Re: [討論]閒話女暴君與尉長的寫法──致執筆編劇

作者: slidr (風痕)   2014-06-26 14:34:15
※ 引述《LSSUSAN (yunlin)》之銘言:
: 開篇閒話﹐作為內地的金光迷﹐平時隻是默默圍觀並不發言﹐今天第一次在這版發文
: ﹐隻是因為覺得這裡的討論氣氛比較熱鬧﹐有些話想說出來與大家分享﹐還請各位道
: 友多多指教。
: 對於這周女暴君的戲份﹐許多人說洗白﹐又或說轉變太突兀﹐太快﹐其實我倒不這麼
: 看﹐以下且從兩個層面探討這段戲真正的問題所在。
中國的戲迷您好,身為台灣人,非常榮幸貴國也有人喜歡本國在地文化產業,
也歡迎您來此一起交流。
不過,正所謂入境要隨俗,台灣人其實不會用"隻",而是用"只",
這點跟您做點分享。
: 1、 不是轉變太快﹐而是寫得太“多”。
: 在26集之前﹐劇中對女暴君的內心世界可說缺乏舖墊﹐她的轉變自然也就毫無征兆可
: 言﹐既然如此﹐或許幹脆不要用如此詳實的筆觸寫這場逆轉戲﹐會不會更好﹖編劇大
: 人﹐為何不給她的心理多點留白呢﹖
: 對比前兩集給北競王的逆轉﹐那雖然令人憋屈﹐卻頗能入戲﹐使人真心替他不平﹐細
: 節處尤見筆力﹐而女暴君這次﹐我隻能木著一張囧臉看完它﹐想了想﹐並不是編劇的
: 思路不對﹐而是寫得太多﹐包括台詞過多、情節設計累贅、旁白不夠一針見血。
: 那些台詞過分暴露了女暴君的心理世界﹐可她其實是一個非常復雜耐人尋味的角色﹐
: 既然不能用一部戲去細細舖墊她的內心﹐描摹她的情緒﹐那麼試圖用短短一集來完成
: ﹐不是畫蛇添足嗎﹖這就像是作畫﹐眼前的條件與環境隻適合潑墨寫意﹐以意境奪人
: ﹐執筆者卻選擇倉促間工筆細繪﹐反受其累。
: 或許這場戲用5分鐘的篇幅﹐比20分鐘更好﹐尉長精簡台詞﹐女暴君也不要那些聲聲
: 親情呼喚﹐那麼她的切實行動反而可能真的會戳到觀眾吧﹖說不定還會留下長久的余
: 韻。
: 女暴君到底愛不愛女兒﹐念不念丈夫﹐愛有多愛﹐念有多念﹖這些是不是一定要說出
: 口呢(台詞+旁白)﹐姚明月這女人﹐一向用行動展現個人風格﹐賤也好毒辣也好﹐
: 給人感覺始終是頗為神秘的﹐戴著幾層面紗的蛇蠍美人﹐值得再三玩味。
: 最後這出戲﹐卻像突然把她剝皮裸心﹐呈現在觀眾面前是一尊缺乏美感的軀體﹐真覺
: 得﹐寫法上差強人意了。
在缺乏足夠時間去完整表達的狀況下,我認為這樣的寫法真的還比現在的演法強多了。
: 話雖如此說﹐其實在素文編劇執筆下的女暴君早就開始褪色﹐一直以來﹐苗疆王權線
: 的描寫重心不對﹐連帶女暴君的塑造日益扁平化、工具化﹐到最後﹐這角色竟是越寫
: 越淺。
: 北競王的逆轉﹐盡管不符合預期中的野心霸主猜想﹐但其實是越寫越“真”﹐而他手
: 下這個女大咖﹐卻隻是越寫越“淺”﹐實在可惜。平心而論﹐苗疆線僅僅是爛嗎﹖未
: 必然﹐其實有點不知該用什麼表情面對苗疆線﹐因為從設定來看﹐每個人物的心理世
: 界與情感變遷﹐明明都是非常有戲令人期待的。
: 女暴君是至少目前為止﹐金光對外曝光率最高的女角色﹐頗具知名度的一號人物﹐一
: 點都不討喜﹐但是~很重要。
應該說,女暴君跟北競王角色份量不同,能給的劇本空間幅度可能也就有落差。
既然如此,有些角色的交代適當就可以。
譬如金光一些令人印象深刻的配角: 春桃、雷狩等,雖然描寫戲份少,卻令人印象深刻。
女暴君的尷尬點在,角色的份量定位有點不上不下,又有舊角包袱,牽扯的層面也廣,
既然大量用篇幅描述了她的賤,那麼她的一點良知要不就好好鋪陳再來轉折,
不然就是委婉點過讓人有討論空間即可。
: 2、 情節設計欠考量﹐導致尉長形象別扭。
: 尉長是鐵軍衛一人之下的高官﹐怎麼說都該是苗軍中的一號風雲人物﹐但最後看來﹐
: 白日無跡實在有點因私害公了﹐想喚醒女暴君是他個人情由﹐不需要拖一眾小兵像敢
: 死隊一樣輔助行動﹐而苗王蒼狼﹐於情於理﹐根本沒空管女暴君的心理療癒吧﹖更遑
: 論用多余的犧牲去換取一個萬惡死囚的人性覺醒﹖
: 對此我有一點建議﹐是否能由尉長自己一路追殺+刺激女暴君﹖這樣寫﹐不僅規避以
: 上問題﹐鏡頭切換與場景轉換也會簡單很多﹐對片場而言或許還能省減拍攝成本。
: 他可以一臉邪惡地說著自己的手下正在如何如何凌辱無心﹐而女暴君的反應﹐真不應
: 該靠說的﹐最好是口不對心﹐蛇蠍本性﹐挑舋與嗆聲都不在多﹐而在狠、準﹗抖開長
: 鞭豁命相拼﹐好過一臉驚惶透著三分悲苦。
: 我們會看到﹐一向自私自利、貪生怕死的女暴君﹐為了心中那一點點的人性覺醒﹐究
: 竟能做到什麼地步﹖編劇不需要針對這個問題給我們任何確切答案﹐最好讓我們自己
: 去品味﹐去下結論。
: 若劇本重點放在這場武戲﹐這兩人內心的千言萬語都在招來式往間自然流露……如此
: ﹐不僅能完成大綱對女暴君的塑造思路﹐或許還能順帶照顧尉長的個人形象。
: 隻要5分鐘﹐集中戲份寫這兩人就行了﹐而現在我們看到的是﹐一周90分鐘的戲﹐有
: 將近20分鐘放在尉長、小兵、蒼狼、母女這串人身上﹐焦點一路分散﹐到最後尉長隻
: 是更像個劇情工具﹐未免可惜。
: 女暴君﹐始終是苗疆上將﹐戰神之妻﹐最好能轟轟烈烈死於戰場(哪怕是捍衛自己骨
: 血的戰場)。生要生得毒辣﹐死也要死得狠絕﹐這與她內心僅存的一絲親情人性並不
: 沖突﹐反而相互輝映。
這段戲說真的有很多寫法都會比現在呈現的方式好,
編劇這次選擇的表現手法卻時太過拙劣了。
: 以上﹐如果編劇的寫法是偏向含蓄+留白﹐刪減多余的對話和累贅的情節設計﹐補強
: 武戲中的細節描寫﹐那麼今天或許網絡上會是滿眼的“大家覺得女暴君到底愛不愛無
: 心﹖Q_Q”、“姚明月內心世界之剖析”……而不是“女暴君這也轉變太大了吧﹗﹗
: ﹗O.O”
: 今天觀眾對這段戲的關注重點﹐完全錯了。但這卻不是觀眾的錯。
觀眾關注的重點何錯之有?
本集主題既是母女劫,觀眾自然也就注重這段戲的呈現。
: 哪怕拋開女暴君和尉長這兩人的寫法不論﹐這段戲的情節設計﹐也還是值得商榷﹐版
: 上許多戲迷都對小兵枉死這點無法釋懷﹐因為這樣不僅讓尉長的形象顯得自私﹐蒼狼
: 作為一個君王﹐更是不夠殺伐決斷。
: 希望執筆編劇能聽到戲迷們的聲音﹐並且有所收獲。
: 以上﹐一點淺薄見解﹐或可拋磚引玉。
整體想法蠻不錯的,感謝分享。
不過敝人有個疑惑想與兄臺討教,
不知貴國究竟透過何種管道,能如此之快就看到當週的片子?
因為敝人的朋友在上海工作,每次都必須晚個一個多月才寄一次片過去,
一次再收看四集這樣,有時實是心癢難耐。
如果貴國有更方便取得正版片的方式,煩請告知在下。
當然,好的產業是必須支持的,看片看正版(貴國好像叫做Z盤?),
這也是身為支持者當為事,所以我朋友堅持一定要拿正版片看的!
還請您高抬貴手,告知我迅速拿到正版片的管道,感謝。
作者: daydreamer13 (daydreamer13)   2014-06-26 14:37:00
話說百度一堆噴編劇的都讓我很傻眼 到底是拿什麼立場要來噴編劇 如果沒有實際支持 那金光拚死拚活做出來的東西 看不喜歡也沒有噴的資格 討論是不錯啦 不過有一些真的很讓人傻眼 就是吃霸王餐還要嫌讓人覺得很無
作者: valentian (無聊)   2014-06-26 14:38:00
這樣講會被打死~但說真的~如果是對岸朋友取片不易~先上
作者: daydreamer13 (daydreamer13)   2014-06-26 14:39:00
言 還有那種「怎麼 沒買就不能噴嗎」的傢伙
作者: valentian (無聊)   2014-06-26 14:39:00
網一睹為快再補片~那也是人之常情~~甚至看了之後沒補片我都覺得....(逼逼...消音中...)
作者: SINXIII (史家大閨女我的嫁)   2014-06-26 14:43:00
對岸都是先看線上的之後再整套的吧,碰到的好幾個都是這樣買 不可能一集一集買阿
作者: shiujia (>"<)   2014-06-26 14:46:00
對岸如果一集一集買,時間和劇情真的跟不上,也是有人買整套,還頗有誠意的,據說運費都要比整套價格貴了。對岸也曾數次討論過為何金光不在大陸賣片賣週邊的問題
作者: SINXIII (史家大閨女我的嫁)   2014-06-26 14:49:00
所以百度那邊也是一直在求金光開個淘寶專店之類的,問題就
作者: daydreamer13 (daydreamer13)   2014-06-26 14:49:00
那還真的是超級硬傷.... 可是對面的法規實在很難處理
作者: shiujia (>"<)   2014-06-26 14:52:00
了解對岸實況之後,再做定論不遲。有些話有點傷人了吧。
作者: SINXIII (史家大閨女我的嫁)   2014-06-26 14:53:00
最後一段是不太友善,人家也是好好來討論的不需要這樣
作者: pilimovies (肛肛 你看不到筍筍嗎?)   2014-06-26 14:53:00
講得好聽 誰知道有有買沒買 學某島 先貼上ID跟照片再來討論吧XDDDDD 不然都只是嘴
作者: shiujia (>"<)   2014-06-26 14:56:00
樓上也不需要這樣吧,人家也是誠意來討論的。
作者: KISSFORMISS (.........)   2014-06-26 15:00:00
話說人家有沒有買幹嘛貼上照片跟鄉民交代......
作者: dtdon1699 (赤羽大人)   2014-06-26 15:00:00
寫文章要附發票喔~~那這個版應該沒幾人要發文了~
作者: Colossus (30cm)   2014-06-26 15:03:00
對岸朋友至少有在關注布袋戲也講的言之有物,不用這樣吧
作者: KISSFORMISS (.........)   2014-06-26 15:03:00
人家是來PTT理性討論 幹嘛扯百度那些沒水準的......
作者: shiujia (>"<)   2014-06-26 15:06:00
盜版這事也不是只有對岸才存有的情況,百度吧確實戰文水文不少,但也不代表要用這樣語氣嘛。
作者: KISSFORMISS (.........)   2014-06-26 15:08:00
內地就真的有點.....原文底下推文也有人請他修掉了
作者: dtdon1699 (赤羽大人)   2014-06-26 15:09:00
開頭用內地自稱就不友善喔?我爸在大陸待久了也是這樣講
作者: new8gi (新八機)   2014-06-26 15:09:00
我怎覺得因為在百度不友善,所以這邊也要對他們不友善..
作者: SINXIII (史家大閨女我的嫁)   2014-06-26 15:10:00
我只能說這樣的態度以後對岸的戲迷誰還敢來這發文
作者: shiujia (>"<)   2014-06-26 15:12:00
也曾在對岸使用過中國兩字被炮過,政治用法就不同,委婉點解釋政治歷史脈絡不就好
作者: Sanish (o(‧"‧)o)   2014-06-26 15:15:00
看盜版的確不可取,但我覺得上傳盜版的台灣人更讓我反感...想看盜版也是要有人上傳才有得看阿
作者: slidr (風痕)   2014-06-26 15:17:00
樓上說的這點倒是真的.....
作者: amateratha (保險的小朱)   2014-06-26 15:21:00
除非盜版是在台大陸人上傳的,不然這個盜版九成九是台灣人自己搞出來的....
作者: derekhsu (華麗的天下無雙)   2014-06-26 15:26:00
隻這明顯是簡轉繁的結果,幹嘛鞭人家
作者: slidr (風痕)   2014-06-26 15:26:00
依照這速度來看,我想應該還是台灣人自己弄上去的無誤....
作者: allensua   2014-06-26 15:33:00
想也知道大陸人是怎麼看得到最新劇情的,要嘛不提要嘛呼籲買正版,不必故意設陷阱給別人
作者: fishandcody (stupid)   2014-06-26 15:36:00
我覺得還好耶,說不定他真的是看正版的啊!他說「內地的戲迷」不見得他現在人在內地呀
作者: a631097   2014-06-26 15:55:00
這種呼籲方式效果會好嗎....感覺比較多是在暗諷...
作者: slidr (風痕)   2014-06-26 15:58:00
我言詞比較拙劣,更有效的呼籲方式就交給樓上了~ (鞠躬)
作者: denisemoon (湘月)   2014-06-26 16:00:00
以後討論劇情是不是都要附上發票?臺灣就沒有看盜版的嗎?
作者: dtdon1699 (赤羽大人)   2014-06-26 16:04:00
看日劇韓劇美劇電影動畫都要附發票,看低調不可以發貼
作者: denisemoon (湘月)   2014-06-26 16:05:00
比起不易購買的大陸,臺灣看盜版的才可恥,但一有大陸道友,就會一直檢討人家
作者: bingchang   2014-06-26 16:08:00
雖然26集看完心情不好,但尾段不需這樣回文吧。
作者: iamvegetable (蔬菜人)   2014-06-26 16:08:00
如果他開頭沒表明身分,你會針對他看戲的管道嗎?
作者: fishandcody (stupid)   2014-06-26 16:09:00
我剛剛詞不達意,我說的「還好」是指這篇slidr大的酸
作者: iamvegetable (蔬菜人)   2014-06-26 16:10:00
最討厭明明想戰政治,開頭還假客氣
作者: fishandcody (stupid)   2014-06-26 16:10:00
度還好,但我也不會太苛求中國戲迷的一些習慣用語就是
作者: a631097   2014-06-26 16:13:00
原來是為了那兩個字好吧那我能理解
作者: rossignols (安萍)   2014-06-26 16:15:00
就算介意盜版,最該譴責的是只看不買的人,而非上傳者吧。而且上傳後,那些檔案也不只有被盜版的用途。如果有人想將影片存在儲存裝置裡,出門時可以在平板電腦上看,他需要影片的電子檔。或者有人怕光碟刮傷,所以想要電子檔。如果有人想把精采的片段上傳到Youtube,他也需要電子檔。我認為以上這些都屬於合理使用正版片子的範圍。禁止大家上傳電子檔的話,是要所有對電子檔有需求的戲迷,自己想辦法轉片子嗎?這樣未免也太麻煩又沒效率了。此外,若戲迷買到無法播放的片子,而且有人上傳的話,
作者: ke0119   2014-06-26 16:18:00
我能接受商人接受內地這個詞,因為民族主義是最好利用的
作者: rossignols (安萍)   2014-06-26 16:18:00
他就可以早點看到最新劇情,而不用再想辦法跟其他人借、聯絡金光換片子。
作者: shiujia (>"<)   2014-06-26 16:19:00
為什麼表明身份就要被戰管道問題?這明顯毫無邏輯
作者: iamvegetable (蔬菜人)   2014-06-26 16:22:00
那既然你要豪爽地展現水準 我也只好豪爽的噓了
作者: ke0119   2014-06-26 16:22:00
至於上傳那個就不要鬧了,什麼怕光碟刮傷,就自己轉檔下載個X啊!一個影音檔被下載一百次,看有幾個是有買片的
作者: shiujia (>"<)   2014-06-26 16:23:00
這樣下去到底是要討論國族意識、盜版還是劇情啊?
作者: ke0119   2014-06-26 16:24:00
這就跟單機遊戲一堆人下載破解一樣,什麼怕光碟刮傷最後就是單機遊戲市場大幅萎縮啦~到時候連轉檔的時間都省了,開心~
作者: Sanish (o(‧"‧)o)   2014-06-26 16:29:00
那個..某樓要不要把正版片子前的警告,法律聲明再看一次上傳盜版,公開播送就是違法,為什麼不能譴責?
作者: shiujia (>"<)   2014-06-26 16:30:00
盜版本來就非地域性問題,表不表明身份也和使用盜版無關
作者: robinroy2003 (紫籽)   2014-06-26 16:31:00
推 不喜稱內地稱大陸 台灣就台灣 中國就中國
作者: shiujia (>"<)   2014-06-26 16:31:00
即便是台灣人也有人看到版,哪需看到身份就要開砲
作者: pilimovies (肛肛 你看不到筍筍嗎?)   2014-06-26 16:34:00
支持原PO 有質疑就要自己自清 不是他人一廂情願找藉口讓我翻個舊文以身作則(逃 http://0rz.tw/B67mL
作者: JOJOCK (子平)   2014-06-26 16:54:00
推你壞壞XDD
作者: rossignols (安萍)   2014-06-26 17:03:00
不是所有人都知道怎麼轉檔。智慧財產權法是,想盡辦法限縮使用者合理使用影音產品的權利,以維護影音公司利潤的法律。有些公司還想更進一步侵犯民眾的隱私權及網路自由,以打擊盜版,有興趣可以估狗SOPA法案。上傳行為本身沒有錯,錯的是使用了卻不付費的人,但這是杜絕盜版最有效的方式,才有人立法禁止。
作者: ke0119   2014-06-26 17:14:00
不知道怎麼轉檔所以就上網下載、
作者: pierre6957 (皮皮挫)   2014-06-26 17:15:00
既然在台灣都有不少人看盜版了,那身處購片不易的中國
作者: ke0119   2014-06-26 17:15:00
為了不知道怎麼轉檔的人而上傳影音檔、
作者: ke0119   2014-06-26 17:18:00
這實在太弔詭了,有想過影音工作者因此蒙受多大的損失嗎?就因為你不會轉檔??學學日本人好嗎?一片收藏一片播放一片送人啊~
作者: iamvegetable (蔬菜人)   2014-06-26 17:24:00
推回來
作者: blue1234 (聖僧穢)   2014-06-26 18:04:00
純推原PO!! 金光(天地)還我女暴君
作者: s2101001 (XDrz)   2014-06-26 19:12:00
又是個自己認為別人如何就認為其他所有人都這樣的狀況。
作者: g06cj6 (闇月夜)   2014-06-26 19:53:00
說的好像道歉什麼事都能復原似的,這種錯誤思想還要存在多久
作者: asdf159 (asdf159)   2014-06-26 20:05:00
作者: new8gi (新八機)   2014-06-26 21:07:00
另外最近應該賣的不錯,5:50去買是該店的最後一片,幸好
作者: crazy225drag (穩贏金太郎)   2014-06-26 21:40:00
提外話 單機遊戲很多防盜機制做的很討厭花錢買來的不能用 最後還是要去找破解版
作者: ThiefFan (不務正業的賊)   2014-06-26 22:33:00
推樓上 之前買YS PC版 那防盜根本整合法玩家 好煩T_T
作者: gutzflower (anti-shianming)   2014-06-26 23:21:00
推樓主對用字的精準堅持
作者: chia0303 (小廣)   2014-06-27 01:27:00
莫名其妙的人
作者: Trierry77 (行者)   2014-06-27 02:42:00
步版討論還得附發票?劇情討論扯什麼政治?
作者: KASIM78718 (浮光掠影)   2014-06-27 08:44:00
心胸狹窄
作者: tinnylhu   2014-06-27 09:05:00
中國就中國,台灣就台灣...有什麼好噓的?頗A~
作者: Trierry77 (行者)   2014-06-27 12:26:00
少用異樣眼光去看待別人,討論劇情還要檢示人家哪來的?管很大管到人家看片管道中國?內地?用語不同罷了,步版跟人家玩什麼政治小家子氣的
作者: pierre6957 (皮皮挫)   2014-06-27 12:35:00
生活上每件事都跟政治脫不了關係,你覺得被吃豆腐無所謂別人很在意不行嗎?
作者: tencel (明鏡止水~)   2014-06-27 13:22:00
睡覺也跟政治脫不了關係...Zzzzz
作者: shyfox (我玩文明我砍樹)   2014-06-27 20:41:00
鍵盤支援推
作者: s2101001 (XDrz)   2014-06-27 23:13:00
若願意多花錢,以兩岸目前狀況隔天要拿到正版片很難?科
作者: slidr (風痕)   2014-06-28 00:48:00
樓樓上何必拐個彎罵原PO不願意多花錢? 真壞~
作者: s2101001 (XDrz)   2014-06-28 01:02:00
其實在下已經罵得很直接了
作者: liniangcaho (恁娘卡好)   2014-06-29 04:04:00
臺灣人的臺應該為「臺」而非台州的「台」(陳雪玉)還有應為「滿」不錯而非蠻不錯另,標點符號引號則為「」而非中共使用的""
作者: slidr (風痕)   2014-06-29 13:33:00
喔,國文不好謝謝指教,板上文很多你可以慢慢訂正。
作者: sungastill (桑嘎斯)   2014-06-29 20:54:00
阿不就好棒棒的原PO,見多識廣~

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