Re: [歐洲] 經驗分享 法國 巴黎

作者: unknown (ya)   2018-04-22 21:58:02
兩年就過去 路過來更新一下 兩年之間發生了什麼事情
本文沒有邏輯 大家可以當法國職場小說看就可以了
大約去年此時 決定離開原文的東家 我覺得巴黎大概跟台北也是一樣的
原因第一是薪水沒漲 責任一直漲 我覺得在法國是個很普遍的事情
年資不到 就是不升等 不給加薪水 我當初進公司的薪水也很差 三年經驗才43K
差到我後來跟同期進公司的人比較之後知道 前東家跟其他藥廠比薪水已經不是太好
我的薪水還是同期裡面最低 跟老闆協調 近乎吵架之後 還是沒加薪
然後很搞笑 前年底感情不順 想調回台灣 老闆拒絕了 覺得能力不足
去年初 買了房子 又重新穩定後 想派我去北京 去比台灣更高的位置
總而言之 覺得很搞笑 就更不爽老闆不加薪又不給我去台灣的事情
我後來覺得自己長大了 其實也不用去找老闆吵 講一兩次 就夠了 老闆不想就走人
雖然我跟前老闆後來關係保持得不錯 但多少還是影響的我自己的名聲
法國的藥廠圈子也是小小的 以後或許也是會再見到面
以三年工作經驗來說 由於前老闆的信任 我擔任還頗重要的職位
還沒真正開始求轉職 就被獵頭找上 由於自己懶 竟然也沒有真的求職
我只面試了這一家公司就上了 這到底是運氣好還是不好 只能之後再說
面試我覺得還滿簡單的 相對於我剛畢業時 經驗多了之後 我大概只說實話
除了問到為什麼想換公司 我當然不能說是因為薪水 其他我都很坦白
不過面試期間我就發現我不喜歡這個工作跟未來老闆 但總覺得之後可以改變什麼
就在30趴加薪的誘因下 告別前東家 去了新東家 Imerys
52K年薪在巴黎大概可以過著正常日子
我過了三個月生不如死的生活 當然已沒那麼誇張 但是奉勸法國朋友們 千萬別去
我在這家爛公司遇到的另一個台灣女生 最近也辭職了大約一年
然後目前還在跟這家公司打訴訟拿回我在合約 上應該要拿到的年終獎金
所以真正轉職期間是在新東家不順的時候 才認真開始的
更新了LinkedIn 每週通常都會有獵人頭找上門 然後也在LinkedIn上面投新的職缺
法國職場文化轉產業是不太簡單的事情 除了聯合利華法國分公司 其他全是藥廠
這或許是剛進職場時需要注意的地方 就是慎選產業
我是誤打誤撞之後覺得藥廠還算好的 當初很想去 LˋOREAL 幸好沒有
薪水低 工時超級長 裡面bitch跟鬥爭又特別多 但是講出去嚇死人 很風光
不過也可以說我吃不到葡萄說葡萄酸就是了
我面試了十幾家公司 從Pfizer Novartis這種世界大藥廠法國分公司
到年收200mEUR的小公司都面過
我還是覺得誠實為上 所以大多的面試都拿到第二關 基本上第一關都成功
一般來說第一關就是自我介紹跟談工作經驗 通常會有英文跟法文
工作經驗 就是一個人管理8000萬歐元營業額的中東非洲區 一共兩年
這點我想我在職涯初期很幸運得到這個經驗 所以這個部分在轉職的地方 沒受到刁難
難的是 我的經驗那麼好 我又那麼開心 為什麼要轉職 總而言之 不能說是薪水就是了
但誠實代價是雇主都知道我討厭新東家新老闆 然後不滿前前東家薪水 所以十幾家都沒上
其實我很失望大家那麼不愛聽實話 但反問自己 或許我也不會想僱用自己
最後幸運地去面試法國最大藥廠 世界前5/6吧 是我以前實習的公司
一開始投了一個位置沒上 就在我受不了辭職後 問我說有另一個位置要不要
我就去面了 這一次我沒有說實話 我說謊說我還在前東家
而且我運氣好 遇到我以前實習老闆
我實習的時候很認真的 雖然我跟老闆沒有聯絡了老闆倒是還跟我話家常
面試幾乎都沒面試 都在聊天 然後就上了
這家公司是出名的不招人 因為被管制 幸好當初實習還是很認真
最後轉職心得大約有幾點
一 不要第一家傻傻的就去
二 不要因為想賞老闆巴掌就辭職跳槽
三 對於三個月內馬上離職這種事 還是不要說實話
四 薪水大膽開 這是進公司 除了升等前唯一的機會
五 LinkedIn 在法國還是好用的
六 不要說謊 但是沒必要說實話
最後分享一下這個版最喜歡討論的薪水跟生活
生活來說 我來了八年 台灣的家人跟朋友都已經很疏離了
雖然我盡力保持聯絡 對於這件事情必須要看淡才行
在法國也有一些台灣或法國朋友 但總不及那種十幾二十幾年知心好友吧
薪水來說 目前覺得還可以 我有三年的藥廠Finance controller 經驗 並且是國際經驗
我目前是53K+5.3K EUR 年薪 法國獨有的 profit sharing 一年大概是 20趴年薪
46天年假 還有一堆有的沒的員工福利 我覺得我自己是很滿意了
然後這個年薪基本上是可以存錢的
58.3K EUR 年薪 健保 退休金 失業保險 社會福利 等等扣除額 24趴
一年44.3K EUR 我的所得稅率是12-15趴左右 算15趴 一年實拿37.6K EUR
Profit sharing 基本上不領出來不扣稅 領的條件是 買房 離職 等等
這部分10-15KEUR 我當作是額外存錢 以上是收入
食 一年大概可以抓10K 住一年10K 其他雜支10K可以買衣旅遊等等
我個人覺得一年吃10K跟雜之10K是偏高的 我上個月吃飯大概花了400-500EUR而已
旅遊的部分 這一年來大概就是回亞洲三週花了2500歐跟一週滑雪500歐 比較多
以我個人帳戶變動來說 大概一年存了10K以上
所以生活上 真的還好 至於看病配眼鏡什麼的 都包了 我幾乎沒付過什麼錢
這點應該就跟美國不太一樣 反正薪水真的可以到手的 大概就是真的可以花掉的
順帶一提 年薪58.3K部分 公司實際上要給政府或保險什麼的 29K EUR
所以法國薪水 甚至說西歐薪水都比美國英國差很多
前東家很多高階主管基本上改成英國合約避稅
一份法國合約的成本是 稅錢薪水乘1.5 + 年假 我們種職業至少是35天 我目前46天
目前大概就是這樣了 我想我會在這家公司待上一陣子
另外 我前東家的好朋友在招一個短期合約的finance controller 有機會轉正
有興趣可以聯絡我 如果我沒有回信表示 我覺得我不願意承擔推薦的風險
我知道我寫的還爛的
大家可以推文問問題 我會回答 這樣的互動應該比較好
希望這篇文章可以幫助到需要的人
※ 引述《cch0731 ( )》之銘言:
: 這個世界很大 我的世界很小 但仍想要分享我的小世界 給其他人看見另一個世界
: 也給有一樣的夢的人 一些鼓勵 一些參考
:
作者: monologist (不要跟豬打架)   2018-04-23 00:17:00
感謝分享!!
作者: rocky20811 (rocky)   2018-04-23 00:17:00
推用心
作者: coldspoon (Disappear)   2018-04-23 00:24:00
感謝分享!!!
作者: boulevard2 (boulevard)   2018-04-23 00:49:00
想問一下英國合約避稅的問題
作者: callTM (TMD)   2018-04-23 02:51:00
話說英法醫療系統或其他社會主義福利如何? 加拿大醫療據說很差。照理說資本主義最終還是轉向社會主義才是完全體才對
作者: cch0731 ( )   2018-04-23 03:01:00
以花費來說,如果是白領階級的,保險跟稅已經繳很多了,基本上我看病沒付什麼錢,連矯正牙齒都比台灣便宜。看病要預約蠻煩的,習慣就好。法國健保也是虧損連連,醫護人員不足也是蠻糟糕的。另外我知道我一個月為了醫療繳好幾百歐,但我想,一個公平社會,每個人都能看病的社會才是正常的社會。
作者: sanfan   2018-04-23 05:03:00
46天年假好驚人 歐洲都這樣嗎 羨慕中...
作者: Mariobrother (馬力歐兄弟)   2018-04-23 07:47:00
推推,這麼快就買房?
作者: luvmiu (黑色指甲油)   2018-04-23 07:50:00
年假46!!
作者: NKTcell (NKTcell)   2018-04-23 12:44:00
S開頭那家嗎? 感謝分享!
作者: LII1201 (lii)   2018-04-23 13:46:00
作者: cch0731 ( )   2018-04-23 15:10:00
關於46天 在法國私人企業裡是偏多的。我前前東家38天,前東家35天。我們合約是算天,不算工時,所以會比較多年假,當作補休。35天是最低合法天數買房的話,我爸媽有贊助50k頭期。買了一間實坪7坪,22平方米的套房,在市區。買的時候是250k+18k的稅。裝潢費用profit sharing支付,免稅。貸款25年,利率1.55趴,月付880歐,大概跟房租差不多,甚至更便宜。所以巴黎買房是很正常的。我所有同事都有房,通常爸媽經濟許可,有第一份穩定工作法國人會買房。我當初薪水低,而且是外國人,如果我現在貸款可以貸利率1.2-1.4,房價,貸款跟租金比也算合理。這點是我覺得巴黎跟台北,甚至倫敦不同的地方。想要有一個自己的窩真的不是太困難。就算沒爸媽贊助,我自己還是可以買到像台北板橋類似區域的地方。有贊助,當然還是買巴黎好。
作者: mikimiki (秋天別來)   2018-04-23 19:34:00
46好誇張 46是沒包含bank holidays (法國約11天)嗎?
作者: mirai11 (晚花)   2018-04-23 20:41:00
感謝分享。雖然和原po是完全不同領域,但希望未來也有機會到法國工作。買得起房子跟年假天數真的很吸引人!
作者: chouvincent (我肥宅 我驕傲)   2018-04-23 21:28:00
在法國找工作真的不簡單啊 感謝分享
作者: Mariobrother (馬力歐兄弟)   2018-04-23 21:41:00
46天年假...等於週休三日了!
作者: cch0731 ( )   2018-04-23 21:56:00
支持我在法國的原因 年假放到爽 再來就是買的起房子 …比起台灣,英國或美國,法國的生活方式更像是一個人應該有的生活。不過,法國真的不是賺錢存錢的地方。單純以錢為考量,美國英國或許比較好。法國提供的是另一種生活的
作者: sunycat (c'est la vie)   2018-04-23 22:47:00
作者: BM1107 (NAISYLE)   2018-04-24 04:48:00
難怪我法國同事說想多放假就去法國工作……柏林公司,年假最多的同事是35天
作者: jumpout (我跳!)   2018-04-24 05:07:00
推分享!!!
作者: callTM (TMD)   2018-04-24 05:32:00
美國我知道最多的就是5個禮拜+3天 所以28天。3天是floating holiday46天真的超久...還可以累計吧
作者: happyennovy (喵)   2018-04-24 07:10:00
想放假就去歐洲, 我妹剛工作第一年年假就22天還跟我哭夭說假很少... 不過歐洲稅後薪水剩下的可能跟台灣差不多, 沒辦法稅直接從40%左右開始
作者: cch0731 ( )   2018-04-24 14:19:00
以我的工作領域在台灣應該拿不到年薪稅前100萬吧?
作者: stegomike   2018-04-24 19:07:00
推推!
作者: gemilay (Peri)   2018-04-24 22:43:00
之前接過獵頭幫Imerys Graphics找人 和文中提到的Imerys是同個集團嗎?
作者: cch0731 ( )   2018-04-25 03:24:00
是同個集團。Imerys Graphic是一個division.這個集團Finance 就是一堆Auditors. Auditor太多做controlling問題一堆。Deputy CFO是個毒瘤
作者: chingchao (Toi toi toi)   2018-04-25 05:44:00
驚人的年假 德國30+2已輸
作者: ttccnn (我是終極台客~~~~~)   2018-04-26 03:30:00
紐約10天年假 已哭
作者: ioo (哎喔喔)   2018-04-26 04:19:00
巴黎還是有些私人企業年假是35天上下
作者: changscott (C.K.)   2018-04-26 12:12:00
謝謝熱心的分享歐洲工作消息!
作者: miluco (I'm feeling lucky)   2018-04-26 12:23:00
美國年資淺不會有多少年假,頂多就是15-20天PTO但是,年資深的,28-35天我都有聽過.如果你還要把sabbatical攤進去,那也差不多就是一年30天+至於某些公司,其實只要老闆同意,deadline檔期配合要一次放30天也沒問題台灣藥廠的薪水其實不差,以下全是道聽塗說,不負責我同學當醫生還蠻常出差參加國外的研習會,費用都是藥廠出搭商務艙,據說藥廠跟你同title的,台幣薪水150-200W在台灣這樣的薪水要在非蛋黃區也不難,至於美國大城房價跟租屋價格應該普遍來說比法國貴,因為法國的居住正義做得還
作者: cch0731 ( )   2018-04-26 14:31:00
藥廠請醫生參加研討會,長途應該是商務艙的,短途搭商務艙可能會被稽查。我待過的公司都是出差飛機5小時以上可搭商務艙。至於台灣薪水,以我年資,非主管職是拿不到百萬年薪的。法國公司內部是不分年資給假的,一樣類型的合約是相同的年假。
作者: tim96tim (小踢)   2018-04-26 16:15:00
推分享
作者: gemilay (Peri)   2018-04-26 22:09:00
原來是同一集團 這麼說來 後來沒下文未必是壞事 感謝比較奇怪的是獵頭聯絡時說Imerys Graphics是瑞商
作者: cch0731 ( )   2018-04-27 15:35:00
也可能是以前是瑞士公司被併, imerys併購一大堆公司
作者: marklou46 (波爾多酒鬼)   2018-04-28 01:28:00
原來L'Oreal 很多鬥爭XDD 感謝大大提供資訊很感謝大大提供法國資訊!!
作者: sabrinalin (薩布琳娜)   2018-04-30 08:20:00
推用心分享 是學長姊欸~ 我也是政大學生然後現在在Dijon 交換哈哈哈 未來也計畫來法國讀master
作者: saxia (德利馬卡西)   2018-05-07 01:43:00
你很棒 謝謝分享
作者: calase (萬難地天紀柳)   2018-05-09 09:22:00
聽說法國因為勞工權益很好,正職缺相對開的很謹慎請問是真的嗎?
作者: cch0731 ( )   2018-05-14 04:31:00
是真的。過度的勞工保護造成人才的流動性不佳。公司不敢聘,員工其實換工作也蠻麻煩的。如果剛畢業,商學院學生除了會計事務所跟顧問公司這種賣肝職業能輕鬆找到長期合約,要進一般企業,常常都是短約開始做起。

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