想討論一下鑽石喬斯，然後搜尋了鑽石，就看到這篇被狂噓。
※ 引述《sofaly (沙發椅)》之銘言：
: 大家好
: 有一位的能力是變成鑽石化
: 可是霸氣的出現之後
: 再硬也沒有用 即使也學會霸氣
: 本身身體的硬度好像也不會對霸氣加成
: 是不是當初沒有設定好....
這篇在當初po的時候，看起來還沒什麼。
但是在105年9月22日的今天來看，就點出了很大的問題。
目前看起來，鑽石的能力就是很硬而已。
也許之後會展示其他的用法，但目前看起來就是硬。
但，
讓我們看看大媽篇出來的餅干人。
一般來說餅干給人的感覺並沒有硬的感覺，
所以說餅干果實的能力，就是取自薑餅人的分身概念，
但是餅干人他又會霸氣，所以就變成很硬的薑餅人。
這裡會讓人直覺上感覺很怪，餅干要是很硬的話，餅干要怎麼吃，
就算有口感比較硬的餅干，理論上也是要讓人咬得下去吧。
所以很硬的薑餅人，這不就違反餅干的概念了嗎?
但邏輯上是說得通的，因為很硬來自霸氣，薑餅人來自果實。
所以是兩個不同的系統。雖然直觀上怪怪的，但邏輯是沒錯的。
換言之，武裝色霸氣會變硬，這設定是無視果實力的。
就算你果實的材質本身是軟的，只要你練武裝色就是變硬，例如武裝色的像膠
但這就證明了S大的論點，
如果不論你原本是吃了像膠果實/餅干果實…或任何果實，
只要練了武裝色霸氣就變硬。
那麼在原本是硬性質的材質角色定位就很有問題了。
當然，如果兩個人都沒練功，
硬性材質的人(如鑽石)，他就比軟性材質(如像膠)的人硬，這沒話說。
但如果兩個都練了很強的武裝色霸氣。
硬性材質的人如果沒有其他特色，那他的硬特性，別人也都有。
例如，
鑽石人=硬+硬
像膠人=硬+升縮自如
餅干人=硬+分身。
當然硬性材質的人也許也會有其他特色，例如鑽石人也許可以另加折射特性或賺錢
但目前劇情中並沒有，所以也不用腦補。
而且為什麼鑽石人身上這點特別明顯?
因為一般對鑽石特性理解就是ininder
你要想其他特性，大概也不會想到鑽石，
例如反射或折射能力。
那人家鏡子人勤勞點的話不能練武裝色硬化?
劇情中的人沒練不代表不能練，武裝色不是霸王色沒基因發不出來。
其他材質的人只要願意練，就能拿到變硬的特性，
而鑽石人怎麼練都不會有別人的特性。
也就是你靠果實拿到的特性，別人苦練就能達到，
當然不見得人人練到比鑽石硬，但有沒有可能練到比鑽石硬? 有可能性啊。
但鑽石人有沒有可以練到別人的特性，例如魯夫的伸縮自如? 就是沒有啊。
總之如果原本特性只有硬的果實能力者，如果沒有開發其他特性。
目前來看是很吃虧的。

窮的只剩下錢

是裘斯，多慮了，目前裘斯出場來看也沒強調他硬等狗王找到馬可之後應該就能明朗了

武裝色除了加硬之外，就是能打傷能力者啊，就像頂上撞傷青雉一樣，為何鑽石+武裝就沒用...

說錯 是貓王要去找

http://i.imgur.com/wp3HY3N.jpg你家維基跟我家維基好像不太一樣？喬茲是百度百科吧，是中國翻的....

翻譯 網站就見仁見智啦 能聽出來是誰比較重要就是我是覺得可以用類似覺醒的梗把能力擴大使用 像是明哥的鳥籠或是清稚的冰河時代用鑽石作AOE攻擊 應該是不錯的武器

硬上加硬超潮的 看窩金被強制絕 光靠肉體還是撐不久如果窩金有吃鑽石果實的話情勢就逆轉了

硬加硬就是更硬啊 世界我最硬

戰鬥不能只看念能力(錯棚) 我是說不能只靠霸氣啊

啊嘶！

硬上加硬遇到卡普的鐵拳也比較耐打啊 不能說沒作用還有 小李如果有吃鑽石果實 還會怕我愛羅的沙沙果實嗎

GGininder

小李可是不靠霸氣的喔(又錯棚) 我是說不靠念能力(又錯)鑽石+武裝色就是硬 你說說看什麼果實能力+霸氣打得穿魯夫的四檔打的穿嗎?明哥線線+霸氣打得穿嗎?但是如果只靠武裝色霸氣 難保不被更強的武裝色打穿啊打不爆有武裝色的鑽石 那空有果實能力+霸氣硬化能幹嘛那你說只有硬的話強度不夠 不也是腦補嗎?我不是在跟你辯啦 但是x+y一定是大於只有y而且武裝色也不是用不完的查克拉啊 你看魯夫的四檔霸氣也是需要補充的 鑽石夠硬那武裝色就可以省著用

也沒很虧吧 有人果實都沒吃 還不是去拉乎德爾回來

只有硬不見得比較吃虧啊 光夠硬讓人破不了防就無敵了

這跟馬可差不多，資料太少了~很難更進一步討論再生在單論打鬥上跟裘斯的硬也是相對沒明顯優勢的

你說的完全沒錯 鑽石人遇到比x+y還大的z就吃土了

鑽石強度不一定是固定，果實能力是能鍛鍊的

但是有比x+y還大的霸氣的強者 一定少於霸氣比y還大的人所以鑽石硬度使得能破他防的人減少一些(或很多 不腦補)

說的也是，裘斯也不是要當世界第一人沒必要刻意把心放在那Z上那還是回到那句，別人打不贏你，你要他那特性幹嘛@@~

我們不腦補 喬斯是白鬍子手下隊長裡面前三強的

漫畫裡也說，你沒辦法改變你果實能力，你只能善用他。就是硬硬的沒關係啊，能贏那些有額外能力的就好了

與馬可艾斯同等級 可見喬斯夠強 可見少有人能破他防

白鬍子下第三隊隊長，想必也贏過很多果實能力者吧~如果今天裘斯是個800萬山賊，那鑽石可能就如原PO所說但今天他可是第三隊隊長，那就多少有過人之處吧，我想~

把他當純坦就好了

對啊 就100%的坦啊 嗆他不會魔法不會補血有意義嗎別人都有額外能力 你怎麼不嗆他們技能樹點太多不專精喬斯的果實能力就是能使防再更高一點 這直接有利於戰鬥硬上加硬對戰鬥有直接幫助 你當然也可以酸他不會補血啦別人可以練霸氣提高防 喬斯也可以 他肉體高防不是罪啊橡膠果實的額外能力(或特性)大多被魯夫用來提高攻擊力那你也可以說魯夫攻擊力再怎麼提高 也不見得最高啊魯夫攻擊力高 沒了。問題別人每個都高攻擊力。你的論點就是 人人都可以練武裝色練到比喬斯還要高防所以喬斯沒有優勢像是連勝文只是有錢而已 把妹沒優勢 因為錢人人都能賺喬斯 只是防高而已 戰鬥沒優勢 因為防人人都能練你的邏輯不就是這樣嗎 難道連勝文把妹是靠他的帥臉?別人有機會學硬化又怎麼樣? 喬斯學不到其他招又怎麼樣?因為鑽石高防這個特性就很有利戰鬥了 不需要像魯夫這麼辛苦要想一堆辦法來把橡樛特性應用於戰鬥中高硬度就是很利於戰鬥的特性 他的優勢就是當別人霸氣用完前打不倒他的話就差不多完玩了當然你一定又會說 只要別人實力遠勝於喬斯就沒這個問題

人家就是特別坦，比他坦的可以說很少吧。但是你就偏偏要強調少數可能練到比他坦的那些人。如果不提那些少數人的話，其他人有再多能力不是也傷不到他嗎？到底哪裡沒用了

這不是廢話嗎對對對 你的比喻就是拿喬斯來跟比他更強更坦的比然後又說 比喬斯更強更坦的還有其他技能 故喬斯沒優勢廢話 你都拿比喬斯更強更坦的來比了 喬斯當然沒優勢啊魯夫的四檔要用霸氣硬化 若霸氣用不完就不用等十分鐘了你說觀點我認同 坦的邊際效用會遞減 但是你也要知道並不是所有能力都對戰鬥有幫助 大部份頂多輔助用途就好像你可以拿布來得彼特+有錢 來比 有錢人+更多的錢那是因為帥臉這個特質跟有錢一樣都很有利於把妹

就強化系啊 純比氣量我嬴 啊你有特殊唸能力我沒有 衰小

光是可以擋下天下第一劍客的斬擊就令人瞠目結舌了

但真的有利於把妹的特質就只有三五項而已 其他一堆特質

黃猿表示...........全部光線被反彈....

我完全沒提到你有否認，也沒說到不像唷。你後面說的那種能力，武裝色強的還是會被傷到，而且目前已知可以傷到鑽石的東西也不多。很難被別人傷到不也是頗大的優勢嗎？

就純坦啊 拿等級裝備一樣來比才對你一直強調別人可以練到比新手村的坦強或硬@@

但原po就是要拿穿神裝的法師來比 還強調法師會放魔法

鑽石人覺醒，碰到的東西都可以變鑽石賺翻了啊這個

鑽石就世界最硬,還比什麼xyz

硬化無效當然有差異，但是目前可以傷到鑽石人的狀況就是不多，而你就是提這些特例，不去管其他狀況下的優勢。

鑽石抗性一定比純肉體高 肉體要有抗性靠的是霸氣

@@ 硬度是這樣算的嗎? 兩顆鑽石10+10=硬度20逆?滿分就100,硬要說可以考200 XD

不少強者都可以跟自然系抗衡了 更別說鑽石人+他的霸氣總之硬化是很有用的戰鬥特質 別人要靠有限的霸氣來硬化

各種自然系的能力下，鑽石的抗性怎麼會比較差？冰火光這些你剛提的自然系照理說都是傷不到鑽石的吧。

而鑽石人可以硬上加硬 說不定老爺是靠鑽石人的覺醒能力能能週旋在一堆小護士之間的呢 呵呵呵

要霸氣強才好用 所以是四皇幹部吃R...餅乾，不死鳥，烏龜也是不靠霸氣根本沒攻擊手段

本身就是世界最硬的防具 再加上霸氣就可以以世界最硬的物質攻擊任何人 根本難以阻擋

就超級超級硬啊

我忘記頂上戰爭瓊斯是不是分心的時候被冰的了，但是可以耐熱800度的話，抗性算差嗎？然後超級硬怎麼不是好能力呢？如果你認為有其他特殊能力就是比超級硬來到好的話，這樣的話我就沒話說了。

瓊斯應該不怕黃猿 光線怎麼打都被折射掉

是裘斯才對哈哈哈，太常打瓊斯了XD

哭 我也打錯...

你知道鑽石的硬度是人體的幾倍嗎 XDD 人骨的摩式硬度大約是3，絕對硬度大概是10；鑽石的摩式硬度是10，絕對硬度是1600。

可以接下鷹眼的斬擊 魯夫霸氣還是扛不住鷹眼砍吧

即使霸氣差距能夠增硬，但是在這個差距被填補之前，基本上是無法對於瓊斯做出傷害的只要足夠產生一定數量的數據差就可以了。不需要絕對性擔保在每次戰鬥中都有優勢。事實上，應該沒有哪種果實能擔保在概念上或必然性的達到每場戰鬥的絕對優勢

跳針文 閃人

別的不說，光是在戰鬥中要跟瓊斯對招而不受致命傷，你的霸氣消耗量就比他還要多很多了。要讓瓊斯變成廢人的狀況大概是，你在霸氣的強度與總量都必須有顯著的優勢。但面對這種人，其他沒有果實的人只會更廢而已。因為扣去霸氣差距後的所有數據差都只能用肉身抵銷。

為什麼要腦補世界上最硬的東西是武裝色霸氣(包膜)呢?鑽石跟武裝色除了在防禦(硬)上有類似性質,但本質上仍不同,也許這顆果實是沒那麼強,可也不至於就一個武裝色就取代,一直要論它這麼沒用…只能說你不適合吃鑽石果實XD

你錯了武裝色的"硬"還是扛不住鷹眼他卻扛的住

餅乾這種東西，你烤過頭就碳化了，碳化就接近鑽石一步

同意 喬絲真的蠻廢 除了撞人之外沒有別的用處目前看來他的果實能力 的確一般人練霸氣就可以獲得

能當上隊長絕對不可能這麼弱 搞不好他是覺醒能力者阿

我們都可以同意B比A硬或是AB同硬時瓊斯沒甜頭。但我們的看法就是，在鑽石果實能力之下，這些狀況發生率應該很低。一個果實能力的優點如果能：1確實增加攻擊成功率 b.增加防守成功率，這就是個有用的果實。而我們認為，鑽石果實確實有能力提高這兩者的機率。在不知道對方具體能力的情況下，盡可能維持自己不易受傷其實也是一項戰鬥的優勢吧。

你也不否認前兩狀況是鑽石劣勢，而第三狀況對方果實未知，55波。這樣前兩狀況機率只要不是0，總計起來就是鑽石劣勢手機回文重複了一樣的內容，抱歉

那妳可以想一下到底有幾種果實能真的給予鑽石果實傷害我個人認為大概就自然系或類似自然系的毒或瓦斯其他超人系果實基本上是用果實的各種變形造成物理傷害動物系的除了幻獸種或大佛外，應該也都是如此。當然戰鬥的類型有很多，但不被傷害擊倒應該是基本款。(以上只先討論到大媽篇之前，蛋糕島太亂且很多能力我們目前也不明確知道她在幹嘛，不太能拿來比較

這感覺有叫我腦補的味道，隨便腦補一下，三詭帆船篇出來的能力者幾乎都有機會傷到鑽石，莫利亞剪影，靈女消極，隱形男偷陰，大熊拍飛，布魯克催眠。都是腦補，不一定贏，有機會就是其實真要腦補根本一堆人打的贏 ，當初蠟燭人把魯夫快弄死，也是蠟堵塞毛孔，好像啦。蠟燭的搭檔用魔法陣催眠

就蠟燭飛灰讓人窒息咩

沙鱷能不能把鑽石人脫水就不知了，火拳有沒有800度，雷神能不能造成800度，空島人火箭砲溫度多高排擊能不能有效，熱貝有多熱，羅賓關節技有沒有用，銀狐緩速，青雉冷凍，卡理法肥皂化，偉大航道之後我這樣一路數過來到cp9為止，非物理的果實或攻擊方式一堆。我還沒算上鑽石人可能根本打不到人家的，例如光滑果實等等。

裘斯出現就是讓索龍砍der，呼應MR.1跟他說下次斬鑽石再來就是證明他是第一大劍豪，因為鷹眼劈不開裘斯所以別想太多，裘斯最後一定是被索龍砍，管他多硬

他可以把人家花時間練武裝色的時間改練別的啊

說個笑話，鑽石很硬是指莫氏硬度，拿鐵鎚懟下去就知道只是塊碳結晶鑽石厲害的地方在於適當切割可以造成光在結晶內多次y反射而顯得耀眼奪目，所以說不定可以在"光"上作文章

碰上火焰只有吃屎的份

推

這種廢能力還一堆人護航哦? 的確是跟武裝色重疊啊武裝色還可以打到能力者 等於不能不練咧

他的能力 最大的優勢就在於 有無限的$$~XDDD他可是白鬍子海賊團的重要經濟來源rrrrrrr~~~~

阿就上對下的關係，如果他也會霸氣的話，天下最IN

反正他都被白鬍子二世收掉了 就不用太認真了沒記錯的話只剩馬爾可 或是連馬爾可都掛了白鬍子旗下有16個隊 16個隊長 艾斯死了所以剩15個劇情說白鬍子二世收掉了16位白鬍子旗下的船長 應該是指馬爾可之外的15個隊長(如果XX兄弟算兩個)所以其他隊長全滅啊@@ 沒意外的話只剩馬爾可咦不對我看錯了 15隊隊長有16人 白鬍子二世收掉16"位"的話那應該是全滅...? 還是不只一對兄弟?我發現我好像把小隊跟旗下海賊搞混了 上面當我沒說orz

記憶難免會錯的

話說現在礦物類的果實好像只有鑽石? 沒有岩石累的樣子類我沒看劇場版跟動畫劇場連動那種 不知道有沒有漏那是同化 跟鑽石喬茲那種不太一樣...簡單來說他要有岩石才能發揮 鑽石喬斯不用鑽石就可以自己變

鑽石應該也會有分身能力ㄅ 不然今年怎麼是五倍

你說的沒錯，世界第一硬可能不如世界第二硬+其他果實來得「好用」，但是這表示只要雙方有身體上的接觸（物攻）他就是贏面大，因此我覺得這某種程度上也算是僅次於自然系（特殊攻擊）外很強的果實了，像魯夫即使伸縮自如，餅乾即使能分身，但只要不比他硬都傷不了他分毫啊

形象重疊不是問題啊 說上對下就好ww阿拉巴斯坦跟多雷斯羅薩的敵方都有一個會變超重不過阿拉巴斯坦那個還可以讓自己變輕就是了 但重的幅度沒後者大XD鑽石人坦鳥籠就是像Smile工廠一樣被硬推吧

那如果鑽石遇到岩漿達到燃點會發生什麼事呢？⊙ω⊙

所以說霸氣這個追加設定就是做壞了

做不做壞難說，如果沒霸氣這東西很難解釋沒果實的羅傑(目前來看)、卡普、雷利能在那個世界爬上頂端。

確定沒果實的只有雷利吧羅傑的畫面其實沒想像中多 也沒有戰鬥畫面 魯夫除了移動之外平常也不會用能力啊

鑽石喬斯檔的住鷹眼一斬,你覺得魯夫要練多久武裝色呢?紅髮貌似沒有果實就當四皇了,所以果實能力也不是最重要的就算硬度封頂了 還有很多可以練習,比如臂力,體能,戰鬥技巧

果實覺醒的話可以把身邊物品變成鑽石好賣錢啊

我比較在意的是鑽石不開霸氣是不是還是一樣很硬可以抵武裝色攻擊，魯夫被霸氣打，原本沒事變痛，如果鑽石也是的話那真的很廢，因為霸氣會用完的話鑽石這樣才有優勢

吃了果實變旱鴨子...海賊不會游泳像話嗎?XD

現在霸氣用到用完的好像也只有魯夫或是說二三四檔這種自殘的強化方式也只有魯夫有...

人變成鑽石那什麼漫畫 有點想看

噓某些人，是我寧願要餅乾果實

可能硬的程度不一樣呀 說不定別人要把霸氣全部都集中在一處才擋的下鷹眼的斬擊他只要百分之五十就可以 這樣還有多餘的霸氣去做攻擊

鑽石人＝硬＋貴重，可以直接交給索隆砍了他拿去賣鑽石人還可以有閃光技能，閃瞎對手的眼話說，鑽石人打得碎雞冠頭的屏障嗎？

除了硬，還可以賣錢

你叫裘斯跟魯夫都開武裝色站在那邊給鷹眼砍看看就知道果實有沒有差別了

目前漫畫提供的線索 霸氣是會用盡的 魯夫跟明哥打就耗盡過霸氣 但是果實能力一般不會用盡 我印象中只有羅說過他的能力很耗體力 不過魯夫被打個半死都還是橡膠所以 鑽石果實的硬 跟練霸氣得來的硬 先不論硬度高低有個差別可能是 裘斯可以一直維持硬度不減 但霸氣者不行假如裘斯跟克力架來比硬 只比硬先不管別的那裘斯贏面可能還是大些 因為他可以硬比較久XDD另外我覺得可以從另一個方向來思考 兩個一樣天資一樣苦練霸氣的人 可以練出不相上下的霸氣硬度但如果其中一個是鑽石人 他就比另一個人更硬了這就好比阿斯瑪跟鳴人說過的 兩個忍者用一樣鋒利的刀交戰 有風屬性查克拉的比較強所以鑽石人的優勢可以想成是 把硬度發揮到極致 大家都練霸氣硬 鑽石人最後還是會勝出前提是這個鑽石人不能偷懶不練霸氣......

鑽石能力延伸 專折射光學性質的攻擊透過喬斯的某部位可看到大米寶線索只有硬 就跟人類吃人人果實一樣

沒果實有練霸氣的人當然不同 裘斯跟普通人練出一樣強的霸氣後 裘斯還是會贏 因為他的硬度依然更高也可以從另一個方面講 假設裘斯練十年霸氣加上果實能力的硬度 普通人可能要練20年才能得到相同的硬度 因為普通人沒有鑽石能力 要達到裘斯的高度就要練更久這當然就是鑽石果實的優勢所在啊 講誇張一點就是 鑽石果實一吃下肚就能得到鑽石的硬度 但是要練霸氣練出那樣的硬度 要練多久?你的論點只是建立在靠練霸氣也有機會得到裘斯的鑽石+霸氣的硬度 可是你卻沒有考慮到 要練多久如果依照你的論點 那乾脆說沒果實的人光練霸氣 都有機會贏過任何果實 例如雷利雖無果實能力但毋庸置疑的強所以所有的果實定位都很奇怪啊 都沒有用啊 幹嘛吃果實?至於我說只比硬 只是要強調那就是裘斯的優勢 不能因為練霸氣也能變硬 就覺得裘斯好像沒優勢了如果真要說對戰 那大概就是超級硬vs很硬+二技和裘斯霸氣能力相當但有二技 也不一定就會贏過裘斯邊際效益大減又如何? 本來在頂尖高手的層級都是這樣啊百尺竿頭還要更進一步本來就很難 一堆人早就刀槍不入那也要看是什麼層級的刀槍吧 就算光靠霸氣練練能擋過世上99%的刀槍又如何 在剩下1%的強者世界裡也沒用啊你那公式根本就是不公平的比較啊 為什麼鑽石人不能把霸氣練得跟別人一樣強? 鑽石+霸氣 vs 其他果實+霸氣還是鑽石+霸氣的硬度更高啊真要比應該是"超硬" vs "硬+二技" 才對索隆跟鷹眼能砍鑽石 鑽石人還是有用啊 因為再加霸氣能力提高硬度後 索隆跟鷹眼就砍不動了不管索隆鷹眼能砍動的硬度是多少 隨便說 砍動硬度1000好了 假設鑽石果實提供硬度800 那裘斯只要用霸氣加上200硬度後就能抵擋 其他人要練到1000霸氣的硬度才能抵擋你不管怎麼比 比硬度鑽石果實一定有優勢的啊吃了鑽石果實 我練比較短時間的霸氣 就能和你一樣硬我練跟你一樣強度的霸氣 最終我還是比你硬不管怎麼比 鑽石果實就是硬度更高你最多只能批評 鑽石果實沒法提供二技 它就是一個把硬度發揮到極致的果實 有多大用處誰知道? 但優勢就是優勢並不會因為霸氣的出現就讓鑽石果實定位出問題啊這果實的定位就是讓你比別人硬 有何不可?你根本就是在詭辯嘛 對啊 有硬度也不一定真的不會受傷鑽石果實吃下去也不會天下無敵 so?海賊世界裡也不乏根本沒吃果實的強者 依你的邏輯就是所有果實能力定位都很有問題啊 因為不吃果實的人練霸氣都有機會贏過果實能力者詭辯就是你拿這個事實來貶低鑽石果實 但真正的事實目前沒有任何一個果實能讓能力者絕不會受傷你偏偏只拿會受傷來貶低鑽石果實 哪裡不是詭辯?你一方面承認鑽石果實就是比別人硬 但是你的公式裡又故意忽略這一點 請問是為什麼?鑽石人明明就有好處是比別人硬 你偏偏硬要說只有壞處還敢講自己不是在詭辯....你的公式就是故意忽略事實想貶低鑽石果實 根本不是真正公允的比較意義就是比人硬啊 不然你還要怎樣?意義就在當面對靠硬度能抵擋的攻擊時 鑽石人能抵擋住更高強度的攻擊啊要是面對無視硬度的攻擊像是羅的能力 那就不能抵擋但是那又如何? 其他果實也不一定能抵擋啊那你為什麼偏偏要舉能破防的攻擊? 本來鑽石硬度高也不代表能抵擋所有的攻擊 但是你現在批評鑽石果實的論點就硬度不是無敵的所以沒有意義啊奇怪 其他果實的人開二技就能應對? 你怎麼知道能應對?你這就是存心找碴而已啊 又沒人說鑽石果實天下無敵 你當然可以舉出一些攻擊是能破防所以硬度無效的但是你能舉出有哪一個果實是什麼都能擋的嗎?沒有嘛 所以你的論述 根本不足以論證鑽石果實比較差啊你只不過舉出一個鑽石果實可能有的弱點 但那又如何?這絲毫不構成鑽石果實定位的問題啊 比人硬就是比人硬你不只是在說他的弱點 你還故意忽視他的優點你怎麼不說 當鑽石人還擋得住敵人的斬擊時 其他果實能力的人已經被砍倒了, why? 因為鑽石比較硬啊那開二技也坦不住怎麼辦? 說不定二技是擋魔法攻擊不擋物理攻擊啊你說的就是存心只找鑽石人吃虧的情境來講嘛鑽石人佔便宜的時候你就通通假裝沒看到啊你又在詭辯了 我幾時說所有的果實都是拿來坦的我只有說面對敵人的斬擊時 具體點好了 我只物理攻擊 能靠硬度抵擋的攻擊 面對這樣的攻擊時 鑽石人比較硬能擋住 其他果實的人硬度較低 可能就擋不住就算開二技 二技也不一定是能對付物理攻擊的技能二技可以有其他優勢我不否認 但是也不代表能贏過敵人鑽石人優勢就是能擋住更高強度的物理攻擊 這跟其他果實二技能用來幹嘛一點關係也沒有好嗎不要坦? 對 如果根本可以不用坦 那鑽石果實沒有用但如果是非坦不可的時候呢?就說你存心找碴而已 鑽石優勢就是比人更坦 阿你就偏偏要拿根本不用坦的情境來講 找你這種講法每一個果實都可以被罵個一文不值啊b果實+霸氣坦不住開二技....你有沒有想過可能坦不住就被幹掉了 還開什麼二技發揮什麼b效用?就事論事 那就是你只找鑽石果實不利的情況來講啊 我有說錯嗎? 鑽石果實有利的狀況你難道不是通通忽略嗎?誰說鑽石人無腦坦 我是說鑽石人硬度更高能坦住更強的攻擊 其他果實人坦不到一樣強度的攻擊沒忽略啊 鑽石人不利的情況就是他的能力不夠廣鑽石優勢在把硬度發揮到極致 劣勢就在能力太單調為什麼開二技前被掛掉不太實際?不然你說清楚哪個二技嘛 不要講得好像鑽石果實挑其他所有果實一樣不 我跟你講的完全不一樣 我承認鑽石的優勢與劣勢但是我也知道 任何..至少大部分果實都有優缺點所以我完全看不出鑽石果實有什麼很大的問題請問你第三句說"點出了很大的問題"到底是什麼問題啊?鑽石果實有缺點 這叫做哪門子的大問題?如果鑽石果實是完全沒優點只有缺點 還可以說是大問題問題在原來有吃下去完全扣分的果實但鑽石果實又不是這樣啊有腦判斷開二技不會去坦 然後呢? 就不會被幹掉?我覺得你好像在說 要是擋不住鷹眼的斬擊 那就不要去擋啊 不去擋就不會被鷹眼幹掉了嘛誒誒誒 你這篇是回別人的文 回在"..設定有問題"之下你再強調 真的有很大的問題怎麼看你都是在說鑽石果實設定有問題啊打錯 回在"沒有設定好"之下有缺點劣勢 也不足以構成設定上有何不妥吧有霸氣硬化這設定造成技能相對不廣泛 沒錯啊但是這設定是對果實有全面性的影響吧 因為霸氣設定所以能靠霸氣對抗果實能力 讓所有果實都相對弱勢但不代表果實跟果實之間的差距就被縮短或逆轉重點是鑽石人一樣能練霸氣 大家都練出相同硬度的霸氣鑽石人還是比人更硬

餅乾遇水不就軟化了？

推耐心

辛苦了 要在這板解釋一些道理 需要很大的耐心

64頁~我看了什麼?