人 3 895,268
no.23 ONE PIECE 60 786,660
no.24 進撃の巨人 4 772,412
2010 http://ppt.cc/-u7K
no.1 ONE PIECE 59 2,593,580
no.2 ONE PIECE 57 2,578,730
no.3 ONE PIECE 58 2,557,356
no.4 ONE PIECE 60 2,492,183
no.5 ONE PIECE 56 2,480,124
整理一下上面的資料,列一下篇章各大約集數量
ONE PIECE 57 2,578,730 頂上
ONE PIECE 58 2,557,356
ONE PIECE 59 2,593,580
ONE PIECE 60 3,278,843
ONE PIECE 61 3,382,588 兩年
ONE PIECE 62 3,207,568
ONE PIECE 63 3,073,175 魚人島
ONE PIECE 64 2,652,700
ONE PIECE 65 3,336,992
ONE PIECE 66 3,320,744
ONE PIECE 67 3,044,901 冰火島
ONE PIECE 68 2,390,625
ONE PIECE 69 3,147,224
ONE PIECE 70 3,039,487 德蕾絲羅薩
ONE PIECE 71 2,890,263
ONE PIECE 72 2,354,005
因為2014才上半年所以德蕾絲羅薩的數據可能落差還會拉大,要怎麼解讀這些數據雖然
是看個人但是大致上從頂上開始就有破300w的銷售量,只是我看不出來兩年之後的篇章
並沒有賣得比較差,而且我真的覺得那麼多人覺得海賊王變難看內容品質下降,為什麼
還能保持上面的數據?至於2013開始爆氣的巨人,真的要好好謝謝動畫組的互相加成,
才能足以在2014上半年力壓海賊王,不然2012之前還只支潛力股而已。
我想沒有人說高銷售量等於所有人都要覺得漫畫好看,但幾乎都正成長的銷售量應該代
表著多數人還是覺得這漫畫值得追值得買,就算其中有人對海賊棄坑、失望,我想數據
上也根本不影響,起碼我看不出來這部份到底有多少人。
而且對讀者來說一個漫畫好不好看,難不成銷售量還不夠當證明嗎?死神是標準的反證
、巨人也是標準的正比,多數人覺得好看銷售量自然就會好,這不是理所當然的事?而
且「基本上海賊本身變爛還是絕對主流的原因」這種邏輯到底是怎麼出來的?絕對主流
是什麼我不知道(巨人算嗎?),難不成只要是絕對主流就算他變難看變爛一樣還是賣
爽爽,買了前面的讀者現在罵得要死卻一樣持續照買,只因為他是主流?
一部作品好壞卻和銷售量不是成正比的例子,我只在奧斯卡看過阿~
PS:
明星球員的薪資都是先簽下來的吧?業主預期球員能產生的商業價值才簽下薪資,除了
合約有其他條款,不然簽了之後球員擺爛、或失常、受傷還是可以領那薪資。
但是一部長篇作品的銷售量可是讀者覺得好看一本一本買出來的數據,作品變難看理所
當然買的就變少,銷售量自然下滑,這不是最基礎的商業行為嗎?兩者要怎麼對比?
再者,假設球員以前都簽1000W,但是之後表現越來越差沒有起色,甚至還導致公司失去
部份的客源,難不成就會因為球員很有名氣,業主還會幫他每年都一直漲薪資、越簽越
高是嗎?
早知道是這樣我小時候志願應該寫運動員~
當然,oricon上的數據可能都是唬爛的 XD
作者: kevin1008 (皮卡丘丘丘丘丘丘)   2014-10-23 02:51:00
何苦去打臉那堆主觀吐槽王~反正他們也不會真的花錢支持身為腦粉默默支持從小看到大的漫畫! (挺~
作者: Amgine (梵諦岡的烏鴉)   2014-10-23 04:13:00
以上數據的結論是:篇章快結束的集數都大賣。
作者: shihpoyen (伯勞)   2014-10-23 04:23:00
這頂多證明沒難看到讓人想棄追而已
作者: rareair   2014-10-23 05:08:00
樓上這邏輯怎麼來的?可有可無的漫畫不會特地花錢買吧
作者: shihpoyen (伯勞)   2014-10-23 05:25:00
我家也還在買海賊王 不過我和我弟都覺得目前的海賊普普而已 不過買了前面自然就接著買下去了再說了 人是有收集東西的欲望的 像我在買其他漫畫時 也不會因為其中幾集不好看就跳過那幾集啊XD
作者: Fate1095 (菲特)   2014-10-23 05:47:00
為什麼會覺得吐海賊變難看得人都不會買漫畫?http://i.imgur.com/s3SQpcp.jpg 因為前面太棒,後續就算爛掉也會繼續收完全套的人可多了..
作者: laruku46669 (XD)   2014-10-23 06:42:00
變爛的人很多≠仍好看的人變少 我想這邏輯沒意見吧
作者: blissful (本末倒置)   2014-10-23 07:58:00
你好奇怪你能覺得好看 別人不能覺得後面沒這麼精彩嗎?也是有不少漫畫 賣得好是因為 前面因為太精彩了已收集後面繼續追阿 只是熱度沒有之前這麼高了
作者: ktkckwi   2014-10-23 08:26:00
漫畫變難看就會停買的人也很多的,所以這裡面單純因為習慣而買的人能有多少? 大部分還是因為喜歡而買的人呀
作者: gkkcast (白目臭宅羊 O.O)   2014-10-23 09:29:00
豐田銷售量比法拉利高,所以豐田車性能比法拉利好?
作者: Beckinsale (Kate)   2014-10-23 09:44:00
產量和售價不一樣的兩件商品是在比什麼啦下次換舉例麥當勞賣得最好但就是最健康的嗎的例子??提銷量不是為了強迫那些覺得現在難看的人覺得其實還是很好看 主要是既然提到「主流」 就理解為是指大多數人 如果大多數人認為難看 但實際上銷量卻沒有明顯減少 這不就是矛盾嗎
作者: plok1 (秋水)   2014-10-23 09:51:00
你知道甚麼叫沉澱成本嗎?尤其實台灣人死要面子,不承認自己失敗的特性
作者: gkkcast (白目臭宅羊 O.O)   2014-10-23 09:54:00
這邏輯跟689選出馬總統,所以他很"好"一樣...
作者: godrong95 (家暴)   2014-10-23 10:00:00
舉臺灣人幹嘛 這不是日本銷量嗎我也是覺得海賊後面普普 但都買了就繼續收
作者: Dawnbay (Dawnbay)   2014-10-23 10:02:00
品質下降不代表品質很爛吧
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-23 10:04:00
真的是邏輯問題 品質下降不代表品質很爛外加銷量= 當下絕對品值 + 以前的名聲 + 和周遭漫畫比較甚至還有更多的原因組成 其中一個指標下降 只要其他是上整體仍是上升 所以才說用銷量這個比較大的範圍去衡量理面其中一個小指標是很有趣現象 所以我就說拉 作品品值會直接影響銷量 但因素可是一堆的加總 銷量是總結果用銷量護航作品質量上升下降 無論是非 這邏輯都有問題商業行為不是只有單一個點做決定 就像球員 簽他是評量他的商業價值 這可完全不會單正比於他實際打球技術你的邏輯要說就是a影響b 所以b一變動就一定是a影響的這樣機械式思考有用 我想社會運作真是輕鬆許多了真希望可以直接連絡對話 不然跟您修正邏輯 可真要玩很久不然你站內信我吧? 我感覺邏輯問題已經開始偏離海賊避免再這個版繼續談論了如果你這都懶得做 那我勸你可以翻翻漫吐版版規至少可以少開些大絕
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-23 10:47:00
我怎麼覺得毫無依據的說法才像是大決 = =
作者: LUB5566 (理由伯)   2014-10-23 10:49:00
推這篇啊,一堆人張飛打岳飛,豐田跟法拉利咧XDDD
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-23 10:50:00
恩? 這樣看來 我們說法沒啥衝突阿?阿 衝突點就正常邏輯那句話 我前面有回你了吧= =不是我只用個人想法習慣來解釋 是一開始某人只用非常主觀的香量完全反應品質除此之外全部因素都沒有我一值再強調 銷量反應的點 有非常多 任何分析都一樣一個結果類的東西 只用單一一點討論 是完全不合理的天阿 C大 您這話從上篇我就解釋道這篇 少說重複了三次上您真的確定不用直接FB或是私下聊嗎就是因為只有銷量無法推演出什麼會毫無根據我為了證明這個毫無根據 才舉出一堆例子
作者: hao1992 (瑪弟)   2014-10-23 10:54:00
呃..怎麼扯到漫吐...這裡是海賊版欸@@ 說了再多不爽不要
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-23 10:54:00
證明說 單從銷量想推敲一個作品品質自己的變化
作者: karldson   2014-10-23 11:02:00
這裡不是漫吐版哦 那版的版規怎樣跟其它版沒有關係哦
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-23 11:04:00
....我可不是在提那版的版規套用到這版= =......我是在提我們邏輯討論最起碼可以看看那裏有些解釋可以避掉很多解釋的過程 那理平常就論戰 很多時候有現成邏輯方面的解釋= =.... 拜託 請看清楚我在講啥兩個人看錯我承認我描述有問題 那版的版規跟這沒關係我叫他看那版版規 純粹是邏輯上有些應對可以解答
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-23 11:07:00
怎麼會把兩個不一樣的論述 一直當成同一個...討論本來就應該公開 不需要私信 我也不是為你才PO文
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-23 11:08:00
不然我們要不要fb 比較即時?不要誤會 我不是反對空開 而是這樣回文太慢像這種爭論到幾十頁回文 用這裡系統很難說明白不然我跟你創個新帳號 討論完後再來這裡發結論不是很好?
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-23 11:10:00
當你覺得 作品下降銷售量持續上升 是合理的 那我們就
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-23 11:10:00
也比較好釐清雙方不是?
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-23 11:11:00
把這邏輯當合理 怎麼看都是不正常的
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-23 11:11:00
前面版有不就有幫我回答你了 我說他自己劇情景湊度有掉又不是說他作品不好看 我是在說他delta變化量不是在說他絕對跟其他作品的對照阿= =我就說你的邏輯我有包含到阿 我一開始就是有講品值
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-23 11:12:00
而且還是沒人能舉出品質DOWN銷售UP的實例 只是不停的提
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-23 11:12:00
絕對品質變好 銷量絕對會變好 變差也會變差但那是只有銷量只有這個因素的情況下 我們從頭到尾
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-23 11:13:00
[就很多因素..@!#$] 我真的覺得這才是大絕
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-23 11:13:00
這些東西我一在講 不知C大有否看懂?因素我也舉例了 都是不難理解的思考你現在要ˋ變成你看不懂 你邏輯不通 思考就叫做大絕嗎請您 先看懂 拜託 !!!! 所以我才說 要不要用即時一點的一點的軟體對你跟我都好
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-23 11:15:00
你要這樣跳針 我也沒辦法 (攤...
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-23 11:15:00
你一直在斷章取義不然就是重複回話 實在很狀況外就說我不是在反駁這個觀點 是在涵蓋補述了.....我才無奈吧= =那麼多版有看懂了 上篇這篇都有您怎麼怎麼看就是不懂? 不然您有沒有任何評台比較好說明我都可以與您連絡 都方便 可以嗎?
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-23 11:17:00
隨你開心 ~ 等你舉完實例我再回你好了 不然你根本看不
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-23 11:17:00
全部依靠你 這平台實在不夠即時....我要跟你討論 所有舞台都給你選只求即時一點請不要用這種轉頭拍拍屁股的方是迴避好嗎
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-23 11:18:00
我任何時間 任何平台都可以給大大安排可以嗎?我們現在就來聊阿 但這裡回文太慢無論是誰教誰我們現在不就是想澄清理解 為何不換個好一點的平台?
作者: feryuusk   2014-10-23 11:19:00
要直接看單行本比較好看
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-23 11:19:00
這討論有什麼是不能公開的嗎 幹嘛一定要私下來 我不懂
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-23 11:19:00
我就說了不然我們打完的逐字搞丟上來也可以只是這樣回文太慢 就這麼簡單同一句話我都要說到兩三遍您才懂嗎 我重複講過了
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-23 11:20:00
最簡單的就是舉個例子來 的吧?
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-23 11:20:00
我們這樣討論沒啥好不公開的 但這個論壇不夠即時為了讓我們討論更快速 也不用讓版友看一大篇我們可以換地方聊 聊完再打結果 全權給你處理
作者: MaRiaNi (...)   2014-10-23 11:21:00
為了護航 找到個數字就出來腦補的文章 不用太認真
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-23 11:21:00
什麼都舉不出來 只有滿滿的個人臆測 跟不相等的比較
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-23 11:21:00
結果也給你打 平台有給你選 我只求一個更即時的討論場合
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-23 11:22:00
我們之間邏輯哪裡有出入 因為回文這麼長 很明顯難講fu/很難講清楚
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-23 11:22:00
舉例子很難嗎? XD
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-23 11:23:00
好吧 納希望這是最後一次了銷售量是一定會受到絕對品質變化影響的一個作品好壞也可以由此略知一二先這段這樣沒問題吧我就一步一步沒問題在往下回我們能舉出的東西 就只有銷量不過我們對這個唯一舉出的東西 各自解釋不同哪有甚麼誰舉不出來的問題在 搞清楚 我們是用同一組證據不同解釋拜託你吧 你要回又不回 我這些東西 你今天講的東西昨天我就已經講過了請! 別! 在! 狀! 況! 外! 別讓我一再重複 你搞不清楚就找個平台 我一段一段邏輯講給你聽 一段一段拿銷量這個數據分析給你聽 順變您也給我 除了銷量以外 你還有任何非共同的客觀資料 也有請拿出在那腦補自己資料比較多 我們一直都是已經承認了解這個銷量資料後 再討論的 .....真是我的天 您畢業了嗎快點吧 您看完我上面的那個開頭 沒問題我就繼續往下
作者: mts976737 (小誠故事多)   2014-10-23 11:36:00
看個漫畫開開心心的要這樣計較還真是.........
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-23 11:38:00
沒辦法 他特地打一篇文回些我們昨天就已經講完的東西看不懂 我又打一次 N次還看不懂 一堆版友都已經看懂
作者: mts976737 (小誠故事多)   2014-10-23 11:38:00
喜歡看就看 覺得不好看就別看 不用管別人咩又不是住海邊
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-23 11:39:00
說給他選平台 打結論逐字稿 唯一目的只是想讓他懂他又在那迴避東回避西 一復呵呵我看不懂所以你跳針在那回話 我是要怎麼辦?涵蓋不懂 邏輯不懂 共用資料是倚靠啥在討論的也不懂我們就慢慢來聊天吧
作者: detective62   2014-10-23 11:44:00
這幾篇重點不是喜不喜歡好不好看的問題吧
作者: cindylin812 (欣蒂)   2014-10-23 11:47:00
銷量不就檯面上最客觀的數據嗎XDD
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-23 11:47:00
其他版友跟他解釋了邏輯差在哪裡他也聽不進去從上一篇回到這一篇 始終還是不懂 應要回 要討論 不給討
作者: cindylin812 (欣蒂)   2014-10-23 11:49:00
還有人氣投票
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-23 11:49:00
恩恩所以我們討論一值是一著這個數據再進行不過我們對銷量為何會產生這樣的變化 解釋不同這個解釋關連到 銷量是不是可以單純只由單一點好壞決定也就是絕對品質同樣看到這數據 我想到的是銷量決定的點很多 他想到的是圍繞著主題一直都是銷量只由這點決定
作者: mts976737 (小誠故事多)   2014-10-23 11:52:00
我也沒要討論這幾篇的重點啊...只是想勸施主放下執著 XD
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-23 11:53:00
圍繞同一種數據 解釋不同抱歉啦 我小孩子脾氣 我想跟C大討論個結果
作者: fun791128 (ting)   2014-10-23 12:21:00
爽看就看阿,看得很不爽為何還要繼續看呢,不懂
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-23 12:22:00
海賊王我們都看的蠻愉快的 只是對些邏輯有爭執而已
作者: arceus   2014-10-23 13:36:00
一堆blog式發推文,想當初DB也是各種偏激狂轟濫炸GT結果一堆提的改正反而有違劇情設定或毫無邏輯...鍵盤編輯當久了還真以為作者對他負責
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-23 13:48:00
呵呵 這我可不敢了 我跟C大只不過一個邏輯衝突 其他都沒什麼 我也不想在這辨邏輯擾亂版面 C大堅持不肯換我更是沒有提出任何的建議 我也沒這個能耐 我只是舉例讓C大了解邏輯而已 了解一個別人看懂了 剩他沒懂得東西
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-23 14:35:00
XD
作者: NEORG (新辛心)   2014-10-23 17:44:00
說實話,現在會繼續買,大部份的原因,只是單純想蒐集而買了畢竟,都買到60幾集了,要叫我放棄蒐集,真的有點痛苦的抉擇
作者: Beckinsale (Kate)   2014-10-23 17:46:00
一廂情願的想法你是如此,另一個人也是如此,但請你告訴我"大部分"的根據
作者: uytqazescf (龜)   2014-10-23 17:50:00
每個人都有各自不同理由做事 沒有真的數據統計分析各種情況 歸納都無法下定論的拉 (我是對樓上N大)以我來說 實在覺得沙漠篇就是海賊的高峰 之後都沒有當時的劇情好看 但是要說現在很難看也不至於 就風格上的轉變而已 但是要用現在銷售比較好所以比較好看我也不是這樣想就是了@@
作者: shihpoyen (伯勞)   2014-10-23 18:44:00
r大要說的應該就是若存在一個f(x,y,z...)的函數 且x增加時f必定增加 但就算在這樣的條件下 我們也不能由f增加反推x必定增加
作者: NEORG (新辛心)   2014-10-24 11:37:00
扯到我幹嘛?我從頭到尾有提到別人嗎?我都是在說我的狀況吧!
作者: davy012345 (俺を誰だと思ってやがる!)   2014-10-25 13:40:00
有錢真好
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-26 20:20:00
我才真的要XD吧....運動員 不是都有人舉例了嗎=.=...當初要跟你回 你在那搞神隱 故意迴避 幾天候又來時間差等大家都走光了才來發文 一副阿 我是這樣想的拉 XDXD你都不看看你自己打字打了啥別人回了嗎?=.=.....受不了我想C大這麼聰明我也沒辦法回什麼了吧XDXDXDXDXDXDXD沒想過有人邏輯可以硬成這樣 大概是最大意外吧不知道 C大是需要看眼科 還是根本不把別人討論放在眼裡我第一篇GDP就舉出來例子了 還是這句話您聽不懂又要我去找經濟學的東西講一長串給您看? 看完之後又說XD你啥都沒講XDXDXDXD不用囉嗦 把你的邏輯發篇文給人看 看有幾個人認同你發在哪個版都隨你 真受不了麵攤變難吃更多人去吃 這例子更好舉 價便變便宜就是了超簡單的現象 =_=....你為自己護航也太差了吧一直以來舞臺都給你準備 這次也不例外 就看你能為你單一結果單一變數邏輯怎麼護航 記得喔這次要戴眼鏡不然你又看不到別人的回文了再那XD 戴眼鏡後還要看懂喔!歡迎把我們兩人的每句話擷取轉貼 我也欣然同意喔!!還是你要我發文? 你不介意怕說不公平之類的我也沒差拉想不到 你到現在都沒搞懂 我們同樣都在對統計學作評論跟你對話真的讓我太過震驚 我們都是在對統計學同分數據舉例 甚至是你完全提不出自己邏輯的證據 哪有一對一式邏輯這回是 我們看到同份統計數據 我提出的邏輯 多位版版友看懂 亦有舉例 你的邏輯 沒人支持 沒有例子f(x.y.z) f增大x必定增大? 虧你還感大剌剌的說空話跳針 逃避 時間差回文 沒人支持的邏輯 到最後還是搞不懂我們是在分析同組數據 我到底該說怎麼辦阿C大?要跟你更方便討論 各種誠意都給你 就是來個不回應 失蹤C大 您真是天才!!! 我無話可說!白回應你好幾天份 早知道你第一天邏輯當機就不該再講了....我的GDP你是眼睛有? 我的賽揚獎例子你是眼睛有?你的麵攤例子我神速打臉你是有?你知道我們都是同樣相信統計學並且再分析吧?就像看到一家麵攤好不好吃一樣 你一直是我們看到一個現象 或數據 你一直是 喔 人數多那就好吃阿我一直是 除了好吃的因素外 搞不好還和價錢 周遭有沒有競爭者有關 或是周遭商家有沒有負面評價我就不懂你了 你永遠就是單一解釋 你自己要不要複製我感覺還是算了吧 你自己要不要複製我兩的對話到任何版給別人看 直接看有誰會認同你的單一思考我真的給你打倒 運動員就是看消費者對周邊反應 還有覺會會考量名氣這見事情 若沒有也不會看到靠以前名聲吃飯的運動員了C大..你簡直是來亂的 你到底有沒有讀到大學?你可以 把我們兩個的對話給任何版 任何論壇看有誰支持你 真是莫名其妙 你到底是可以當機多嚴重就是你一直搞不清 看到一個統計結果是不能單點討論我才給你xyz 也才有板有這樣舉例 運動員價值上一篇就教你怎麼想了 你全部來個充耳不聞!!!!!!!!你怎麼可以來個全部無視充耳不聞!!!到現在你還搞不懂"我們都是"看這組數據但解釋不同嗎還是你的解釋可以拿到航海王編輯的官方認可? 可以這麼我現在問你 你要不要跟我發篇文來直接給他人評斷不用囉嗦了 跟你講也一直龜縮 回也回不到重點 一直重複看到銷量 看到某個結果 竟然只能想到只有"絕對好不好看"這個因素 你這邏輯哪有任何現實事件可以支持現實上哪一個case是單一變數真的跟你回到很煩 我們直接去別版把我們兩個互相回文的這篇直接給ptt短網址 輕鬆簡單別的論壇也可以 這不會很難吧 版面你要來選嗎? 還是我來你一同意 我伊莉卡提諾 plus+ mobile都發一篇ptt我等等也找幾個適合版面 等你同意再說請回復吧放心 內容就是我們討論 直接貼短網址 讓大家幫邏輯強大的C大來對付C大認為跳針的我喔> <大大 這一定要經過你同意 不然我單方面貼問題很多就是因為商人賺錢至上 才不會只看單點運動員實力就定薪水 會考量周邊利益你每句話我都打臉不只一次 我每句話你都斷章取義當媒體要跟閣下談不如讓大家評評理更容易...............我們的補助資料相同好嗎= =你滿滿的腦補我們不相同到底是你逃避成這頭這樣徹頭徹尾 還討論個毛阿
作者: joey11141990 (joey)   2014-10-27 11:14:00
如果說銷售量代表本身故事變好 我家是開漫畫的 但
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-27 11:15:00
我想有看過這篇的版友 從你毫無支持者來看 誰對誰錯太明顯了理虧還想打骯髒架 我怕單方面copy你文章有問題
作者: joey11141990 (joey)   2014-10-27 11:16:00
不管是海賊王或任何漫畫都變很租出次數都變少 就代
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-27 11:17:00
你ok 我就馬上發布各版 全部都給你準備舞臺看誰對
作者: joey11141990 (joey)   2014-10-27 11:17:00
大家故事變難看? 因為次數下降啦 所以我說邊難看變難看 你沒有意見吧?
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-27 11:21:00
例子滿滿還裝沒看到...╮(╯▽╰)╭ 天才真的是有極限 而某方面真的是沒有阿其實對錯明顯到不行 我還是給你條生路 你願意 我馬上四處轉貼我們討論 看你精神勝利忽視法可以撐多久理虧應要回 真太神了C大
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-27 11:32:00
歪掉的例子很多阿 滿出來了呢
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-27 11:33:00
我有多少支持者 少說五位版友以上吧 呵呵請別腦補太棒拉C大您終於在線上了如何 您邏輯這麼猛 我們就讓大家評評理 你說好嗎你邏輯那麼棒我們找人一起共襄盛舉好嗎?
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-27 11:35:00
XD 太神了 你有五位支持者 好棒 好厲害
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-27 11:35:00
讓大家看看例子是不是歪掉不是更好?現在你是在一個只有自己的世界一個人當裁判嗎我礙於兩個人共同回文 我不能單方面轉發 您到底要不要公諸於世讓大家看看你講了甚麼話 我講了甚麼話您一個支持者也沒有 還狂迴避 真是好棒棒^^
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-27 11:37:00
乖 我都在線上 不過我放飯了先吃飯
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-27 11:37:00
可以阿!!! 那我等C大好消息 版面要C大選還是我選?還有別的論壇要您開帳號還是我開 都可以
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-27 11:38:00
別擔心 你舉個例子來 我們再來轉 不然髒髒
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-27 11:39:00
...例子都那麼多了 你永遠只會說偏題大家都白吃我們直接讓人看看到底是不是偏題不然您這樣想花時間沖淡逃避掉 實在太扯了我不能一個人轉發短網址 還請快速同意馬上就可以看例子是否偏題 誰對誰錯舉辦天例子你啥都回不出來只回句你離題 就over 我還跟你白費功夫我想我們就發八卦版好了 比較多人放心 發之前 我會站內信你看我文章的草稿 你同意我再發出租次數的例子 你不會想到是因為網路發達次數才下降嗎完全不是單點邏輯跟海賊王變好不好看只是其中個因素阿 這又偏題了XD 偏題偏題 還是給人看看到底有沒有偏吧您感覺髒髒的不正好讓您的邏輯更彰顯 讓您有利嗎好好讀書呵呵 倒是好奇閣下在哪高就讀書阿?既沒例子 又沒邏輯 看不懂就說人跳針題不出有利論點反駁不了全被打臉就說人自high舉例子就說我離題別的版友全部也都離題 全憑你一張嘴大家參考資料客觀數據都看同一套 誰也沒多誰硬套帽子說別人沒參考數據 全都臆測 只有自己的單點思考才不算臆測 你當版友 當除了你以外全部人都XX就是了要轉貼要大家公審沒一個敢回應結果這麼徹底你還要堅持甚麼?回些逃避的磨蹭話嗎?呵呵我可不敢精神勝利法 坐等打臉轉貼喔依照前幾次回文時間 大概是凌晨會回我吧 那我就等明天瞜
作者: shihpoyen (伯勞)   2014-10-27 22:22:00
我不會說c大的結論一定是錯的 但你的推論過程真的不夠嚴謹
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-27 22:28:00
恩恩 不過扣除偏掉的回文 我們要爭的只有一句話就是個簡單的邏輯 從頭到尾也就爭這個而已 f=(x.y.z..)f變化了 你能肯定是否依定是x影響的 就這個邏輯而已推論過成這偏後來一直鬼打牆偏成這樣 我也沒辦法多說不過要爭辯的東西很清楚 就是一個簡單邏輯我願意陪C大在任何場合繼續探討 給人審視這個嚴謹與否 還真想請教了 以上討論各種例子都有現實中處處可見 然而C大全部依靠他自己的邏輯 就直接說你離題end 這樣會有人服氣嗎?他的理解永遠停在賣的好 一定百分百絕對是他變好無論賣麵 無論海賊王 無論運動員看到一組統計數據 想也不像直接下這種推論是所謂嚴謹嗎?視思考為臆測 自己通篇單方面思考臆測說 賣的好品質一定變好 言行不一 這樣的說法 我有哪一點說錯汙衊C大了?叫別人別臆測自己通篇看到數據後臆測 還是現在又是場臆測的文字遊戲? 全部證據全部毫無根據的直接無視謾罵真是不必吧? 我這個人書不算讀的多 C大響直接教育我也我也心然奉陪 我現在在新竹讀書 我出車錢來約地方討論都可以 要嘛? C大 ?講不出道理用發篇文章用言詞來壓我 我難不成還不會回你?C大這種超直線的思維模式 可能在些超簡單的case會對吧?C大 要不要換個地方討論??我們在講的邏輯不在海賊範疇喔我想我一直沒再說自己喔 只是在討論邏輯而已喔所以說阿C大 您認為自己邏輯這麼通 要不要給人看看?這樣因該很公正了吧 伊莉mobile01我看了看 大概有些吹水討論的可以發 ptt就比較難了 我看了看要不離題又要人數夠多大概只有八卦版了您一直認為自己邏輯這麼通 卻處處迴避我到底是?我們馬可以看看是誰跳針 誰在講自己的東西公說公有理婆說婆有理 你這麼對 我們就來看看如何?您跟別人討論 從讀不懂別人論點 被一群人反駁到自己嚥不下氣重新發文 中間幾乎千篇一律在重複您認為自己那麼神 為何完全不敢把自己如此客觀中立沒有跳針的思考給人看看呢?希望回復喔:)我就是卡在不能單方面轉貼這篇C大超強邏輯大作 所以才徵意阿 你一回同意這兩字或同義詞 我就馬上轉貼跟C大您討論太神了喔 希望讓大家都學習怎麼樣組織邏輯造成版面混亂萬分抱歉 接下來的後續我會和C大站內信我已站內信徵求C大同意 請回復喔:)
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-27 23:42:00
這回文的中文還不夠清楚喔? 還私信= =然後 我覺得真的沒有影響到誰喔 就算id都一樣長~
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-27 23:44:00
我們有點偏題是怕影響版友拉 因為這樣看下來很亂海賊王的銷售量和品質 正是f=(x.y.z)其實C大 我和你 都只是想討論一個東西 為何不換個方便邏輯用腦想的 不是個人的 你難道還是客觀的我們兩個如果現在換到skype 不用一天 幾小時就可以讓這篇文章結束了不是嗎海賊王的銷售量和品質 正是f=(x.y.z) .您邏輯了解了嗎你的邏輯就不是滿滿的個人 真是奇怪了 難到是機器人?
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-27 23:56:00
那除了海賊王這F(XYZ)可以套用在別的例子上嗎?
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-27 23:57:00
我就拿我們舉例的說好了 麵攤本身好吃程度 周邊有沒有商家競爭 價位運動員 聲望 在城市的指標性 實際打球技術 私生活風評gdp 成長 買空賣空的情況 實際上國價貿易的所得
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-27 23:59:00
可是那麵攤十年都是幾乎正成長 不論別邊火災還是食材有
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-27 23:59:00
(f)租書店的租借次數= 一本漫畫實際好壞程度(x)
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-28 00:00:00
有問題,都賣得很好
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 00:00:00
周遭有沒有其他租書店 +書本新舊環境 + 網路發達與否恩恩 我考量的是他賣得很好 可能是因為價格降低
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 00:01:00
或是周遭店家的更迭 不一定是因為自己真的煮麵技術變好但卻是會由觀眾買的周邊決定
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-28 00:01:00
所以上面那個板友也不能認為出租率下降 就是漫畫變難看
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-28 00:02:00
還有那個麵攤 其實是越賣越貴阿 ....
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 00:03:00
那位版友的立場不正是一件事情不能單一角度判斷嗎麵攤的例子 如果你已經綁死了月賣越貴這個變數 那當然
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-28 00:03:00
所以作行銷的根本不用去統計了阿 反正因素那麼多 XD
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-28 00:04:00
你都說那可能變便宜了
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 00:04:00
這個統計絕對有其必要 就是您一開始主張的 需要一個客觀的數字 出現之後在對多方面的情形評估恩恩 我說可能變便宜 不過我剛剛那句是對你 10/28 00:02回復的我不瞞您說我在新竹讀理工 GDP 我之所以會題出只是之前修課認識人設院同學間接學習的海賊王銷量也是一樣 這個統計數據銷量(f)是除了自己的品質外加上和其他漫畫的競爭出來的並且還有少部分個人例子像是情感因素收整套
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-28 00:08:00
但事實上你講得其他因素別說數據了 有些根本不能證實
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 00:08:00
銷量這個結果 是很多例子的總和 你可以說質量變好
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-28 00:09:00
他們會對銷售量的影響吧?
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 00:09:00
銷量一定會變好 也反映質量 但你不能一看到銷量變好就直接對品質下定論 因為不只一個變因會造成影響 所以我之前有說過 我跟你有相同的部分我們同樣都認為會造成影響 而不同的部分 則是我認為銷量反應的 還有和環境比較的結果
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-28 00:10:00
但是持續的銷量變好 當然是品質變好的證明 簡單來說
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 00:11:00
因為不能證實什麼 所以我一直以來只提出有什麼可能性
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-28 00:11:00
一家麵攤賣了產品 品質有沒有上昇 一定是看業績
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-28 00:12:00
什麼都有可能性 但是什麼都沒有辦法證明其關聯性 所以
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 00:12:00
恩恩 我先看C大回完
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 00:13:00
對阿 如果看到銷量變好 要我猜 我絕對也會猜最大可能
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-28 00:14:00
出來的數據沒有客觀性? 那要怎樣評價一個商品有沒有
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 00:14:00
就是品質變好 但是我不會跟人這樣說 因為其他因素不可
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-28 00:16:00
但不但除了其他因素到底有沒有影響 連是否有持續變動都都是問題
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 00:17:00
因為我們看法大致是相同的 但是我加了些補述而已恩 正因為拿捏不定 我們除了絕對客觀的數據外
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-28 00:18:00
所以比較組 就是要拿單一變數來比較
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 00:18:00
其他需要經過我們腦子想的 要推敲的 任何是都很難捉摸所以我不是要人相信這個因素一定存在 只是叫人多考慮點
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-28 00:19:00
不然兩樣都不同的東西你根本無從比較不是嗎
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 00:19:00
但是單一變數的狀況 會造成的問題 也很顯然看得出來吧對阿 我也很同意 變數一多無法比較所以我提倡的事 雖然下定結論 但別忘了還有其他可能並不是叫別人一定要接受怎樣怎樣為了討論 就把現實中的各種因素 在拿掉這些因素前提下做出的結論 難道不用保守點嗎?難道不用在這結論上打個星號嗎?
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-28 00:22:00
那你覺得一個漫畫的銷售量上升對於讀者代表的意義是?
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 00:23:00
要我單一變數講 我跟C大意見相同扣掉這個條件 我會說很難講 因為有各種因素各種個案我並不會認為銷售量和作品本身品質有那麼正相關就像現在海賊王支持者 很多人也會認為以前阿拉巴斯坦故事的組織架構是最流暢的吧但銷量變化卻又不是那麼一回事 就是這些個案太多因此 如果你問我單就銷售量我能看出什麼絕對東西我還真講不出來
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-28 00:26:00
我比較想知道..那你覺得一個漫畫的銷售量上升對於讀者代表的意義是?
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 00:26:00
但如果C大問我你一定要選個最可能原因 我當然還是會選只給我一定要選出來 單一條件 我會說品直上升非單一條件 我會說 三本住都在下降 是相較其他漫畫海賊王下降較慢 因此市面上他仍是最好的漫畫大家當然會繼續買他
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-28 00:28:00
問題就是這個
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 00:29:00
新讀者的湧入 老讀者流失慢 甚至還有很多基數個案
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-28 00:29:00
這種簡單的問題 你還需要跟別人講那麼多xyz 別說網友了 你朋友會聽你這樣講?
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-28 00:33:00
那麼,我說這統計代表多人還是覺得海賊王值得跟 而且愛
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 00:34:00
回文好像被截掉了 可能要補充一下喔
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-28 00:34:00
酸又愛買得人所造成的影響數連在yz影響下都看不出來差異有什麼問題嗎?更何況我也沒說過銷售量上升就等於所有人都覺得好看
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 00:36:00
所以我一開始才回文說 這部分我們是相同的阿
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-28 00:36:00
那你到底想說什麼?
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-28 00:37:00
我有說過?不用考慮嗎?對造組不就是先假設單一變數才討
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 00:38:00
品質(x)這個變數上升 其他y(個案)z (其他慢話更差)
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-28 00:38:00
論?
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-28 00:39:00
我沒提的可多了 但沒提你怎會腦補成我是那個意思?囧
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 00:40:00
我沒腦補 我沒意測C大有想 我一開始就有說是補述而已這不是沒問題嗎?我非神仙 C大沒題一件事情 我只能提醒說 可能還有這件是扣掉偏掉的部分 我從頭到尾只是提說有另種可能而已吧是到後面大家開始講出火氣才開始東說西說如果C大要我為後半段部分偏題負責 我當然可以 我道歉不過根據這兩篇C大除了提出銷量=品質啥都沒題這樣對版友而言 難到我不應該補充加些因素可能?我說C大啥都沒題 可不是說C大沒想 只是沒題
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-28 00:46:00
所以我才說你根本不是來討論我開得文章 你只是想叫人跟
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 00:46:00
所以說C大是不是同意我說 銷量跟品質 沒有絕對正關聯了?
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 00:47:00
我先等C大說玩吧我沒會錯意 C大這篇 是回我上偏的推文吧
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-28 00:47:00
你...
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 00:48:00
C大提出了品質和銷量的結論 我在補述這個結論
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-28 00:48:00
我說的是持續的正成長銷售量等於品質的正向評價
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-28 00:49:00
你想太多 是上篇有人想看數據 我只是整理一下版友貼
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 00:50:00
選擇辭句敘述同一件事情 意義會差很多的
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-28 00:50:00
的東西
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-28 00:52:00
你想太多 而且一開使就不是回你 而是你跑去洗別人的推文,當然會被你的推文夾在中間,然後又要人把你打得東西
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 00:53:00
沒辦法 我不是神無法讀心 我只能推敲作補述如此而已
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-28 00:53:00
當空氣嗎?
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 00:54:00
如果結論我們都同意了只是正相關 那這件事情結束了?
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-28 00:54:00
結果你自己想太多還在別人開得文章中跟你討論你自己想補充的東西,尤其你想補充的東西還是不容易被證明其關聯性
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 00:55:00
C大想太多是非常主觀的認定 任何程度思考都可以說想太多
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-28 00:55:00
再說是我回你措辭的問題? @ @
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-28 00:56:00
真要說我一開始是在回Beckinsale說得沒錯
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 00:57:00
把字句打的嚴謹多方考量 跟直接打死 這意思差遠了我也沒辦法當空氣吧?
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-28 00:58:00
然後回其他人拿巨人的例子來比
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 00:58:00
但是正是B版友 題出的銷量這東西來直接護航品質因此那篇才會討論到f=(xyz) 不只單一變數不是嗎雖然C大是在回其他人 不過其中用到的概念還是在比較銷量和品質的關係 也就是我們這兩篇文章互相回文的主題
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-28 00:59:00
有人問銷售量哪來 PO資料來源 也叫護航?
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 01:00:00
從頭到尾都在互相討論銷量和品質 無論B大C大都有舉例B大是支持品質和銷量關係的 直接拿此護航 C大您支持B大不是嗎?我打了篇品質和銷量原因後 B大看懂了因此沒再回這點了但是C大可能沒看後續貼文 繼續發了篇品質和銷量的關係其中措詞跟現在的結論還有差別 踏我當然要補術討論了不是嗎
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-28 01:02:00
重點是怎麼會覺得拿實質數據的統計學當作護航...
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 01:02:00
不是 我是感覺拿實質的數據統計學 結論卻下的如此大膽這個叫做護航 如果換我拿出這組數據 我結論會價的更謹慎
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-28 01:03:00
你真的太自high了 我怎看都是他懶得跟你扯
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 01:03:00
從頭到尾就是要傳達這個意思他不是自己回說懂我的想法了? 這因該不是我眼睛有問題吧所以換我問C大了 銷量和品質代表甚麼?
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-28 01:04:00
我只覺得你想太多又很容易自high,然後又硬要人跟你討論
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 01:04:00
自HIGH是個非常意測性的東西既然C大這麼在意臆測不該提出吧?
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-28 01:05:00
你想講得東西,卻沒搞清楚你身在何處
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 01:05:00
我身在一篇探討銷量和品質的文章中 我以此無根據來做補述 版友支持我的例子 我也解釋我的例子今天晚上又跟C大講解了我的例子
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-28 01:06:00
所以才說你解讀有問題 他是說他多少知道你想講得東西是因為你一開始就預設別人不懂你講得f(xyz),但是別人
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 01:06:00
品質和銷量 沒有一定關係 無法下定論 只能說正相關最後我們不也得出這個結論了?
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-28 01:07:00
要討論的不是公式而是可以帶入討論的對造組
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 01:08:00
我正是懂這一點 所以不斷叮嚀對照組這樣討論 會失去
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-28 01:08:00
OHMYGOD
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 01:09:00
我哪句話有問題C大示下C大 你是不是也腦補說我這樣討論 一定是我不懂前題?C大 請您該反駁好嗎 我後面回的幾句哪句有問題
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-28 01:11:00
沒錯 而且我也「腦補」等等一定又開使跳針 不過你一定也不認為XD 所以隨便
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 01:12:00
那麼我上面論述的單一變數的對照組 會失去很多資訊不夠嚴謹 C大同意?您知道我為何不仙用跳針這個詞嗎 因為這只是淪為單純罵任何一個時刻場合都可以提出對方跳針
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-28 01:13:00
那我改成冬至好了你說明的是x y z的存在,但是跟你舉的實例,沒辦法跟我
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 01:14:00
我們來回歸主題吧 我10/28 01:12 因該沒有錯吧?
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-28 01:15:00
們討論的內容可以拿來當作對造組
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 01:15:00
我們討論的例子 能不能用多種變因 xyz討論?
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-28 01:16:00
而且又是哪來很多板友 別不停的腦補其他板友的推文 當
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 01:16:00
很多版友您看不習慣 我改城有些版友 這不是重點不在意
作者: cabokino (卡布其諾)   2014-10-28 01:19:00
我先睡 麻煩你回一下你舉的獎例跟我們討論的有啥關係~
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-10-28 01:20:00
海賊王能用這種變因討論的話海賊王是XYZ關係我證明了吧 這樣前面例子也都同個關聯不就互通了? 那我們一開始討論的品直銷量不就能簡單的得到不能直接關聯了?接下來不就是把C大修改言詞前的所有話重來一變而已?前面不是已經跟C大一條條解釋這xyz關聯了?C大我們兩個同時在現比較好討論我也睡了
作者: turorach (土魠雷丘)   2014-11-01 01:21:00
單純只看數據是沒用的,你不能證明銷售量不變代表是同批人在買,有可能有人棄坑有人入坑而且拿球員比喻不準,所謂商業價值並不單指場上表現例如姚明本身就具中國市場的商業利益。
作者: rogerexe (rogerexe)   2014-11-01 01:28:00
恩 商業價值不全等於球場表現阿補述:不單指

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