目前亂七八糟的囧境
不知道大家記不記得怎麼來的
當初安娜出了之後進入大坦克時代
到處都是盾 用重量壓死對手
為了加速破盾和增加另一個主坦選擇 出了sombra和歐瑞莎
歐瑞莎站樁太弱 所以buff了盾牌CD
為了公平 順便把猩猩的盾CD也改成丟了就開始計
我不知道大家有沒有注意到這點 這是超級大的buff
一個可以飛來飛去的500血 幾乎跳兩次就有一個盾
當時因為大家都在注意新角 沒什麼人提到這點
結果猩猩躍居第一主坦 同時帶領dive comp的出現
之後為了剋全刺陣 弄出一個拳王
為了讓拳王有辦法活 nerf豬變充電寶 結果刺客更加沒人管
整個平衡都在挖東牆補西牆
個人認為後面一大堆平衡亂掉都跟猩猩這個buff有關
例如大家馬上發現狙擊系都做不了事 所以半藏buff 奪命女buff
結果安娜因得罪雙飛反而被nerf 從此一蹶不振
隨便一個刺客來鬧 或是猩猩歐瑞莎在安娜補線中間丟個盾
對面幾秒內直接斷一補
剩下的人跳另一個補師 穩到不行
安娜的彈匣就只有10發 你做傷害就不能補隊友
以前很imba是安娜配半徑30的路西歐
往坦陣中間丟個罐子 路西歐開E 全隊瞬間滿血
安娜可以有空閒著開狙 才會覺得他攻擊很強
但路西歐早已改版 安娜必須自己認真補 拿子彈去狙人就會補不起隊友
隱性成本已經夠高了 個人認為75~80都不過分
以現在的隊形來說 你站位會站到被對面安娜七遠八遠狙掉 自己要先反省
就是不知道BZ在想什麼
設計了一個必須有雙輔才能玩的遊戲 卻做一堆DPS角
輔助就已經選擇夠少夠膩了 還常常覺得輔助過強
OTP太多 所以要nerf 要增加操作性 要增加上下限
多出幾隻輔助和坦 增加多樣性 平衡會更容易...

神秘客什麼都玩什麼都不奇怪

我打快速只玩梅姐也是很快活阿

同意，猩猩出來後讓整個戰場的盾變多，有時我覺得除了耐久力比萊茵的盾還好用

輔助定位現在蠻尷尬的 輔太強坦就會跟著變強擠壓攻擊角的空間 我覺得bz大概快要被現在的角色區分給搞死了。與其在那補破洞的爛平衡不如多出點角色增加變化

真的 看Kephrii的台也是整天被猩猩跳過來撒盾 多來個幾次都不必做事了

輔助不強大概場場都是六DD或者配一兩隻侵略坦那還不如看CS還比較刺激

覺得猴子的e有點誇張

幹你的垃圾平衡

坐等新補助 安娜已經被我打入冷宮了

沒有人知道猴子這護盾只是回到一開始嗎...一開始盾就是這樣還1000血...不過現在猴子有個當初沒有的優勢是頭縮小安娜的問題還是技術門檻高 現在生存力卻偏低還不如選個和尚無腦掛球一起比誰家的人倒比較快

猩猩的盾真的是讓安娜補血變超麻煩的原因之一

不然就buff讓安娜標可以穿透護盾補血

BZ沒梗了,應該是角色互剋互補,不是直接改遊戲參數.

其實這些問題角色出多一點就解決了...隔壁棚你說有多平衡?沒有，但是角色多就不太容易發生這種牽一髮動全身的狀況

現在競技看到對面出安娜比看到半藏還爽 開場就6打5

手榴彈給兩顆就好了

隔壁棚還有裝備平衡啊 弱勢角色在整體有經濟優勢下裝備領袖可能就稀釋了角色的弱勢影響裝備領先

暴雪平衡用挖東牆補西牆來形容，實在太得體......

以前猩猩蛋殼薄CD長 頭又大 那個時候豬跟死神強勢

手榴彈兩顆其他補師就不用活了XD

猩猩很難發揮作用 之後旋轉陀螺消失 豬被砍 蛋殼的CD修正再把頭縮小 整個起飛

我反倒覺得是豬改弱讓整個meta大亂。猩猩如果不做這些改動其實很難拿出來，以前都被笑稱玻璃盾，頭又大。真的覺得豬之前被搞很傷，明明一拳拳王、刺客陣這些東西舊版的豬都能有一定的抗衡能力

這類型遊戲平衡不好改 一隻角色剋一隻 豬改這樣也有強的地方 不管你怎麼改都會有人有意見 不可能達到真正平衡

沒 豬改弱之前職業賽場都是刺客陣了

猩猩本來就應該強化，如果照原來設計跳出去根本送死 有去無回，我認為重點在不應該nerf豬，豬本身有破盾能力兼抗刺客，在這樣的前提下猩猩強化是剛剛好，現在攻擊力被大幅弱化那就應該把勾子改回6秒，開發團隊的邏輯太奇怪，拳王可以一擊殺，豬就必須死，暴雪平衡真的很有問題，這遊戲根本沒有角色相剋，只有強弱而已

猩猩沒buff之前根本充電寶 這樣改明明就不錯

猩猩改這樣是好的，但安娜攻擊力被削弱太多變得很無用大護盾時代本來想出sombra抗衡但sombra卻定義為刺客角結果到頭來還是輔助雖小QQ

這種改法很暴雪 很有既視感

難度太高，回報太少，其實移植到imba後的改動都很有fu，就算修回來也不會有太大問題左鍵改成堆疊毒，一層 15傷害/3s 最多3層之類的(數值沒細算), 大絕給個R2救場，裝填特殊彈藥8發，看是要左鍵變粗貫穿，射線上所有人補血+上毒+穿盾，或是左鍵變灌子

把睡眠針傷害調高到40 這樣可以跟刺客單挑 一套帶走

關鍵是豬被亂改+1

睡眠針加傷害好像可行

乾 我也覺得是猩猩盾改cd開始的

其實現在豬有上場空間了 有些溫斯頓太容易死 會換成豬 配慈悲超坦

豬900血+慈悲復活又900 超無恥

猩猩不改cd過弱了吧...現在強勢是缺乏克制的角色不過前幾版死神也加強了 我是覺得不用動了反而安娜該buff一下倒是真的

JEFF:誰都不能阻止我玩雙飛 對!誰都不行

我也覺得這版豬很好用，打坦第一勾到瞬間無法技能，再配合dps 連招，猩猩跟dva 很容易帶走前提是dps 有注意到你的話XD

現在豬真的超級坦 配上慈悲又是一條好豬

嗯 現在豬的價值就是硬 跟對付沖臉坦克

但是豬滿怕萊茵盾，有盾就很難勾了

可是被dva combo一輪也很容易倒，只是比起以前可以站場吃傷更多而已

很多人就是滿嘴平衡大道理 但實際上卻根本不去玩CS

樓上到底是不是反串黑

大家認真在討論 就有人想引戰 別被釣XD

他就真神教啊 巴哈上也常看到這個id 雖然不知道是不是同一個人

板友說得好 目前角色太少 平衡容易牽一髮動全身

睡眠針睡到打200 hp的不是本來就能一套帶走嗎？加傷害沒太大用吧。安娜煩的是沒視野就補不到，看看能不能加個穿人之類的

因為子彈是投射物常常被正前面隊友擋住補不到前線隊友這點很煩

豬反而怕安娜XD 被丟罐子就不能喝罐子了

我覺得子彈穿過隊友有點瞎 不該這樣彌補團隊站位的失誤

加攻速 減攻擊力 有更多子彈用 不知道有沒有看頭

我是覺得至少把安娜的傷害改回來原本的量，至少打雙飛時很有用。現在就是傷害被改低，遇到猩猩牠躲罩子裡又很難去睡，更不用提子彈會被罩子擋住的問題。而且安娜腿短，超容易被抓的，這遊戲倒補比倒輸出跟坦還嚴重很多

至少加傷害抓雙飛吧 法拉只有射控能殺 康特過少

雙飛現在不強了吧...慈悲跟其他隻更猛Dva削弱變相增強射控 麥卡 76就夠點歪你了對面雙飛 你這邊慈悲掛一個射控 不覺得雙飛能多爽

OWPS特愛雙飛是因為他們射手都不準嘛?

是因為法拉可以靠某些圖/陣容 讓射手很難發揮不過那是打團的事了 比賽還是歸比賽https://www.overbuff.com/heroes這裡面你選offense 然後從銅牌點到白金看法拉選/勝率就知道問題在哪了宗師大概可以看出哪些分段以前.. 雙飛很吃香

我點到master和GM法拉都還是有前三勝率 她就是強勢

很大的問題是代打的關係吧實力不均等的情況下高端輸出拿法拉去打低端的確是優勢

高端本來所有角色都會挑地圖出了 法拉天生剋太多角色

但不代表雙飛就是過強吧？甚至到某個分數以上就有點貧弱了

高端拿什麼輸出打低端都屌打吧

高端打低端出法拉會嫌殺太慢了XDDD

不過拿法拉讓的話會更佔優的點是一來低端輸出準度不容易擊落 二來強迫轉火 讓地面戰的優勢更大

我點大師跟宗師 死神也有前三勝率啊 所以死神很強勢說錯大師以前銅牌到大師 死神勝率都前三

我只是覺得法拉康特他腳色太少了通常給射手一點空間 法拉一定掉下來但是有時候根本沒空 而且配合地圖都躲起來

死神現在的確不差啊...我是覺得那是配合的問題 你也不能說是法拉太猛吧...

法拉主要是常會有個慈悲一直牽著才會這麼難打吧 不然正常1v1射手不太怕的而且現在有單復的關係變成法拉只要夠準走位又好就會超級難打

OW 最大的問題就是角色技術門檻和風險越高，回報越低啊，反而一眾Left-Click-To-Win 的低能角色卻風險低回報極高，反正只要DPS 玩得開心其它所有玩家都不用顧及，而且你越是為團隊換角你SR 就升得越慢，更不用說整個遊戲24隻角色目前只有4隻補師，其中兩者移動能力低下又沒有生存能力是要打個陰毛？出新補師幹嘛？乾脆healer 都拔掉大家靜止回血好了啊，最起碼不會有人被逼玩補師，沒隊友幫忙還會被嘴，玩Ana 金牌殺人金牌奶量睡20人還被說戳，幹

嗯...永遠死不了 低端準度好不容易幹死一次又復活安娜現在就弱勢啊... 不如選個和尚 集火容易 偶爾還能摸死人

你們點的有點本周/本月 還有RK嗎?為甚麼和我點的不一樣?_?哦..你們說的是勝率 純看勝率的話 黑妹有6x%直接從選用率去看就知道了不用高分 白金過後法拉選用率就開始下降了

呵呵我是不知道玩輸出的人一般是多準啦，但我打rank幾乎每一場雙飛都自己打下來的... 命中率70趴還會被酸不準不要玩ana，我才發現原來OW 是黑魂是玩被虐的啊？我還他媽產生了這是MOBA 遊戲的幻覺呢 XDDD

從銀牌的20%掉到宗師的6%

現在安娜勝率只有45%幾乎是出=輸，rk玩另外三隻還比較好不是角色操作問題，而是這角色機體完全跟不上meta

其實還是可以看陣容/自己的熟練度去出 只是慈悲太強勢了

慈悲15%選擇率，勝率還接近55%根本是對面沒慈悲穩被吃分

慈悲就meta角而且機體強大這版輔助不選對不起自己安娜會爛一方面也是慈悲相對操作難度低 又在meta上誰會想冒高風險去玩一個不容易操作又不強的角色

說點離題的 安娜金武或海盜造型的睡眠槍閃到眼睛要瞎了

問1下 鑽石輔助要怎麼爬到大師 = =

找宗師CARRY...

找大腿

打電話給姊夫= =

玩得比其他鑽石輔助好就會上大師了(?

鑽石輔助上大師?就自己本身4隻輔助都要3500的實力啊講到輔助上大師，我還是對現在這樣OTP慈悲上大師、宗師的系統環境，感到很不公平。慈悲的貢獻比其他3個，還容易受到系統承認。

我倒覺得和尚的貢獻比較會被承認欸真正玩得好的慈悲是沒貢獻的（因為補到不需要開復活）偏偏慈悲不復活就只剩助攻的小火苗

復活是拿來救意外死的，像被隨緣箭秒的輸出或是救坦，直接拉一隻500血對面心理壓力很大

https://i.imgur.com/Erc4voK.jpg直覺想到這張圖

同樣3000+的場次我還是覺得和尚比慈悲容易燒啦，不過覺得慈悲不該上大師/宗師這種事情有點酸葡萄吧？

哪個位子都能上大師阿.. 基本功問題而已

我是覺得慈悲現在有點OP沒錯啦，偏偏常遇到一邊嘴慈悲多簡單，卻連慈悲都玩不好奶不起來的人…阿不是很簡單？這麼OP的機體都沒辦法拿來上分是多不會玩？

ana這季都有人打到4400了

慈悲就是＿

慈悲這季其實不容易哦 雖然很強但會跟不會差異也很大只是OP角是妥妥的啦..

有沒想過同樣是輔助，為何慈悲總是加減分容易感受到系統給予的優惠?

講到慈悲我豆頁就痛 沒多久前我才發個關於加減分的文我這季最後一場玩慈悲 整場都在混分 混到我自己覺得自己有夠爛 但是贏了之後加的分比之前和尚carry的分數還多 真的有種準度都白練了的感覺

這只能打電話問jeff惹= =

我就很不會玩慈悲 會一直想掏槍射人 QQ

只有玩慈悲的玩家有資格評論系統是否有優待吧，META

慈悲的技能算容易被系統承認的。今天不管贏或輸，都

其實也沒那麼悲情 只要出了慈悲 另一個輔助是誰都可以

這個系統判定是怎麼知道的阿@@

如果你是說改版前的慈悲我還可以接受 改版後我都不太敢

更不用說安娜了，加減分的判定現在根本悲劇。

自己拿SUP位一直打RK，就可以觀察出來了，以現在而言

不可能，沒慈悲加比較多這種事而且因為系統設計問題，貢獻我覺得還是和尚比較容易，因為他多了收頭的能力

有慈悲比較容易贏我是蠻認同的啦..+比較多我就不敢說了

系統不是有火嗎，雖然不是絕對，但那算是相對的參考值真的要講數據的話，你現在要是玩安娜還能贏，那才是真的能多加分，因為現在安娜不是META

慈悲可以靠技能拉長燃燒時間的比例，和尚、路西歐有

bz已經說過on fire不是依據了 而是類似overbuff的各數PR

能靠身法比過慈悲燃燒時間的比例?

而且根據統計 改版後onfire最長的輔助依序是ana zen co慈悲燒的時間比梅姐還低

對啦我是說相對參考 畢竟他的大數據還是比貢獻r

https://www.overbuff.com/heroes有時候你以為bz是那樣統計 但實際上不是啦..別自己鑽牛角尖

所以我才說慈悲容易受到系統承認的是他技能組，從來沒說到什麼燃燒時間啊。

這版慈悲真的變超難燒…

拿慈悲的確比安娜容易贏 但勝場加分的差距或許只是因為你更會玩加分較多的那個英雄？

你說靠技能拉長燃燒時間阿..我不太懂

我覺得你有做該做的事幫助團隊獲勝就是能上分，你如果做得比該角色大數據裡的其他人更好，那就是會多加一點，你覺得別的輔助加不如慈悲多，那也只是當時玩那角色的你做得比數據裡的其他人差一些而已，到底乾慈悲P事，慈悲設計有問題那也是暴雪的問題干玩慈悲上去的玩家P事…

燃燒時間=貢獻程度無法證實，但慈悲的機體和技能組，不是最容易受系統承認的??

你後面那個最容易受系統承認的結論是怎麼推的阿?_?

大家討論到離題了XD

我不反對慈悲上分啊，但目前慈悲的機體和系統判定，「比較」容易受到優惠，這是我的意思OK?

這機體有優勢是META沒錯，但你要多上點分還是得玩贏其他慈悲R

說實在的 慈悲大改後已經蠻少聽到有人說慈悲+比較多了阿..你說得比較如果是慈悲meta op角我可以接受

回本文:安娜是唯一受到刺客壓力時會降低補量的英雄，

triggered到慈悲main了 呵呵呵呵

但是系統比較獨厚慈悲的分數 這個不是已經是過去式了嗎

我覺得OW還是當party game好惹

玩慈悲一場+24-6 給你參考

你玩CO你的確對手就是大數據裡的其他CO，你玩和尚的

安娜是這遊戲極難玩的腳色被個最簡單的腳色屌打

其實我自己打起來覺得只要隊上有慈悲 另一個輔助選啥都可

補量之首沒問題吧?復活一人=加進貢獻沒問題吧?

rk其他輔助main最委屈的大概是會被逼著換慈悲

準度在這遊戲就是個笑話 看安娜就知道了

他補量之首..數據也是跟慈悲比阿

假如路西歐或和尚，開大照大很多人，那時機就對嗎?有效益嗎?

那就是META問題，玩META角的玩家本來容易上分，不然幹嘛叫META

這兩個角色的貢獻判定跟慈悲比，根本難上許多。

bz的增減分數是跟同英雄比的你為什麼要一直拿不同英雄比數據?_?

我倒覺得玩炸彈鼠上宗比較讓人覺得問號…你要做足基本功的那些射控情何以堪

別說什麼和尚準度高=比較有貢獻，這不見得是一個和尚該做的事情。

和尚該殺人r 有傷害 有準度 作傷害打擊殺就是他該做的

為什麼不同英雄不能比?難道不是同個判定系統?不是同樣的分數排位機制?

和尚準度好能夠殺掉或逼退刺客活下來繼續留在場上

他的個人表現判定 就不是拿不同英雄在判定的阿....

所以你可以「保證」和尚做出很多outplay，能+比較多分?

人家官方不就是說你的分數是跟同角色大數據裡的別人比嗎？你要拿不同角色來講不就是在討論META啦？

準度越高 傷害越高 大絕越多 這不是和尚的工作嗎

你如果比其他和尚數據打得好 個人表現的加成就會較高

而且和尚補量 很大一部分是靠超凡入聖吧

因為官方說加減分只比較同角色，公不公平另外說

你今天如果說你討厭慈悲META那就沒問題，可是你覺得不公平的地方是覺得慈悲更能上分，而我要告訴你的是沒這回事…慈悲可能是比較容易操作的角色沒錯，但不代表玩他會比較容易上分，因為你拿了這麼重要的角色還玩得很爛就只有掉分而已

我在想比較容易上分的原因應該在於勝率而不在於機制?

我不是覺得「更能上分」...我疑慮的是角色貢獻，系統是怎麼判定的。玩過輔助位，都沒想過為何慈悲為何+-分有優惠，其他輔助卻很少有這種待遇嗎?

怎麼判定的細節只有bz知道 大方向就是跟同英雄數據比慈悲+-分有優惠是女武神之前的事了 改版後未必有而且老實說 ana勝率低於45% 但是上4400也是有的系統怎麼算你可以用猜的 但還是別太武斷了

不管玩多好要贏才會上分 可是OW想贏很難只靠自己 慈悲現在是增加隊友的容錯率 這點是其他輔助比不上的

路西歐，和尚有保護技 慈悲有容錯的復活，這也是安娜一直趨於下風的原因

覺得安娜是OW裡面做得極好的腳色 結果被糟蹋成這樣

除非有自信處理來犯的刺客，加上同隊的輸出拿激素可以宰制全場，否則安娜真的弱勢角

被個用左鍵線牽著的腳色屌打zz

看過有人推測因為慈悲是貢獻最好量化的輔助,補血增傷復活都很好量化,相對來說安娜睡針關鍵不關鍵,路西歐推

暴雪就沒有考量某些角色在達到一樣效果的技術門檻啊很多時候都直接拿頂端實力來看 那肯定不會人人滿意

人(沒地形殺)的效益,相對上數據是看不出來的

某些加強門檻高我是認為本來就該強一點 這樣才有練的價值

以前的慈悲我是不想拿 現在的慈悲我是不敢拿說..

不然大家都求穩練易上手穩定的角色好了

我不覺得現在的慈悲是低技術角

最難量化貢獻的應該是坦 幫輸出製造空間 幫輔助趕跑刺客這些說要量化真的很困難

慈悲那技術含量 然後補那麼多 安娜用瞄的補不到一半兩個都是主補欸 BZ平衡

安娜補得好可不輸慈悲，她罐子能群補拉血，瞬間補量最高的也是她，而且安娜也是稱霸了RK好一段時間，現在就是被暴雪砍出META而已

起碼在我的分段 比起慈悲 我更敢拿ana和和尚..

而且慈悲的補量幾乎沒改過阿，他本來就能補那麼多

其實加減分不該讓大家疑神疑鬼，公道價一場就是+-25就好，除非連勝達到一定數量才有獎勵分

連勝/連敗機制好像拔掉了？其實我覺得並不是完全沒鑑別

現在慈悲補更多了，別忘了Q下去是團補

這季取消前十場的積分限制 連勝的程度要更多(?)

安娜補量要贏慈悲很難 能隔盾補差太多了 如果要避開盾補很容易走位失誤 那風險太大了

坦克根本就不該有那麼高的DPS，我根本覺得暴雪做的平衡跟紙糊的一樣。坦克應該做成對戰場有影響力，而不是直接性的傷害來急殺敵方，角色設計越來越偏，不是過強就是完全出不了場，這什麼癌症環境，會過氣不只是對於一般玩家的積分遊玩環境極度的不尊重，混亂的Meta更是壓倒玩家熱情的最根本原因。

我自己覺得平衡跟惡意開戳及配對機制比起來已經不算太大的問題了然後新角色新模式更新緩慢才是鬥陣退燒的最大原因

這遊戲就當party game在打就好了 或是練FPS準度接下一個FPS遊戲就好了 當moba打只會覺得BZ的平衡人是幼稚園

坦克就是近戰高傷，遠戰無能，只是這遊戲一堆逼你站點

像鬥陣這種有一擊殺要素的遊戲本來就永遠不可能當一般moba來玩

其實fps來說他做的不錯啊

安娜補血已經夠辛苦了 還被削弱 睡眠標還要靠賽 大絕還沒辦法保命

睡眠標靠賽?_?ana不是被削弱吧.. 只是單純慈悲頭抬太高被排擠不然傷害改60都改那麼久了..

一擊殺都是集氣過的 奪命 半藏還要打到頭才算

玩安娜就是找罪受啊，會戰隊友都抓不死慈悲被復活好幾個，然後他們的結論是打輸是因為我們沒慈悲叫玩安娜的換，睡了四個輸出大還打不過都是安娜的錯

何況G在遊戲沒什麼強勢 就是純靠準而已

慈悲大改前安娜還是多數吧 雖然已經被和尚屌打

整場拿棍子戳隊友屁眼 被打就shift隊友在頻道喊救命偶爾按個E拉拉隊友 是啊這角色靠北難的

別再triggered mercy main了 又要7pupu跳出來了

這版本的刺客陣對安娜超不友善，路人局選了都怕

這篇純聊天也可以爆 看來鬥陣要紅惹<3

就是盾太多刺客盛行 刺客機動性高不好補安娜又是唯一補血要瞄準的角色 自然弱勢下來但其實女武神之前高端其實沒很多慈悲吧 早就有統計說亞服跟歐美服輔助使用率是不一樣der就真的是女武神頭抬太高了 不過已經砍好幾刀現在又傳消息要改...main輔助玩家真的很痛苦orz

傳銷我真的覺得MAIN輔助好痛苦可是跟別人搶DPS也好痛苦

不這樣講可能有人又要靠邀我又不是高端..囧 當我沒說

其實我覺得輔助main安娜以外都蠻快樂

我覺得玩和尚蠻好玩的阿

我想玩歐瑞莎 可是拿了八成要我換QQ

玩快速很少會有人喊換吧連我玩奪命都不見得每場都有人喊要換

不過如果暴雪哪天說 輔助不該像禪亞塔有那麼高的傷害砍傷害增加不良我也會蠻不爽的縮小一點hitbox倒是可以接受*增加補量歐瑞莎的大絕我覺得蠻需要buff的

我覺得是orais的基本性能要buff,太難用了

把76槍給安娜補好嗎 又見還可以螺旋大補 帥翻反正我覺得76不會介意

豬改回來再叫我

歐瑞莎大絕應該改+1 其他坦克都控場 只有他是輔助大絕 性能還不如新版慈悲會被打掉

豬不是剛buff過嗎

戳屁眼跟shift飛人用講得很簡單啦ㄏㄏㄏ

暴雪平衡 品質保證 ㄏㄏ

多出角色就變格鬥天王惹（誤wwww