[心得] 關於大鳥的動作...

作者: larson (哉哉)   2016-05-06 18:45:51
談談這次大鳥讓 Vogel 下課的感覺.....
糟透了! (/‵Д′)/~ ╧╧
為什麼會那麼不爽?其實大部分的原因 大部分的板友在推文都說了差不多:
時機不對、手法獨斷粗糙、似乎又沒有更理想的人選....
但我這裡要強調的,是大鳥過去所做缺乏長遠的計畫,讓人看得失望
It's not about what you did. It's about What you have done!
Vogel 不是非掌兵符不可,正如我之前對於小葛的交易評論一樣: It's all business.
雖然 Granger 的交易事後諸葛來講是失敗的,但交易本身本就有風險,這點我認同
可是,身為球隊事務的營運總管,本來就應該要精打細算吧~
特別像是溜馬這種小市場球隊,更要有一定的風險評估與備案措施
結果勒?看看 Granger 交易得來的 E.Turner,半季用不順手就丟了,留下個 Allen...
嫌人家防守不佳、外線不穩,看看人家 Evan Turner 目前在 C's 也是主力球員之一
再看看 Solomon Hill,去年一整季可說是他的新人球季,雖算不上出色但至少防守堪用
好了,夏季聯賽和季初他是打得很差沒錯,但有必要那麼早就捨棄最後一年的新人約嗎?
1.4M 在今夏市場上未必簽的到更好的大鎖,跟 3000萬的薪資空間比更是沒啥影響
何況你有空間也不代表人家願意來,畢竟溜馬的市場小又沒有太多聯盟的愛
現在人家打出身價來啦,不但成了UFA,身價漲了我們還不一定留得住
完全把你季初的決定打臉腫得跟胖子一樣 ( ̄ε(# ̄) #○=(一-一o)
我看搞不好就是這樣讓你惱羞,才會藉機趕走 Vogel 並找似是而非的理由塘塞
畢竟你的 PG四號位置理論、球隊得分增加預期、快速打法一一都被 Vogel 推翻
簽來的球員在防守上一個比一個差,就是逼著 Vogel 戰術轉型
難怪現在的教練都會要求有一定的球員異動權力
像這種強硬的高層,FA簽約、交易球員等等似乎沒跟教練商討,又要強迫教練的執教風格
要不是當年 Vogel 人好又很菜,誰願意當大鳥的魁儡間擋箭牌阿?
何況還有個三年一任的限制潛規則,這樣溜馬有可能永遠拿不了冠軍了!
來談談這狗屁不通的“三年一任”吧!
若真的堅持三年一任,Vogel 在 Paul George 斷腿後就應該掰了~
剛好能直接重建,新教練、新球風、新開始
結果勒?現在才讓 Vogel 下課,又扯教練執教幾年的等等假議題
認真講隊上讓 Vogel 帶超過三年的只有四人: PG、G.Hill、Mahinmi、Allen
扣掉 Allen,其他三位在今年季後賽的表現均有佳作,特別是 PG 跟 Mahinmi
這哪裡是執教過久的弊端呢?
回過頭來重申一遍,Vogel 不是不能下課,但就小市場的精打細算,讓我們來討論一下:
現在會是換帥的好時機嗎?
我不這麼認為,球隊本季重返季後賽,並非能力徘徊不前,何況陣容本身就有矛盾
除非另有動作,不然現有的陣容不會是換個教練就能馬上把球隊帶往更高一層級的
換來的教練會更好嗎?
不好說,也許有機會更好,當然也有機會更糟
但看看 Vogel 的表現跟下場,看看大鳥的態度跟手腕
我實在很納悶有哪個傑出的教練願意接掌溜馬的兵符
再說一次:
It's not about what you did. It's about What you have done!
要讓小市場溜馬能夠更進一步,大鳥必須有宏觀的計畫做為
But so far, I don't see it! (#‵′)凸
作者: QKei (傳奇的落幕)   2016-05-06 18:52:00
超過三年的應該還有solo
作者: k960674 (Kaul)   2016-05-06 18:58:00
交易Granger又放掉Stephenson和Turner應該算黑歷史經典吧
作者: humbler (獸人H)   2016-05-06 19:01:00
solo的防守表現很亮眼,每一球都很拚turner主要在於我們不會用他吧...記得他後來跟舞王不是互相揮拳?兩個鬧翻
作者: QKei (傳奇的落幕)   2016-05-06 19:39:00
不會用大目跟不會用泰勞是不是有點像 時間太短了 又有戰績壓力
作者: bluedragon (藍閣龍宿)   2016-05-06 19:39:00
宏觀的話最好的奪冠時間點過了 如果不想果斷坦 拼命簽
作者: luke77222 ( )   2016-05-06 19:40:00
覺得 Bird 要找大牌教練了 他問過老闆 可以給教練高薪
作者: bluedragon (藍閣龍宿)   2016-05-06 19:41:00
一堆廖化不上不下 要再重回列強有點難 畢竟要巨星來印城難度很高 看大鳥怎麼運作 目前以PG+Turner為基石我想在東區算是有點競爭力 看要不要先梭了簽個星星來
作者: airsoar (艾爾索)   2016-05-06 19:46:00
放掉Lance應該是正確的,畢竟是休息室的不安定因子
作者: ppacers (印地安那溜馬隊go!!)   2016-05-06 19:48:00
還好吧 帶了六年完全沒感覺有什麼改變
作者: zapion (SZ)   2016-05-06 21:46:00
我覺得就這兩件事大鳥不能說錯 只能說無奈
作者: ggvvcc (失控的綠豆湯)   2016-05-06 22:14:00
大鳥就太強勢啦 Vogel沒功勞也有苦勞 分手也該分的好看點
作者: sliverstream (Jabulani)   2016-05-06 22:15:00
大鳥找的e.turner,泰勞等人是他找錯人,還是教練不會用,都可以各有解讀的空間,我是頃向後者
作者: ggvvcc (失控的綠豆湯)   2016-05-06 22:16:00
感覺就是Vogel沒讓PG打4號 管不動球員跟他心中要打的陣容不一樣 才砍掉Vogel的
作者: ppacers (印地安那溜馬隊go!!)   2016-05-06 22:43:00
賺六年了 很爽了
作者: larson (哉哉)   2016-05-06 23:13:00
是阿,我們這六年不用看球員們的場外鬧劇,其實挺爽的
作者: sliverstream (Jabulani)   2016-05-06 23:16:00
你對ggvvcc回的話最好先看一下chinapacers的全部訪
作者: JerMi (Jimi)   2016-05-06 23:16:00
推larson大這篇的比喻,小弟的想法完全跟你一樣
作者: sliverstream (Jabulani)   2016-05-06 23:17:00
談,打小球,PG打四號是他跟vogle開季討論前的共識,並不是bird獨斷,是到後來vogle又改用allen先發並表示這組合效率較好,bird季中雖表示失望但還是支持他
作者: axlu (おの專門屋㈱)   2016-05-06 23:19:00
想問問,Hibbert丟給湖人的事情,大家覺得大鳥做的好或壞
作者: sliverstream (Jabulani)   2016-05-06 23:19:00
但強調"進攻"還是要進步,球季結束就是各方面vogle都
作者: JerMi (Jimi)   2016-05-06 23:20:00
這不就是過度干涉教練執教嗎?每場輸球結束的賽後訪談Bird
作者: sliverstream (Jabulani)   2016-05-06 23:21:00
沒能達到大鳥要求,被徹換除了過程太冷血無情外,其它
作者: JerMi (Jimi)   2016-05-06 23:21:00
都在給教練團和球員下指導棋
作者: ppacers (印地安那溜馬隊go!!)   2016-05-06 23:21:00
仔細看還滿有道理的
作者: JerMi (Jimi)   2016-05-06 23:22:00
而且他的想法是不看球員教練能力的,好像他是超全能型球員
作者: sliverstream (Jabulani)   2016-05-06 23:23:00
想加強球隊進攻打小球並在季前已跟vogle做好共識,這叫管太多,那你把總管這職務看小了
作者: JerMi (Jimi)   2016-05-06 23:23:00
所以每個人都應該是一樣,怎會有人不能適應位置和戰術呢然後冷酷無情的這件事不應該是有些球迷不能接受而已,小市場球隊本來就沒太多籌碼去招募,一旦又沒了傳統和人情味,在市場上的口碑絕對是會嚴重下滑的
作者: sliverstream (Jabulani)   2016-05-06 23:33:00
對啊,這種小市場,BIRD還能透過選秀與交易湊到能向LBJ三巨頭叫板東冠的球隊,也能在不爆薪資的情況下補了台面上能找到最好的ellis,jordan,泰勞,這不就是他的能耐嗎?對這小城市有余裕去為每位教練找適合球員,還是由總管找他覺得最好的菜給教練炒,大部份球隊選擇後者吧? 當然那些要求話語權的那幾位大牌例外目前看起來就是,bird補的菜vogle都帶不起來,還要讓bird被指責交易來的人爛, 那我反請問 ,哪些類型球員是適合vogle的?以他的戰術素養,要跟大鳥談選擇球員球員的話語權,我看是不可能,沒Rivers這些牌子大又有擅長戰術,好好的炒總管弄來的菜就是了,辦不到就走人
作者: k960674 (Kaul)   2016-05-06 23:51:00
sliverstream大講的話我覺得也可以換個面向想,固然我們今天走到這步主要是透過Bird的交易和選秀的球員,但實際上George、Stephenson這兩個當初選秀也是潛在的地雷股,Augustin爛了3/4年Vogel想辦法在季末讓他融入陣中,Green只會亂丟、Young只會防守,換個面向想,Vogel也是把大鳥弄來的「潛在廢材」炒得有模有樣。我認為的確Vogel沒能達到大鳥給的標準所以下課是可以預料的範圍,但今天一個總管三番兩次作出讓內外都有批評聲浪的行為、沒辦法調和教練和球員之間的彼此融入,甚至先不管三七二十一炒了教練再講然後對未來狀況仍十分不明瞭的狀況,這樣的總管按照同樣標準也該說再見了吧。
作者: sliverstream (Jabulani)   2016-05-07 00:00:00
1.選前哪個高潛力未開發新秀不是"潛在廢柴"?你還少講了羿迅呢,完全不值得討論,還是只有大鳥選的算?2.看你舉奧古跟green離隊後那陣子猛打我們臉的表現,還真更加印證了vogle帶不了bird選的菜這件事3.請看bird訪談,他是早有打算換掉vogle還是這幾天不管三七二十一的決定?
作者: k960674 (Kaul)   2016-05-07 00:09:00
如果說他整季都想炒了Vogel,但對未來仍然計畫不明瞭,那就算他想了整季那稱之為不管三七二十一也沒錯啊。另外拿Green和DJ來講我倒覺得打臉還稱不上,請問以他們兩人為主力的球隊,哪支曾經達到我們的高度過?反而現在的熱火用Green也是放在板凳末端,本季早期的雷霆也是把DJ不斷DNP,讓這兩個人分別在我們這裡的季後賽都有代表作,我認為Vogel倒是能夠拿來自豪。可以看看9秒8分的文章,大鳥的確想炒Vogel,球迷也很多人對Vogel不滿意,但今天之所以會反彈聲浪這麼大,原因我倒覺得應該都蠻能理解的。
作者: sliverstream (Jabulani)   2016-05-07 00:14:00
厄.....我都特別提他們兩個"離隊後那陣子"了你還拿現況出來講,拜拖自己去查他們離開IND後隔年的表現應該是不用我貼BOX吧.....唉
作者: k960674 (Kaul)   2016-05-07 00:16:00
嘿,我當然知道他們兩人打出了很棒的數據,但他們的球隊有當時的溜馬有競爭力嗎?在弱隊的主將來到競爭力較好的球隊,在原本地方的數據本來就不能完全套用。
作者: sliverstream (Jabulani)   2016-05-07 00:19:00
你剛提的明明是在雷霆與熱火,我提出是隔年表現後他們又變成在弱隊刷數據的球員了,好 我認輸
作者: k960674 (Kaul)   2016-05-07 00:20:00
我明明上面有講了,以他們為主力的球隊,也就是離隊後那陣子,他們的球隊的確沒有Vogel執教的溜馬有競爭力。之所以拿雷霆和熱火,只是想要表達說我認為他們在和當年溜馬相近的角色位置下發揮得比在我們這裡還差,因此Vogel在這點其實做得很棒,如此而已。
作者: indpa5553 (RM)   2016-05-07 00:27:00
Vogel當然有他的優點啊,但不續聘是因為那多年的便泌進攻
作者: bluedragon (藍閣龍宿)   2016-05-07 00:30:00
FV是很穩定的安全牌教練 但很明顯遇到瓶頸 光看到關鍵時刻戰術跑半天球發不進來的畫面不知道多少次了 一些好球員在戰術體系下打的像跑龍套 六年確實也不短了如果要譙大鳥作法不近人情或粗糙 我同意 但要大鳥離開總管的位置? 呵呵 我也不知道該說甚麼了
作者: k960674 (Kaul)   2016-05-07 00:36:00
我自己的想法是總管做了這麼久然後這幾年各種粗糙引起批評的做法連發,那可能該請他下課了。也許是我標準比較高吧,不然就是我對於這種做法的忍耐度很低;剛剛發現我還推了蠻多難聽的字眼罵大鳥,如果有板友北宋了只好說個抱歉。但是這幾年他給我觀感真的很差。
作者: sliverstream (Jabulani)   2016-05-07 00:40:00
還好啦,跟總版那篇比起來你在這算含蓄過頭了XD
作者: bluedragon (藍閣龍宿)   2016-05-07 00:41:00
不只吧 不是連總版都直接寫"幹X娘"嗎 唉
作者: k960674 (Kaul)   2016-05-07 00:41:00
所以我在總板被劣退了XDDDYouTube的官方頻道已經放了Larry Bird的記者會,昨天我只看了文字直播,但實際看到Larry Bird把Vogel電話中的求情在記者會上講得那麼生動真的很不爽,我總板那篇文可能降低了溜馬迷的水準,應該也會讓支持Bird的球迷不開心吧,但我只能說我不後悔用那些話去譙他。
作者: JerMi (Jimi)   2016-05-07 00:52:00
把求情的話講出來真的很婊,還原句重現,越聽越不爽
作者: k960674 (Kaul)   2016-05-07 00:52:00
作者: pezhan (精彩不亮麗)   2016-05-07 01:25:00
不爽的重點真的在於,不是不能炒,而是大鳥你他媽需要那麼靠北嗎?
作者: zwy630 (miller)   2016-05-07 02:22:00
他只是沒續約而已,五年半在現今的NBA也算做得久了,想想之前活賽跟勇士都在戰績不錯下,為了更上層樓換了教練後,馬上自摸...
作者: kuchibu   2016-05-07 03:54:00
這篇大概是妳所有文章中寫得不好的一篇透納的問題為什麼就不會是FV的問題 那段整個應該刪掉這幾年的向心力 又為何不會是招募的這些球員成熟度夠呢?史塔基 艾莉絲 馬西平 所羅門和西魯 甚至今年透納而不是 廉斯 稀薄特這些 當初眼睜睜看著他們眼中不爽的老教練操太兇的老頑固 就擺爛不打球的毛頭小子如果FV人合無敵 那後來的內亂他為何又壓不下來?不太懂 三年一任那段 當時裁 百分之500又出現同一篇都不給FV機會, 他年輕還在學習啊, 沒主將就丟掉 等等小葛的左膝在新墨西哥就是舊傷了 腳底筋膜炎和什麼骨頭傷和地雷那個是後來 , 最要命的膝傷是肌腱退化性發炎那個是跑跑跳跳 變向都會造成的 跳遠排球不碰撞也都會大鳥當然弄人來有他失誤的地方 好例子就是蔻布簾有在看尼克比賽就知道 他出場時機伍德森都抓的剛剛好久了就換掉 所以讓他績效很好 丟給菜教FV用根本白給
作者: cc520 (小呆)   2016-05-07 05:36:00
大鳥問題還是大點 FV有苦勞但是天分到頂 兩個該一起下課總之給大鳥弄成個四不像 還不如walsh慢慢打造那個小球隊大陣鐵血防守才是本命格 只是娘泡聯盟愛逼逼 時不我予失去了核心價值變來變去 老想換手氣 才是大鳥欠罵的地方
作者: ggvvcc (失控的綠豆湯)   2016-05-07 05:47:00
就大家也同意FV的戰術有問題 不是不能走 但多給人點尊重
作者: kuchibu   2016-05-07 06:22:00
不過說真的這年代哪有啥真的支持大鳥的人,東鳥西魔的年代沒人經歷過吧, 再髒的話也沒人會在意啦然後一直強調的人合,教練當然重要但什麼球員不也重要然後說真的不太知道教練養成到底怎樣的模式比較好POPO的經歷和FV是類似的嗎 強勢程度又是如何然後提到什麼遠見, 其實也可直接回到担不担的問題然後上面討論有些地方有點怪怪啦 古另,DJ,楊, 好像都是大鳥度假一年時,WALSH簽的
作者: k960674 (Kaul)   2016-05-07 08:38:00
kuchibu老大說的沒錯,我腦殘搞錯了。不過這不影響我認為Vogel有把潛在的地雷球員養起來的事實。這幾年也是有很多例子就是,剛好我腦殘挑到Walsh的(逃)
作者: ramses990 (阿Q)   2016-05-07 08:46:00
只能說看溜馬球的幾乎都是老球皮啊
作者: kuchibu   2016-05-07 09:35:00
不過提到大鳥, 還蠻好奇如果他沒度假, ROY和西魯的合約
作者: humbler (獸人H)   2016-05-07 10:20:00
突然想到教練其實還有兩個人選sam cassell Van Gundy
作者: pezhan (精彩不亮麗)   2016-05-07 10:36:00
不講都忘了大鳥有一年沒做
作者: ramses990 (阿Q)   2016-05-07 10:51:00
大鳥自己都說當過球員性命都不長 自己也不想活很久希望在他自己認為"有限"的人生中做點事情 既然老闆信任他 就看看他如何對他自己負責吧阿災! 大小Van Gundy我都不太喜歡! 同樣是球員出生的覺得不如找Shaw可以傳授老大招式給PG
作者: kuchibu   2016-05-07 11:07:00
大鳥是心房纖維顫動, 血濃稠容易造成血栓 大概也都要吃抗凝血劑, BOSH 的血栓是在肺和腳栓到哪中風到哪, 大鳥的栓容易在心房, 多慘不過已經比著名的雷擊路易斯 的心室顫動好多了那種瞬間沒心輸出量 沒心跳 馬上掛
作者: o07608 (無良記者)   2016-05-07 20:28:00
Shaw當初想去溜馬討飯吃不就被大鳥洗臉嗎
作者: JUFF831 (JUFF)   2016-05-08 00:35:00
我蠻好奇的是為何會把教練的名字打錯
作者: zkow (逍遙山水憶秋年)   2016-05-08 02:56:00
灰熊要追求Vogel
作者: ariesbreeze   2016-05-08 08:08:00
可以把Bird趕走嗎 有Bird在Pacers一輩子都拿不了冠軍
作者: pezhan (精彩不亮麗)   2016-05-08 10:55:00
我們跟灰熊互換教練好了
作者: hss512 (七言絕句)   2016-05-08 11:28:00
灰熊教練請問有人能分析一下嗎XD 實在不熟
作者: ggvvcc (失控的綠豆湯)   2016-05-08 12:30:00
Vogel感覺去灰熊還蠻適合的
作者: ttmmaac (TING)   2016-05-08 12:42:00
好像去灰熊了
作者: todaynow (reggia)   2016-05-08 13:16:00
大家有發現pacersdigest 是不是被判定釣魚網站阿現在都不敢連本來去哪可以看到滿多精彩資訊,包含Tbird的選秀資訊
作者: ramses990 (阿Q)   2016-05-08 14:13:00
找不到+1
作者: humbler (獸人H)   2016-05-08 14:50:00
看到外電消息:Hornacek是大鳥尋找的教練候選人之一另一個可能人選是公牛的助理教練Jim Boylen
作者: k960674 (Kaul)   2016-05-08 15:28:00
Boylen不錯,之前是我們專門教長人的教練,在西瓜和Jones一起來的那年和Shaw一起bye的助教
作者: humbler (獸人H)   2016-05-08 15:50:00
對Boylen也有興趣的是尼克和國王市場上目前竟然沒看到球隊接觸MDA讓我很意外
作者: ralf0204   2016-05-10 13:58:00
大鳥上台後我們有小歐和西伯兩個強權的時代 看這篇和推文會以為我們是萬年爛隊XDDD

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