※ 引述《argus0519 (尿破小便斗的神人)》之銘言：
: : 推 crazy225drag:上傳者讓不願意花錢的有更容易的管道取得免費影片 06/26 21:42
: : → crazy225drag:怎麼會沒讓廠商損失..... 06/26 21:43
: : 一、那些不願意花錢而下載的人如果沒有地方下載也不會想花錢買，對廠商就不會
: : 造成損失。
: : 二、那些沒看過片子就不想買的人，如果因為看了上傳者的片子而覺得喜歡因此跑
: : 去購買，那反而對廠商有利。
: : 因此，在提出實證證據證明「原本會買，但因為有得下載因此就不買的人」會多於
: : 「原本不會買，但因為有得下載因此就開始支持的人」之前，誰都不能確定上傳是
: : 否真的會造成廠商的損失。
: 這邊就很奇怪了，我真的不覺得你說的有理
: 上傳是一種行為，我把影片上傳到我私人空間備份，讓以後我不管在哪邊都可
: 以觀賞金光，這上傳的空間位置只有我個人或者駭客知道，這並不違法
: 散佈也是一種行為，我把影片上傳至空間，但是我散佈這些空間網址至各大公
: 開論壇等，讓人自由下載，甚至以此營利，這是違法
我從來沒有反對過這個行為「違法」。但我想討論的不是「現行法律如何規範消費
者的行為」，我想討論的是「現行法律對消費者行為的規範是否合理」。
: 後者肯定比前者多，搞不好根本沒有人如同前者這麼做
: 重點在於，後者的行為已經影響片商的利潤，這是肯定的
: 我相信你說的那兩種人都有，但更多的是第三種人
: 唉呀，沒得下載了，好吧，那就不看了
首先，我從未否認過「後者的行為（上傳並散布讓人自由下載）」確實會影響片商
的利潤，我疑問的是：「後者的行為如何影響片商的利潤？」
在「有人上傳並散布讓人自由下載」的情況下，我們至少可以把所有消費者區分成
以下幾種人：
一、無論有沒有得免費下載，都會自己掏錢買片。
二、無論有沒有得免費下載，都不會自己掏錢買片。
三、有得下載就不會買片，沒得下載時才會自己掏錢買片。
四、有得下載才會買片，沒得下載時就不會自己掏錢買片。
這四種人窮盡了所有可能的消費者。其中，第一種和第二種人都是無論有沒有得下
載皆不會改變其消費行為的人。所以對於這些消費者，「有人上傳並散布讓人自由
下載」的現象不會影響到廠商能從這兩類消費者身上取得的利潤。
真正會因為「有人上傳並散布讓人自由下載」的現象而影響到廠商能夠取得的利潤
的消費者類型是第三和第四種。「有人上傳並散布讓人自由下載」會讓廠商損失可
以從第三類消費者身上取得的利潤，但會讓廠商增加原本不能從第四類消費者身上
取得的利潤。
所以，要證明「有人上傳並散布讓人自由下載」確實會導致廠商的利潤損失，就必
須證明第三種人多於第四種人。
: : 推 deerdriver:合理使用的範圍包括上傳內容至公開區域供眾人觀賞嗎? 06/26 21:43
: : 為什麼不能包括？上傳供人下載不等於上傳者同意下載者可以不購買正版而使用，
: : 只是上傳者無法阻止有人非法使用自己提供的資源而已。如果僅僅因為上傳者無法
: : 阻止他人非法使用自己提供的資源所以不該上傳的話，你何不說金光因為無法阻止
: : 有人非法盜版他們拍的片子所以也不應該拍片？
: 上傳者是否同意下載者可以不購買正版先不提
: 那片商有同意上傳者這種行為嗎?
: 請你解釋
我不清楚你要我解釋什麼。
我這個段落想要說明的是：上傳並散播者不會因為自己不能阻止他人以不正當的方
式使用自己散播的資源而有錯誤。
而我用來說明我的上述主張的方式是：就如同片商不會因為自己不能阻止他人以不
正當的方式使用自己製作的資源而有錯誤。
這裡和同不同意一點關係也沒有。
: 你後續的文章我就不再多說，基本上你就是闡述上傳不等於盜版
: 廣義來說上傳是不等於盜版
: 要上傳加散佈才算盜版
: 但是有多少人僅上傳沒散佈?
回到最前面，散播會影響片商的利潤這點沒有人否認，我問的是「散播會如何影
響 片商的利潤？」如果散播不會對片商的利潤有負面影響，甚至可能對片商的
利潤有正面影響時，我們有什麼好理由禁止散播？
: 我們來談談電影
: 相信各大論壇都有看過電影下載，甚至院線片都有
: 那為甚麼還是有電影票房好幾千萬的消息?
: 除了電影明星吸引人外，電影預告也做的不差
: 最重要的是
: 願意看電影的人比願意看布袋戲的人還要多
: 大俠說過，台灣布袋戲市場正在萎縮
: 老戲迷不回鍋，沒看過的不想看
: 以我自己當例子，我在向我親友推金光
: 大舅：「演那種亂七八糟的戲有啥好看的。」==>大舅阿...霹靂好像也一樣
: 二舅：「太多集了啦，懶得看，而且一看就會繼續看下去，很累。」
: 我媽：「史艷文和藏鏡人竟然是兄弟，哪有這樣的」
: 朋友：「歐派又不會動，二次元比較好」我：「.......」
: 我媽算好了，他生我陣痛的時候剛好正看到中國PK無頭，所以他算是舊戲迷
: 不過他很沒辦法接受史藏是兄弟這個設定，外加太多集他也沒心力去看
: 他說無腦韓劇哭哭啼啼比較適合他
: 不過女暴君這集我讓他看他有點感動到
如果要討論布袋戲市場為什麼萎縮，那和上傳或散播就沒什麼太大的關係了。
以我自己的經驗來說，我第一次在電視上看霹靂的布袋戲時最不能接受的事情是，
我完全看不懂在幹嘛，角色多是一回事，故事的敘事線又不斷切換，讓沒有一開始
就接觸的人幾乎無法一半從中入戲。對觀眾來說確實是很大的負擔。
但以英美影集來看，同樣是一拍就數十集的影集（一季十幾或二十多集，一部好幾
季），即使沒有從頭跟劇的人，就算從一半開始看也可以入戲，因為劇情的安排上
每一集都有一個獨立的故事，同時每一季也有一季的故事，而每一季合在一起看還
有一個更龐大的故事線（例如 House，每一至三集就解決一個病例，每一季都有一
個劇情主軸，而八季合在一起則有一個更完整的故事；The Good Wife、House of
Cards、Elementary……等等都用類似的劇情結構）。
這樣的劇情結構可以更容易推廣，觀眾也可以更沒有壓力和負擔地觀看，我不認為
現在的布袋戲劇情做不到類似的事情，只是劇情設計的風格恐怕會大幅變動，究竟
會是好事還是壞事還很難說。
: 而且還有一個重點，就算我推我家人看成功了
: 我還是只買一片阿，大家一起看買多餘的幹嘛
: 說到這，懂了嗎?
我還是不懂，我和我女朋友總是一起看片，但我們總是一人買一片。如果真的支持
為什麼不買多餘的？