如題 關於福祿壽這個人
在前幾篇的情報文 有人提到了
推 eiuyt2: 福祿壽有什麼好理念的 02/24 21:33
→ eiuyt2: 不就見風轉舵...02/24 21:33
推 xanxus27: e大 福祿壽跟雷藏的理念都是"和之國"阿02/25 00:47
→ xanxus27: 他們都堅守著"忍者是侍奉將軍 為了將軍而存在的" 02/25 00:47
→ xanxus27: 雷藏 "將軍只能是光月家的人" 02/25 00:48
→ xanxus27: 福祿壽 "忍者侍奉的是和之國而非光月家" 02/25 00:48
→ xanxus27: 所以雷藏不認同當初也同為五大家族的黑炭大蛇就任 02/25 00:49
→ xanxus27: 福祿壽則認為 只要和之國存在 將軍是誰都好 忍者不用管02/25 00:50
推 eiuyt2: X大你講的是你的解讀吧= =漫畫很明顯他就是因為利益投誠02/25 09:31
→ eiuyt2: 的 你說的一大串都不是福祿壽講的02/25 09:31
→ eiuyt2: https://i.imgur.com/3NQTB9c.jpg 02/25 09:36
→ eiuyt2: https://i.imgur.com/6XYRWN3.jpg 02/25 09:42
→ eiuyt2: 福祿壽在御田死前就倒戈了= = 02/25 09:42
→ eiuyt2: 不要自己腦補一堆作者沒寫到的內容再拿到網路上對人說教 02/25 09:42
→ eiuyt2: 你以為你是國文老師嗎？02/25 09:42
你要說我過度解釋 可能吧 畢竟漫畫可不像小說
可以有足夠多的文字 旁白空間好好描述一個人 一個場景
但你要說她是"利益" 並且說"我說的話都不是福祿壽講的"
1009話
https://i.imgur.com/huoh8uw.jpg
1022話
https://i.imgur.com/gs0611l.jpg
https://i.imgur.com/pmsmjIu.jpg
可能還有其他對話我沒找到 但我想這些我應該沒理解錯吧
也可能我這個盜版狗 看到的是錯的翻譯版本 希望能提供原文
如果認為我過度解釋 歡迎討論
我覺得提出想法最重要的是和善的氣氛 不要整天用雲 腦補...等 感覺像在罵人
有時只是沒仔細看忽略了些重點
不知道各位如何解釋這些畫面的

福祿壽有什麼好理念的不就見風轉舵...

e大 福祿壽跟雷藏的理念都是"和之國"阿他們都堅守著"忍者是侍奉將軍 為了將軍而存在的"雷藏 "將軍只能是光月家的人"福祿壽 "忍者侍奉的是和之國而非光月家"所以雷藏不認同當初也同為五大家族的黑炭大蛇就任福祿壽則認為 只要和之國存在 將軍是誰都好 忍者不用管

X大你講的是你的解讀吧= =漫畫很明顯他就是因為利益投誠的 你說的一大串都不是福祿壽講的https://i.imgur.com/3NQTB9c.jpghttps://i.imgur.com/6XYRWN3.jpg福祿壽在御田死前就倒戈了= =不要自己腦補一堆作者沒寫到的內容再拿到網路上對人說教你以為你是國文老師嗎？

的確 e大的圖片也都沒提到“因為利益”這點感覺比起“和之國” 福祿壽更堅持的是“將軍” 應該是忍者的本分之類的

就像國家軍隊是為誰服務的概念吧

御田死之前就倒戈大蛇，20年後大蛇已經死在眼前了，有倒戈嗎？沒有什麼理念的設定啦，就是角色設定邏輯不通而已.....單純是大蛇方除了狂死郎沒有其他部下，硬要加進去的角色充充場面 把空格畫滿尾田把福祿壽的品德拉升到跟雷藏一樣「到將軍死後，都在守護將軍」這種程度，大可不必不需要為了準備一場忍者內戰，做一堆不合理的設定，何況他們只是互相定身術，論精彩度也不夠，節奏還定了好幾話，我還以為是三井三分球還是納美克星球爆炸補

我覺得稱不上好品德 畢竟忍者跟海賊都算作骯髒事較多但對於"理念" 我想福祿壽還是有的起碼她訓斥雷藏的那些話 都是有道理在的

同樓上大蛇死了之後和之國有繼承權的大名後代不就是桃之助、小南子、還有後來發現其實是黑炭家後代的堪十郎請問福祿壽有轉去服侍上面哪一位嗎？還有他說是因為理念你就信？凱多整天幹話講想死想自殺 結果從沒跳進海水過你信嗎？

真的是理念之爭，兩邊也都可指責對方愚忠

補

很正常阿 我常常跟樓下洗

高中好像就沒有了 國中好像還有跟我妹一起洗澡過

很正常吧 我常常跟樓上洗

所以"利益"要素在哪 雖然是設局的 但大蛇也算正式即位你貼的回憶那時的確是"侍奉將軍"沒錯啊 只是有人不承認凱多有指名大和任命 所以福祿壽短暫跳槽但證明大蛇活著(1009那時) 雖然被砍了 但她擋住雷藏的說法是在"報仇前" 後來諷刺也是以"忍者"為主 只能說雖然不到沒感情 但福祿壽作為"忍者"自己選擇的道路 想法讓她勢必跟雷藏矛盾事後將軍也都還沒確保 大蛇也沒指定繼承人你說的可以是一個選擇 但作為聽命令的忍者福祿壽可以說是在"沒主人"的狀態所以我原本推文才說"將軍是誰都好 忍者不用管"這不是她能管的 也不是她所應當插手的她現在處理的只是個人恩怨 或著說跟雷藏作為忍者的理念

像流浪狗一樣誰給飯吃就對誰搖尾巴也算理念嗎？頂多算保身之道吧？雖然你說得好像福祿壽是為了仁義才支持大蛇但御田死後他不也為虎作倀，幫助他們魚肉鄉民嗎？

仁義不是好人才用 壞人對彼此也可以有仁義我說的比較是忍者的"道義" 或著說"理念/準則"這種感覺"忍者是服侍將軍" 用在好的處就是幫忙將軍為國家更好壞處就像大蛇 她命令照聽 當然魚肉鄉民大蛇是暴君才不好 作為忍者 福祿壽在御田 大蛇任內都沒做錯 可說是忍者模範 這理念/準則還不夠嗎可能我們用詞有誤差 我試著多拿幾個認為相近的詞解說我認為的關鍵是在"忍者的職務"這點上 不知你是如何看你認為忍者要對主人發誓效忠 但福祿壽跟雷藏的差別只是在主人的"定義"上 都不能說錯吧

等等等等 “不能說錯”就真的過了討論的範圍了你要說他依照自己的準則行事可以但你覺得他行為有自己的依據所以不能說錯好像有點多了

在我看來福祿壽只是為自己倒戈找一個看似合理的藉口罷了，哪來這麼多腦補屁話

說真的忍者的行事準則本就是牆頭草看利益可以說他那樣很像古代忍者 但不能說是仁義

本來就是你個人想法越多講的越死 人家看起來越像腦補即使99%對也不要講死才有助持續溝通 當然口氣也要好點XD

其實福祿壽可能真的是思想比較「先進」的，傳統上忠心這項美德都是跟隨著家族，效忠國家其實是效忠於皇室，福祿壽背叛光月家和黑炭家只效忠現任的國家元首（或至少是最接近能成為元首的），反而比較接近現代認同的觀點像一樓說的，現代國家的國軍不會是效忠特定的家族或政黨

期待下一篇討論狛千代的思想 品德

客觀來說福祿壽光月期就倒戈，而後護大蛇而非護凱多可推論福祿壽效忠大蛇而非和之國主政人雲讀者可能太苛刻不過評斷腦補我是覺得蠻公正的就只是個為了正派當對立而存在的角色而已主角反方的配角裡有些人是能推敲心境跟立場的，通常這類人戲份也足，如mr2 瓦夷帕 斯摩格 鬼魂女 baby5另外一種就是單純畫出來消耗試合可有可無如鼻屎男mr4空島4神官 阿布薩羅姆 德島雜魚們等我想福祿壽可歸類後者

現代軍隊效忠國家而不是統治者也是因為政體不再像古代全靠統治者定奪這麼迂腐，現代多數正常國家都有避免政治人物濫權的機制，拿來跟君主制比會不會太好笑= =

我認為 雷藏/福祿壽之間對決的結果 尾田表態很明確了雙方都是正確的(兩邊都沒有解開定身術) 最終一邊活了下來 一邊燒成了炭 至於福祿壽 我到沒特別討厭這角色 但他作法的確有瑕疵他雖然忠於制度(將軍) 但實際上他並非被蒙蔽 搞不好還很清楚將軍之位的承接過程是有問題的(御田當時還活著) 福祿壽忽略顯而易見的問題 而支持黑炭大蛇 比起忠於制度(將軍) 更多就是同流合汙 但作為反派 福祿壽算OK了(有骨氣 不後悔)其他方面就算了吧0.0

A大 別忘了御田回國(大家得知活著時)大蛇就繼位將軍了就算讀者知道是模仿果實的假裝御田爸傳位的 但那也是將軍 所以你說她擁護大蛇??? 是壽喜燒沒下令+被偽裝吧事實上漫畫也沒明說倒戈時間點 我是認為在大蛇繼位後A大 e大你們認為在那之前 所以說"利益者" 都是腦補吧

ㄏ笑死好啦你說得都對

討論而已 我想不用這樣回應吧我不是要罵你甚麼的 只是闡述我認為的想法(或著說腦補)我想這都是討論的一環 福祿壽這角色戲份就這樣 可能之後也沒相關內容能證明他吧所以我的說法也都是一種可能 但不絕對對

光月跟跟大蛇他選大蛇，之前是制度沒得選，現在選了就不想後悔，可能是這樣

大蛇的將軍是合法轉移的欸

建議參考甲賀忍法帖，另外你討論這個很沒有意義，太多類似的例子，越獄風雲爲政客幹髒事殺害無辜百姓的幹員，他以為他很愛國，他做的都是為了國家，十月圍城也是