Re: [問題] 為什麼都要一直跑?

作者: LakersDlo (我湖萬歲)   2020-12-03 20:08:13
這個答案也不是太複雜,簡單一句話就是:想講的東西太多,能畫的東西太少
但是這並不代表尾田就不好,歸根究底還是因為長期連載導致的問題
一般來講只要是創作類的產品,就會有其想要強調的重點所在
而在漫畫中最常做的就是把故事聚焦在主角周遭發生的事情上
藉由以主角為中心的視角,去把整個世界觀和人物的性格帶出來
然而,作為一個已經連載了快一千話的作品,世界觀開始變得非常複雜
同時,人物的性格讀者們也大都了然於心,這時候要做什麼?
尾田的做法就是:透過更多其他的角色來帶出許多他想講但是沒能講出來的設定
透過這種“側寫”的方法必須要對整個故事的節奏掌控的爐火純青
否則,輕則故事失焦,重則混亂不堪,目前的狀況就是後者
如果有人提出一個大綱來看的話,無論是德島、魚人島都足以撐得上是良作
問題是,各個故事的輕重比例拿捏不當,很容易就會變得資訊瑣碎、節奏不佳
舉個例子的話,鬼滅之刃用在描述岩柱的故事上面,就不會花太多篇幅
其他許多細節,可以用封面、單行本加筆、番外篇的形式去呈現
因為“這個角色的過去不該是這本漫畫的重心”
反過來說,緣一的故事花了那麼長的篇幅,就是因為他是貫穿了整本鬼滅的靈魂人物
但是這也只是因為鬼滅不過就連載了200話左右而已
當ONE PIECE的世界觀大到有一百多個加盟國、有四皇、七武海、五老星、革命軍
為了故事的流暢性,你就必然得犧牲某方面的描寫──
可是如果真的這麼做了,又會有人認為雷聲大雨點小
所以才會回到我開頭說的:尾田想講的東西很多,但他能畫的東西太少
啊既然想講的很多怎麼辦?就是一直畫出來
那主角就只能作為一個工具,在還沒畫完想講的東西之前委屈點,先別打王
作者: freemantw (阿倫)   2020-12-03 20:17:00
看前面3行就看不下去,只好使出拔草測風向。
作者: starryshine (吃我的香蕉啦)   2020-12-03 20:28:00
主角們不在的話數都好看很多是真的
作者: Batou (小當家)   2020-12-03 20:40:00
你海賊價值不夠 會被噓
作者: d86506 (李蘭德)   2020-12-04 07:50:00
其實就一面要維持整體劇情結構,也就是要顧到「時序進行」,直接衝打王也不是不行,但其他角色的發展就沒辦法帶。更簡單說,在不需要顧到其他角色時序的黑頁時(如御田、粉紅先生、柯拉松),看起來就很順、安排得當。但還是要幫尾田講句話,像德雷斯羅薩,佛朗基那邊就很片段,但如果等劇情整個結束,回頭去看那些片段,會發現每個片段的連結性很強烈,而且這樣的連結性,一直連到最後一話粉紅先生黑頁。
作者: joey643 (joey)   2020-12-04 08:42:00
欸 我覺得說的不錯耶!推一下
作者: susuplay (river)   2020-12-04 09:00:00
覺得這種大型複雜的連載到後面不如寫文字大綱和部分插圖就好了....尤其是尾田大這種什麼都想畫的...
作者: louna2673 (louna2673)   2020-12-04 09:57:00
學富樫把漫畫當小說寫 再附一些插圖不過老實說跑起來不是問題 像德島一直跑是因為最一開始被皮卡丟出來 要回去沒那麼容易 只好沿路打回王宮 但是鬼島篇比較讓人詬病的是場地相較德島小太多了還在跑像是這話明明那個洞看起來也沒多高 以魯夫的能力不知道為什麼不直接衝上去 雖然說有一部分是因為燼守著 但是如果連燼都過不去那還打屁凱多
作者: d86506 (李蘭德)   2020-12-04 12:40:00
不過前面也有說,要「保留實力」對付凱多,所以才會不敢直接用四檔往上衝吧
作者: kevinapo (龍羽)   2020-12-04 13:18:00
跑跑王名不虛傳
作者: d125383957 (不可信任)   2020-12-04 13:40:00
魯夫就想成為尾刀王啊早在明哥那時候就這樣了羅在外面被明哥跟藤虎揍結果那個弱智不直接打破牆壁出去幫反而在那邊抓著海樓石鐵窗耍蠢再來打貝拉密也一樣一拳就能贏的對手他偏偏要拖到羅被明哥打趴才解決
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食)   2020-12-04 17:07:00
講白就是拖太久而已人家可以用2話說一個黑頁還說的很好你現在一個黑頁好幾話還讓人覺得煩創作能量枯竭了啊
作者: d125383957 (不可信任)   2020-12-04 17:45:00
其實黑頁長度不是重點問題還是在劇情本身跟角色塑造上看看御田黑頁那什麼鬼東西
作者: VANDAS (逢甲修杰楷)   2020-12-04 17:48:00
就是難看 不知所云 敘事雜亂
作者: starryshine (吃我的香蕉啦)   2020-12-04 18:06:00
魯夫 - 尾刀容易郎
作者: dante0127 (亞雷)   2020-12-04 18:15:00
尾刀容易郎笑翻XDD這種作品不外乎就戰鬥跟劇情兩個核心 還是不太懂想趕火車又什麼都想畫 選擇劇情趕投胎戰鬥剩一招這種兩頭空的走向到底想幹嘛 不確定尾田有沒有收徒弟 又沒熱情了想畫的還是都要硬塞上去 也不給別人畫或改成文字故事 果然有錢了就是可以為所欲為阿感覺尾田現在更關心的只是自己要獨力畫到完跟把想到的一切全部都砸上去而已吧 觀眾的觀感已經不是他care的點了獨自創作了一部多達1000話以上的少年漫畫 並且把想畫的全都畫進去了沒有遺憾 至於評價根本無關要緊 反正估計大部分人都是輕鬆給過
作者: leewendy (大坑爹)   2020-12-04 21:30:00
真的~現在看每一話都能感覺想要講的東西很多,但時間精力都不行了,掌控力又沒法涵蓋所有想法。畫爛的時候又傷心又可惜TAT
作者: GeeBen (鄙人不才在下劇本哥)   2020-12-05 07:05:00
推畢竟一次只有一個視角
作者: innocence023 (innocence023)   2020-12-05 08:11:00
等單行本出了的時候看連貫劇情就比較不會有支離破碎的感覺了 作者的構想是全盤的 我們接觸的是片面的 當然會覺得支離破碎
作者: tolowali (里小墨)   2020-12-05 13:45:00
頂上戰爭那邊故事開始崩盤收掉艾斯的方式一點都沒有加分愚人島劇情太沉重 可是尾田說故事不行 主角還學張無忌苦戰
作者: suepixiu (suepixiu)   2020-12-05 16:51:00
魚人島就像甚平說的 不能因為打而出戰 魚人們也只會當成暴力 要在對的時刻出現才會得到理解
作者: tk1211 (THE FRUSTRATED)   2020-12-05 16:52:00
尾田應該去跪著把幽遊白書單行本19讀100遍再想想這樣什麼要畫到底是在幹嘛
作者: suepixiu (suepixiu)   2020-12-05 16:54:00
收掉艾斯到底哪裡沒有加分啊.....直接描述了白鬍子時代的結束 齒輪開始轉動
作者: Batou (小當家)   2020-12-05 20:11:00
身為每集都乖乖去漫畫店報到的大叔 還是覺得拖+破碎啊
作者: Nickxx (Nick)   2020-12-05 21:31:00
真的有點跑到煩了 博人傳節奏快到不行...
作者: dante0127 (亞雷)   2020-12-06 01:44:00
艾斯是指他死的方式不是他死的影響吧砍頭前才在回顧自己不顧勸告硬追黑鬍 跟卡普說會勇敢接受任何結局 結果真的救到了被酸一下又忍不住衝上去送
作者: kay00503 (微笑)   2020-12-06 12:21:00
從阿拉巴斯坦開始哪個沒在跑從頂上開始越跑越無聊 超沒意義 作者不會別的表現手法了沒畫那些免洗雜魚塞滿版面來跑步 他不甘願
作者: bluelin7788 (戶田櫻京)   2020-12-06 21:24:00
尾田如果畫不完就掛掉
作者: id00015 (吃飯吃三晚)   2020-12-07 22:08:00
繼續賺
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2020-12-09 01:54:00
從第一段開始就亂說想傳達給你的口味太多,盤子太小,所以我全部食材調味料都攪在一鍋喇喇端給你吃 這樣還不代表廚師不好喔?傳達的背景、影射、思想、文化、借鏡、情感這些東西都是故事本身有講好之後 讀者想要更多的時候 會去感受到挖掘、探討,然後又被感動一次的事情你故事本身都沒講好,那還說個屁阿畫面亂七八糟,一頁塞過多的角色、文字跟無特別意義的資訊 讓非故事主軸的人物用幼稚的邏輯快速1、2畫展現蓋過整個故事的行進 看了20話之後有幾成的讀者無法把這個篇章之中一半的組成角色名字講出來 這種失敗展現人物刻劃、故事鋪陳,還可以怪編劇或是漫畫篇幅太多喔故事有文化、情感、歷史、現實隱射,是讓好故事更上一層樓,餘韻不絕的醍醐味;但絕對不是讓爛故事變好故事的神燈。廚師煮爛了一桌菜,怪食材太多,桌子太小?當年阿拉巴斯坦、空島,有人去算每一個角色的格子跟對話數目嗎?MR系列有花多少前置章節在那邊狂鋪陳嗎?沒有!但故事簡潔明瞭、邏輯清晰、情感濃郁,亮點太過突出,根本不會有人去注意那不是重點的漫畫小邏輯瑕疵為什麼今天故事紊亂、角色平板、情緒尷尬、而且不知道在幹嘛一直跑跑跑跑跑不停的時候,缺點大到無法視而不見的時候,還要試著用放大鏡去看零碎的小優點來逃避整體故事都已經崩散不成篇章的事實呢在一個幾萬人的大型戰爭之中 渺小的個體該如何在故事中佔比仍然重要 一人的戰鬥不下於一個軍隊的戰鬥呢?魔戒的方式是個很經典的範例 軍隊歸軍隊 個人歸個人甚至軍隊打贏了 還要去故意赴死 以讓更重要的個人能贏阿拉巴斯坦那樣也行 軍隊的勝負不重要 重要的是讓戰爭停下來 而戰爭停下來的方式跟主角單挑打贏某人正相關
作者: placo (吃六頓晚餐的貓)   2020-12-10 15:58:00
跑一跑,才跑得出新流行鬼滅

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