Re: [北美] Bay Area 請益與肉身翻牆分享

作者: cybergenie ((不要看這裏))   2018-06-24 06:59:17
※ 引述《cateran (雲川閒步)》之銘言:
: 其實所謂有點辛苦是要看你想過什麼生活
: 跟那批畢業起薪就拿二十幾萬的網路新貴比
: 想要住10分學區大房子 開跑車上班 一年搭飛機旅遊三次
: 那當然很辛苦
: 不然這個薪水已經遠比一般普通當地白人還高好幾倍
: 你知道矽谷十五年經驗的小學老師薪水也才六萬多嗎
這些白人能 double income 的機會比外來人口大得多。我們是 single income.
所以平均下來(爸媽平均一人一顆睪丸無誤)一年一個人也才十萬上下。這樣應該不能算
是有多高的薪水吧?
: 如過要跟其他高薪族群比
: 那小孩的生活壓力也低不到哪裡去
: 我矽谷同事小孩kindergarten就一週要背十幾個單字
那這個事情我就有意見了。在英文為主的國家的小朋友,一週會碰到的新單字大概一百來
個。學校只要求要背十來個。這樣很多?
台灣人小時候新生字一週大概也是一百來個。我小時候一週學的生字也是十幾個。很多?
: 上學發現每個同學都至少會兩種樂器(鋼琴小提琴是基本款)
: 跟兩種運動(網球跟游泳 有的還去練擊劍還是體操)
: 小學高年級就開始跟同學組團參加機器人比賽
: 家裡孩子上高中都在討論stanford mit跟caltech要怎麼準備
: 不然就是哈佛醫學院怎樣才能進去念
: 以前看到哈佛mit畢業的人都沒什麼感覺
: 在美國自已有小孩才發現培養小孩進哈佛大學部有多難
這就是差別了。我兩邊實地考察過。找到幾個印証證明新加坡的高壓教育基本上是家長不
得不的選擇。而您這個例子只是家長想要小孩追求著越所製造的高壓教育環境。
一:我前同事有一個跟我小朋友年紀成度差不多的小孩。她搬到 Palo Alto 加入
Google。她給我看她小朋友的 Homework,一張紙。然後我小朋友在新加坡的功課是
以 "本" 為單位的。書本太重了還電子化 orz..新加坡的教育當局顯然非常的把教育
"壓力"俱像化。
二:新加坡一直以來都是精英教育。高等教育都是精英中心,只收精英不收垃圾的。問題
是,每年大概只有20%的人可以進入大學。其他人就是去 poly 或 ITE 就結束了。所
以才會有 ITE: It's The f**king End 的笑話。而實際上就業市場並不配合這個比例
所以這些沒辦法進大學的人有很大機會必需要低就(除非家裏條件好可以送出國)。
還要跟外來的籃領競爭。所以新加坡的家長很多是在沒有選擇的情況之下,必需要配
配合政府的精英政策,實施高壓教育。
三:最後,下面這個東西是新加坡雜貨店一定都會有賣的。
https://ajugglingmom.com/wp-content/uploads/2011/11/Discipline.jpg
以為這個幹什麼用的?我以前住的地方棟距近,常聽到小孩被打的哭聲。我都不知道
叫過幾次警察來制止他們了。若能在台灣或者灣區的雜貨店也能看到這種東西的話,
再來討論那邊壓力大也不遲 XD
: 從幼稚園開始就是菁英教育
: 當然美國是個希望無窮的國家
: 不是一定要進名校才有前途
: 拜灣區這幾年炒房風氣所賜
: 高中畢業的水電工多接幾個案子也是可以年收二十萬美金 還可以逃很多稅
: 就看你想要過什麼樣的生活 還有讓孩子過什麼樣的生活
: ※ 引述《cybergenie ((不要看這裏))》之銘言:
: : 1,歐洲老字號醫療設備廠(中國上海)
: : 薪:口頭 Offer 120W 至 135W RMB
: : 頭:Principal Scientist
: : 這個缺其實很有趣。若對方 HR 沒有給我亂亂騙的話,是去當 "儲君" 的。HR 跟我說那個
: : hiring manager 很快就會走。他最後的任務是找到一個夠格取代他的人。言下之意就是之
: : 後很快就會再昇官加薪這樣。對方倒是非常積極跟我聯係,每天奪命連環扣這樣。只是可
: : 惜可能要讓他們失望了。
: : 2,歐洲老字號藥廠(英國大倫敦地區/美國費城二選一)
: : 本來 "感覺" 內定機會很大,但下面這家跟我又重啟談判後,我跟他們提之前談過的
: : package,他們就縮手了。所以什麼都沒談。
: : 3,北美老字號藥廠(鬼谷)
: : 薪:160K USD
: : 頭:Senior Principal Scientist
: : 獎: 年獎17.5%,加入獎25K USD(兩年內走人要還人家)
: : 股: 口頭談約 9% 本薪,鎖三年。
: : 假:年假15,不想上班假4,照顧小孩假5,免証醫療檢查假5(據說是加州政府規定)
: : 搬:公司全包(細節還沒講。可能也有個上限之類的)
: : 機:一年全家回台一次(口頭講好不知道會不會變卦)
: : 這家之前本來是投了一個小職位試試水温,投了之後沒幾個小時就收到信說我被据了。真
: : 有效率,但 hiring manager 隨後來了一封信問說那個職位我不適合,有另一個更適合的
: : 要不要看看?我還在想要怎麼回信時電話就來了。當場 phone interview 這樣。
: : 結果這個抬頭比我現在的高三階。當時提出的薪水是現有工作的兩倍(直接滙率換算)。
: : 這個 package 我要待在現在的位置慢慢爬,估計要十五年吧。
: : 這樣看來我真的是嚴重低估我的行情呀呀呀!!!
: : 花了好幾週的時間跟 HR 談,包括 job presentation 跟近百封的 email 往來,結果是我
: : 据了。因為那時給的 package 是 165K 全包(不很確定獎金那時怎麼講的。因為那個 HR
: : 後來自己也走人了)。當時自忖沒那個把握用這個薪水在鬼谷維持想要的生活品質(其實
: : 我經過精算,稅後再減去固定支出,剩下的大概只有現在有的80%不到吧)。
: : 不過我還是維持好好的跟 hiring manager 互動。有作出什麼可以發表的工作會特別寫一
: : 封信請對方參考參考。
: : 幾個月之後他們又回來了。HR 寫信來說要不要再談談看?
: : 問我減到 160K 好嗎?(本來165K)
: : 開我玩笑喔?
: : 不過多了加入獎,股票跟回台機票。第一年加一加應該差不多 213K。有到我想要的水準。
: : 好像就沒有什麼理由据了。
: : 現在只是有點惶恐。本來都只是打打嘴砲說肉身翻牆有什麼了不起?現在真的要發生了有
: : 點害怕這樣。很怕沒辦法適應這邊的物價房價生活費用小孩教育種種細節。
: : 嚴格來講這是我第二次肉身翻牆。之前從台灣跳新加坡也是很刺激。有空再來發一篇歷史
: : 回顧。雖然那時也差不多如此,但簡單得多,兩個人一卡皮箱。住到哪裏哪裏就是家。現
: : 在房子都買在這裏了。小朋友也在這邊就學,真的是有一屋子的牽掛。
: : 不過我想我應該會去了吧。
: : 我最主要的考慮有幾點:
: : 1,這家公司所在地有行業聚落。換工作容易得多。在新加坡,其實除了目前的公司以外,
: : 只能去學界了。選擇空間太少。
: : 2,上海其實不能算是沒有聚落。但作為一個華人,有歐美經驗再回到亞洲跟有亞洲經驗再
: : 去到歐美之後的加乘效果不太一樣。不管我日後會不會回亞洲發展,到鬼谷來滾一輪應
: : 該是必要的。
: : 3,孩子的教育問題。並不是說我認為歐美的教育一定比較好,而是新式的高壓式教育真的
: : 有點受不了。
: : 這裏希望可以跟大家請益一下。很多人都說這個薪水可能會有點辛苦。不過,藥廠就這樣
: : 了。director 級薪水也就不過如此。不知道諸位怎麼想?
: : 另外,簽証雖然不是問題,但我打算強迫他們給我辦綠卡。基本上就是不幫辦我就自己來
: : (有專家表示我條件走 NIW 應該夠)。這樣看他們怎麼回應。不知有沒有前輩這樣搞過
: : ?
: : 其實我對鬼谷並不感覺陌生。十幾年之前曾經在這邊學校作研究。很喜歡這邊的居住環境
: : (當然那時房價沒現在這麼誇張)。要離開時就隱隱覺得自己好像有一天會回來。
: : 在那邊工作空閒時間順便傍聽了八堂課的天文學看看之後能不能像某人一樣可以自稱為八
: : 堂課的天文學專家這樣(大誤)。之前還自己用癈棄的 IKEA 家俱打造了一架土炮的牛頓
: : 望遠鏡(有文章在天文版)。一直以來的夢想,就是希望能自己建造一座天文台然後退休
: : 後當作自己家來住。不過這以當時來講,真的就只是夢想。先別講房子的問題,新加坡本
: : 身霧害光害很嚴重,本來就不太適合觀星。因此,在換工作之際,多少對工作地點的選擇
: : 會對鬼谷有一點偏心這樣。
: : 我現在正好在舊金山的飯店望向灣區。灣的另一邊就是我以前作研究的地方。雖然距離不
: : 遠,但花了十幾年的時間!真的是讓我老淚縱橫呀呀呀!我應該算是有朝著自己從小時候
: : 就有的夢想跨出了一大步(細節在這 https://disp.cc/b/163-9B06)算很對得起自己了。
: : 然後,別再笑我一直找工作了XD。我就算搬來鬼谷,報到的第一天就會繼續注意就業市場
: : 了。原因很簡單,公司要你走人是不會給你時間準備的。你要自己準備好有辦法隨時可以
: : 走。這個年頭還在死守著對公司的忠誠就真的太傻太天真了。
作者: cityport (馬路不平避震故障)   2018-06-24 07:07:00
台灣有歐!小時候我爸都去家俱行買藤條,一次買一打買一打是因為常常打到斷,藤條耶!
作者: poweroflove (愛的力量)   2018-06-24 08:24:00
sg的國立大學錄取率現在已經提高到40%了20%是10幾年前的數字 那時候只有ntu nus smu三家現在國立大學都6家了其實國立大學錄取率已經跟台灣不相上下了剩下60%念完poly ite還是有私立野雞大學可以念只是不多人會去念私立野雞學士而已 大多就拿技職台灣則是40%念國立大學 60%念私立大學 比例其實一樣新加坡跟台灣其實大學名額都無限多 有錢就能念只是在新加坡口語中講的"上大學" 是指"上名校大學"在台灣口語中講得上大學是指"隨便一家野雞大學都算"新加坡累得階段是在小學阿 因為小六有個會考可是經過分流後 到高中反而變比小學輕鬆高中2~3點早早就下課 競爭對手在小六那關都幾乎篩光了剛查了一下 目前SG 6所國立大學所提供的本國名額為一年1.6萬個名額 目前一屆學生人口大約3萬5000人其實大約40%喔 這個比例算是很高啦 將近一半了如果還是覺得壓力太大 還是有很多野雞大學可以念其實壓力還是父母自己給的 畢竟已經設一大堆野雞大學了 可是每位家長都要孩子考前段大學 壓力是自己給的如果有野雞大學就滿足 那在新加坡念大學的機率是100%沒太多壓力阿....何必追求名校 追求名校一定有壓力
作者: cityport (馬路不平避震故障)   2018-06-24 09:03:00
新加坡當地人的"大學"就2間,其他都是whatever
作者: ryuu (我愛你啊~Kasim)   2018-06-24 09:15:00
單薪20萬還是屌打兩個老師的雙薪家庭啊… 又不是雙薪家庭都是雙高收入,這裡多得是雙薪不如你單薪的家庭。20雖然無法過得很優渥,要說很辛苦倒也不至於
作者: poweroflove (愛的力量)   2018-06-24 09:16:00
對阿 那如果今天所有家長都只認"台清交"為大學其他都是whatever 那壓力不就是家長自己的問題嗎新加坡現在大學名額是持續在增加 這是新加坡政府的計劃 目前每年加3000個名額 因為就業市場需要3000個名額超級多耶 一年嬰兒數才3萬多人 等於多10%增加到2020年為止以上是指單純國立大學的名額喔 我相信錄取率在沒幾年隨著少子化的那屆長大 加上這樣的名額 國立大學錄取率很快就破50%了...
作者: sorryla (Mr.東)   2018-06-24 10:20:00
矽谷也很多夫妻都是工程師阿,雙薪加起來4 50萬的
作者: poweroflove (愛的力量)   2018-06-24 18:34:00
早就計算了xd 我就是算國小一屆有幾人 將來這些人有40%會成為國立大學生如果你要從高中那群人算 那錄取國立6家幾乎9成以上因為如果大學名額是1.6萬 jc的名額也會將近1.6萬新加坡的嬰兒 有40%多名額最後會走到考A-level的路你就把他想成小六那關就幾乎等於大學聯考就對了xd考過的人 之後的路也會很順直到大學考不過的人就去poly或ite 技職體系技職體系出來再去念新加坡的私立學店大學 至少有30間如果不幸念技職 學歷想翻身 看過的就是工作幾年後在去NUS NTU念在職專班洗個碩士這種人在新加坡的就業市場學歷反而是超越NUS學士的新加坡就業市場沒在管你碩士是不是洗學歷的我一個朋友就是poly 跑去洗NUS在職碩士班現在在nippon paint當經理xd其實對我來說就是先苦後甘 還是先甘後苦的差異而已你小六先分完 還是拖到高三才分罷了小六先分完 國高中就註定有國立大學念 差別只是熱門科系跟冷門科系而已歐洲德語系的國家都是國小就分完了還有完全不用一定要自己小孩念大學 念技職也很好一味希望小孩念非學店大學 只是徒增小孩壓力
作者: bb101 (101)   2018-06-25 00:17:00
個人覺得雙薪20萬跟單薪15萬的生活品質差不多 雙薪家庭有很多開支是省不了的
作者: FRAXIS (喔喔)   2018-06-25 07:00:00
雙薪 20 萬的生活品質是說只有夫妻 還是加上小孩子?
作者: neutrino (十年一夢)   2018-06-25 07:32:00
我是覺得小學或中學就分流很可怕 超可怕我自己在台灣十五歲就離家 十六歲就念大學 但是還是到了二十幾歲才找到之後十多年的方向三十多歲才又再來美國唸書工作十幾歲才開始在探索興趣和能力的年紀, 卻在那之前(小六到國一)就分流 表示在小學的時候即使還不知道是為何而努力就被迫要競爭這不只是先苦後甘的問題 我只能說很慶幸我不是在新加坡長大一種社會控制話說回來 原po想不想試試google or verily?
作者: davidlhs (David)   2018-06-25 08:11:00
樓上真強者,看起來是跳級,這真的要有強力的意志力
作者: poweroflove (愛的力量)   2018-06-25 08:36:00
你在德國長大 你在瑞士長大 你在比利時長大還不就小學就分流好了德國小四成績分流 瑞士小六分流 德國教育已經是榜樣了
作者: neutrino (十年一夢)   2018-06-25 08:49:00
所以我和太太在申請學校的時候就決定來美國了我們兩個本來都是熱愛歐洲 對美式生活有疑慮的人
作者: poweroflove (愛的力量)   2018-06-25 08:50:00
我覺得你搞錯「小學分流」只是決定你走「學術類」還是「技職類」並不是決定你的「領域」比如你被分到「技職體系」 長大後發現自己愛「化工」在「技職體系」內一樣也有「化工」的科系 只是教學會偏「實作」所以「小六分流」不是「分領域」 只是分「技職」或「學術」換句話說小六分流只是分「未來的學習方法」而非「分領域」你要選擇自己的「領域」 那也是之後的事 不是小六的事現在就是太多家長 明明自己小孩「不是唸書的料」 自己小孩「只擅長做中學」「只擅長實作中學習」不擅長「由學術性的方法吸收知識培養技能」然後又想逼自己的小孩「硬念大學體系」所以「小六分流」不是在分「領域」是在分「學習方式」 你是擅長「做中學」還是「擅長唸書」「技職體系」一樣有「大學體系的科系」 兩者差異只是「學習方法 教學方法」的不同所以你說小學強分領域 是錯誤的只是分「學習體系」而已
作者: neutrino (十年一夢)   2018-06-25 08:50:00
申請學校的時候去了解德國的教育和工作體系之後才知道是這麼回事不只喔, 比方說很熱門的轉領域念CS這件事, 申請美國學校就容易多了master的時候, 分流成M.Sc.(未來還可能phd)跟技術類碩士 ("master of computer science MSC之類的)我覺得有我覺得比較合適s/MSC/MCS/
作者: poweroflove (愛的力量)   2018-06-25 10:53:00
因為教育本來就不是為了培養諾貝爾獎而存在的阿教育是為了把每個人適才適用 教育應該是依附在產業我不覺得新加坡那叫菁英教育因為人人都有大學念 野雞大學滿地跑 有錢就能念德國才是真的菁英教育德國小四分流 大學只有3成能讀 沒有野雞學店能頒發學士學位 所以就真的只有3成能念大學 剩下都技職新加坡跟台灣一樣到處是大學 全新加坡30幾所以上大學能合法頒發學士學位說到底還不是亞洲父母整天希望小孩有個學士學位才給小孩這麼大壓力我新加坡的朋友他說他哪有甚麼壓力 他父母沒逼他一定要念高中一定要念大學 它成績到哪 它就到哪這樣哪有甚麼壓力 壓力都是自己給的 不是外人給的在美國 你非哈佛 mit等名星大學不念一樣壓力滿滿在新加坡會考到技職的人 程度在台灣還不是就是私立學校或科大 難不成在新加坡只能念技職 在台灣就能念台大嗎xd 講白一點 明星大學在各國都是少量名額在新加坡拚小六會考很辛苦 在台灣拚指考不辛苦嗎XD德國大學某個系的必修被當三次 你在德國就不能唸其他學校的相同系 它們大學只有3成能進 進去最後拿到學士文憑也只有入學時學生的5成 難進也難出你看台灣高三生努力準備指考xd 你去看新加坡高二生在幹嘛(新加坡高中是念兩年)除了非熱門科系不念的那群 其他常常都在打炮 逛街3點早早下課回家鬼混因為小六已經分流完了 所以幾乎高中畢業都有國立大學的名額能念 高中畢業考聯考的意義 只是選科系用的跟台灣醫科有點像 擠入醫科窄門後 你7年在怎麼鬼混你最後都有專科醫師能當 專科醫師的名額是控制跟醫學系畢業人數的名額相當的 差別只是鬼混的人只選得到冷門科別 用功念7年的選得到熱門科別 XD但是都有一定都有專科名額我講真的 如果技職真的想洗學歷 nus開一堆一年在職專班碩士 by coursework 不用寫論文 只要交作業我那個在nippon當經理的朋友 就是技職在洗這種碩士在當地企業只要是nus碩士 沒在分血統純不純的這種學歷都是算成比那群小六會考勝利組的nus學士還高
作者: jefflu   2018-06-26 11:15:00
美國教育 小孩真的壓力比較小 學才藝那些明明就是家長自己要求的 而且那也不是學業 也還好 又不是跟台灣一樣每天晚上九點下課 週末再去補習有哪個Berkeley 的小孩是唸書唸得跟台灣小孩一樣的 所以真的不用比小孩壓力 台灣一定慘敗到靠北

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