Re: [閒聊] 感覺不是主角腦殘,而是作者畫壞了

作者: krousxchen (城府很深)   2018-11-02 08:19:12
海賊王是個「劇情驅動角色」的作品,而不是角色驅動劇情
尾田早就想好劇情大綱,在這個時候魯夫就是要出來送頭,劇情才能繼續下去
劇情已經寫死的情況下,角色就只好繼續那個定位,以推動劇情,沒辦法成長
尾田只好用幾個小事件來舖成魯夫為什麼會腦衝
小玉送給魯夫她唯一剩下的食物→搶糧送給村民回報
同伴們在的城堡被炸→一定要找海道報同伴的仇
魯夫以前會有一些小聰明,是為了劇情需要
艾斯會腦衝跑去接融岩拳,也是為了劇情需要
現在腦衝打海道,也一樣是為了劇情需要
為啥會說是劇情需要??因為兩次腦衝劇情當時都有其他角色講說要魯夫跟艾斯別腦衝
他們還腦衝就只有一種可能→「劇情殺」
所以可以總結出海賊王最大的問題→「讀者的審美疲乏」
每次劇情要走下去→靠腦衝。每次都用類似的方式在推動劇情,大家也都膩了
尾田真的就是太敬業,某些作者是有時間去吸收其他的作品、增加人生見識,
提升自已的內涵,以一個長期連載的作者來說,放長假作長期的取材是必需的
但尾田則是一直畫,於是他的內涵累積停在連載前,之後的人生成長是連載的過程
他已經想不出來有什麼其他劇情描寫方式,能更好的推動劇情
這也在他的作畫中顯現出來,他已經沒有更好的方式表達他想要表達的越來越多內容
只好一直把東西塞到畫面裡,導致畫面越來越雜亂
作者: DuckWu (呱呱大俠)   2018-11-02 08:47:00
不愧是痿大啊
作者: aiweisen (艾維森)   2018-11-02 08:55:00
富奸老賊:
作者: kingpunch (Kingpunch)   2018-11-02 09:26:00
連載後作者有沒有去提升自己的內涵我不知道但每個篇章豐富的國家文化 鮮明的角色刻畫 我相信這是其他作者沒有做到的
作者: Duval (nbastar)   2018-11-02 09:29:00
簡言之就是海釣的劇情很糞嘛 某些人真的很怪 一句話要繞這麼大篇才能接受
作者: kingpunch (Kingpunch)   2018-11-02 09:29:00
總的來說只是主角的作戰模式千篇一率 但就內涵而言我不認為尾田沒有在提升試想要刻畫出完整一個國度包含其文化 每個人物性格難還是改變主角性格跟劇情模式難就知道了
作者: krousxchen (城府很深)   2018-11-02 09:36:00
尾田現在靠的就是他連載前所累積的東西在畫,像岸本就有在講他當漫畫家前作了哪些功課,尾田也是。連載後就忙到沒時間增進自已,頂多就是找資料作考據。jump長篇連載作者連載到最後,都有一樣的問題,到最後都被榨乾,開始同樣的劇情在打轉
作者: sinsu06 (sinsu06)   2018-11-02 09:41:00
其實長篇漫畫我覺得這已經不簡單了----
作者: krousxchen (城府很深)   2018-11-02 09:41:00
九把刀也是梗用完了,後來也沒啥新作品
作者: syk1104 (ONENO)   2018-11-02 09:43:00
一路走來魯夫的個性已經是等同招牌了,改了反彈聲量肯定比現在多好幾倍,老字號的醍醐味一改就是動了命脈
作者: sinsu06 (sinsu06)   2018-11-02 09:44:00
或許我沒帶著批判意識再看 我覺得很好看-----
作者: krousxchen (城府很深)   2018-11-02 09:51:00
我是能理解為啥會這樣,就比較能接受缺點
作者: millyyuri (millyyuri)   2018-11-02 09:54:00
海賊才不是「劇情驅動角色」類型的作品...
作者: krousxchen (城府很深)   2018-11-02 10:02:00
如果不是,那怎麼尾田早在連載初期就說劇情大綱早就定案了角色驅動劇情的話,結局是不可能在初期就定案
作者: cphe (魔鬼藏在垃圾筒裡)   2018-11-02 10:04:00
同意應該要休個長假取材,熱門漫畫家都是爆肝在畫進度的獵人雖然現在變小說了,不過以劇情性來看它真的每一單元都有完全不同的走向,所以休刊再休刊還是很多人愛
作者: millyyuri (millyyuri)   2018-11-02 10:05:00
角色驅動劇情的作品也會有結局和劇情大綱啊囧分類不是這樣分的
作者: krousxchen (城府很深)   2018-11-02 10:06:00
本來就不可能「完全偏向」一邊,會混合在一起
作者: cphe (魔鬼藏在垃圾筒裡)   2018-11-02 10:06:00
魯夫2年後一開始出來是有機會可以改寫腦衝個性的,畢竟兩年
作者: krousxchen (城府很深)   2018-11-02 10:07:00
就是比例的差別,海賊就是劇情驅動角色的佔大多數
作者: cphe (魔鬼藏在垃圾筒裡)   2018-11-02 10:07:00
2年後還是腦衝就只能不斷腦衝下去
作者: krousxchen (城府很深)   2018-11-02 10:08:00
富奸是角色驅動劇情,但他還是讓西索作過劇情需要的事富奸就是腦海模擬角色會怎麼作,這才叫角色驅動劇情尾田之所以會一直加劇情,也是他想讓角色去驅動劇情但故事大綱已經固定了,所以只能在故事大綱內增筆
作者: millyyuri (millyyuri)   2018-11-02 10:28:00
沒啦 就說不是這樣分類的巨人還能讓艾連死掉後繼續發展,獵人也能讓小傑退場後繼續。你覺得讀者能想像沒有魯夫的海賊王嗎?從以前到現在,全部的故事就是跟著魯夫走的啊就算現在想擺脫也擺脫不了了,否則讀者就不會因為魯夫腦衝或被打敗而崩潰了
作者: GothicMetal (叫我歌德金)   2018-11-02 10:44:00
推動劇情的方式除了腦衝還有搞笑啊,噴鼻血/吃魚中毒
作者: krousxchen (城府很深)   2018-11-02 11:07:00
mill你才搞錯了吧??你講的是劇情有沒有綁定這主角我講的是作者在寫故事的方法論 跟海賊王有沒有魯夫無關像藤田和日郎就是明顯的角色驅動劇情的作家去多看一些漫畫作者的文章,就知道他們的編劇習慣角色驅動劇情也能寫出全跟著主角走的故事
作者: millyyuri (millyyuri)   2018-11-02 11:46:00
主角決定做什麼,劇情才發展出什麼,海賊王就是這類,你要說的話,魔偶才是相反吧不是因為進入新世界後好像格局變大、各方勢力暗潮洶湧就是有劇情了耶最重要是前期太過綁死角色,救王女、上空島、打政府機關,哪個不是魯夫一船做決定之後引出劇情,而尾田也都是從這個角度說故事。現在想要轉型?怎麼可能。
作者: krousxchen (城府很深)   2018-11-02 12:40:00
mill,如果真的是這樣,魯夫就不會被酸個性前後不一以前還有智取的戰鬥,現在就只剩腦衝角色驅動劇情,是會連配角都會影響劇情因為劇情走向是由作者去腦內模擬各角色會怎麼行為只有主角決定劇情,反而更證實是「劇情驅動角色」因為劇情驅動角色型的作者,最愛讓主角作劇情轉折主因所以根本就是你搞錯「角色驅動劇情」的意思是什麼你真的要去看作者的訪談,他們都有說到他們怎麼編劇的藤田、富堅都是角色驅動劇情海賊王則是尾田視劇情走向,就要魯夫作啥所以才會被酸說以前還算聰明,現在變腦衝的腦殘光是大媽篇,魯夫最後就給魚人海賊團斷後從蛋糕出來之後也知道要躲大媽,但遇到凱道就不躲??吉貝爾不是他的夥伴嗎??還給他作必死的斷後??不救??
作者: willieteii (TEII)   2018-11-02 13:05:00
海賊劇情驅動主角最明顯的就是每次他們預計要去哪個到遇到一個事件就亂跑了整個多佛朗明哥的劇情就是這樣
作者: krousxchen (城府很深)   2018-11-02 13:12:00
你沒看到一堆人在酸這個亂跑已經是慣例了嗎??每次到一個新地方,就會出現事故讓他們分散這次是鯉魚,這就是劇情驅動角色的明顯特徵亂跑分散根本就是劇情需要,不然他們就一起行動就好你舉這個不就是自打臉最好的例子??也只有你在堅持海賊是角色驅動劇情,其他人沒有
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2018-11-02 15:48:00
推 好像是這樣
作者: millyyuri (millyyuri)   2018-11-02 15:49:00
現在是在講海賊王這故事的類型耶就直接講最簡單的,魯夫不在了,怎麼演?獵人沒主角能繼續、鋼鍊沒主角能繼續、巨人沒主角能繼續。海賊能嗎?不是什麼角色分散與否捲入事件就叫做被劇情驅動耶作者到底是先要描寫角色經歷什麼事件,還是在什麼事件下有哪些角色行動,差很多捏回過頭來,我就說,前期百分之百就是跟著草帽團經歷事件後成長,現在才想轉型,別想了啦!就是因為是角色為先,劇情為後,所以主角的個性不一才會成為讀者最大的不滿啊???然後亂跑那個被酸只是因為描寫功力太爛,所以才很生硬,不是拿來替作品分類的方法每個少女漫畫,都因為劇情而讓男女主角誤會、分開,但這不代表那就是劇情驅動人物的漫畫耶XD
作者: krousxchen (城府很深)   2018-11-02 16:03:00
不是類型,是作者編劇的方式,反正你看不懂別人意思
作者: iou12345   2018-11-02 23:12:00
一個成語:江郎才盡
作者: oklaohya   2018-11-03 07:32:00
推 尾田依然在扮演著漫畫裡毫無內涵的魯夫 而讀者想看的是魯夫和我們一起長大

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