最近版上對於金光廢死議題，討論十分熱烈
讓筆者想反過來談一談，玄之玄跟默蒼離比起來，真的是壞人嗎？
其實我心中這個問題存在滿久了...
就是九算在金光劇中一直塑造成反派的形象
但九算也一直說默蒼離是墨家叛徒...
當然以我們觀眾立場，當然認為主角側的默蒼離才是正派
可是後來我仔細想想，被版上當神的默蒼離跟九算之恥玄之玄比起來，
真的有比較高尚嗎...？
玄之玄目前最黑最讓人垢病的地方，就是他耍兩面手法
擔任黑瞳之首，出賣中原人，背後算計修羅帝國
當修羅帝國倒台後，馬上一轉身，就化身為為中原英雄，然後追殺黑瞳殘黨
雖然目的是為了打倒修羅帝國，但是欺瞞、出賣、背叛，這就是他殘酷的手段
無可辯解
可是仔細一想，默蒼離不也幹了同樣的事情？
當初對抗帝鬼大軍
他不也欺騙中原群俠說亡命水沒有問題
為了消滅修羅軍的精銳，他不也放天允山毒氣，把中原的傷兵、令狐千里全部一起毒死
若非俏如來好運，不然此役他跟獨眼龍也是命絕於此
郭箏被魔兵要脅一事，他早也知情，但為了引誘魔軍，他還是把郭箏當誘餌，
郭箏最後的自盡，雖不能說是因默蒼離而起，但他也多少脫不了關係...
欺瞞、出賣、背叛，這些手段，默蒼離似乎也是用的得心應手...
那默和玄的差異點在哪裡？
或許有人認為，默蒼離不是為己，他連自己都可以犧牲來當做引誘帝鬼的誘餌
這點或許如此，但好像有點怪怪的...
因為玄之玄目前的計策還沒需要用自己的命來換，所以也不能斷言玄之玄不會犧牲自我
(雖然我還是認為他不會啦XD)
但反過來，默蒼離本來就不想活了，所以犧牲自己性命對他並不是很困難的決定
能因為一個想自殺的人，真的自殺了，所以就斷言他比較高尚，而另一個比較低劣嗎？
個人覺得不太公平...
所以他們的差別在於介入戰爭的動機嗎？
其實戲中對於默蒼離的目標和理想好像還沒演出來
個人的猜測是，默蒼離感覺比較像春秋戰國時代的墨家
為了達到兼愛非攻的目標
所以會去介入各種戰爭，弭平戰禍
而九算，目前看來他們的說法是
讓九界的政權皆由墨家的人所掌控，達到沒有戰爭，世界大同的目標(兼愛非攻)
先姑且相信九算的說法
金光劇中對九算的目標有兩個批判：
第一記得是默蒼離還是俏如來說過
九算會為了取得政權，而故意挑起糾紛和戰禍
第二就是俏如來在魔戮血戰最後一集對玄之玄講的
絕對的權力帶來腐化
老實說，針對第一點，其實現在戲中還看不太出來
目前已知九算：
鱗族師相取得政權的方式很和平，好像是本來就會當上師相，只是後來又加入九算XD
苗疆忘今焉是賽到的XD，可是當初提點蒼狼的手段也算十分正派，而且苗疆內戰也不是
九算搞出來的
中原玄之玄，的確當上盟主的手段很黑，但前面說過，默蒼離也半斤八兩
重點是，魔世之亂並不是他搞出來的，而他的確在平亂過程居功厥偉
那第二點的批判，其實我當下覺得滿好笑的..
絕對的權力帶來腐化...
隔壁苗疆的孤鳴家族表示...再旁邊的鱗族王上表示....
「絕對的權力帶來絕對的腐化」，這句話是來支持民主政治用的
金光世界中目前根本沒有看到一人一票的的真民主制度
(中原雖然有點像，不過比較像是中共那種集中民主制，幾個大頭推舉出盟主
西劍流不清楚，修羅帝國是比拳頭)
所以這句話根本不通阿！
說實在點，如果今天墨家的九算，有一套自己的程序，能讓最強的智者取得最高位
那給九算統治，恐怕也贏過苗疆那種世襲帝王制
苗疆內戰不就是孤鳴家族搞出來的嗎XD
放到其他界也說的通阿，如果今天九算可以依照中原的規矩當上盟主
比拳頭贏過修羅帝尊..你能說他們不對嗎？
所以第二點批判感覺根本牛頭不對馬嘴阿
講難聽一點，就算墨家九算在歷史上真的有為了取得政權，而引起動亂
可是如果是為了達到九界一同的目標，難道一定是錯的嗎？
就跟默蒼離對付帝鬼大軍用了很髒的手段一樣..但最後他就是贏了...
就我目前推測
默蒼離跟九算的差異，同樣為了達到墨家兼愛非攻的目標，但：
默蒼離是幫助被侵略者反擊，被動解除戰禍
九算是積極取得九界的政權，主動解除戰禍
而手段可能都很髒...
嚴格講起來，戰爭的因素很複雜，不能說那一種主張一定是對的
但好像也不能因此說九算是錯的..
尤其不能否認的是玄之玄當上盟主後，確實馬上完成中苗鱗和平協議
這好像是前主角雲洲大儒俠都沒完成的事情..

如果不論動機 當然沒有差別阿 玄之玄有很多做法其實有點墨蒼離的影子都是為了完成自己的目標不擇手段

你忘了俏講的後半，後繼者能不能維持住，就是個問題。

俏：絕對的權力帶來絕對腐化。師叔與後代，預防性羈押！

墨家是平衡歷史的力量 制止歷史的變亂 一旦墨家失去平衡時要由誰來制止墨家 (霸氣轉鏡頭~

不要從上帝視角來看，你要用劇中人的方式去思考..

月來越多值得給推^^ 欣慰

教授不會去嘴菩提尊這樣的人，就像他對史爸很客氣一樣。

墨恥看到你拿他跟距子相比 應該很欣慰"總算有人把我們相提並論 T^T"

「於所體之中，而權輕重之謂權。權，非為是也，非非為非也。權，正也。斷指以存腕，利之中取大，害之中取小也。害之中取小也，非取害也，取利也。其所取者，人之所執也。遇盜人，而斷指以免身，利也；其遇盜人害也。斷指與斷腕，利於天下相若，無擇也；死生利若，一無擇也。殺一人以存天下，非殺一人以利天下也。殺己以存天下，是殺己以利天下。於事為之中而權輕重之謂求，求為之，非也，害之中取小，求為義非為義也。」──《墨子‧大取》

九算貌似維持的還可以是因為之前都沒正式浮上檯面

e大那一大段看不懂XD

就被犧牲者來說都糟透了。但蒼離比較有原則一點，玄之玄目前沒有展現出一個真正的理想性來。

重點應該是墨家該是平衡歷史的力量，而非參與歷史製造可能的風浪

三個人私相授受跟解除戰禍有關係嗎?

中原就代議制度啊

玄之玄的目的也不是為了打倒修羅帝國，那只是一個可利用的過程。最後的目的是九算上位。做事的動機還蠻重要的，那會影響事情的發展方向，還有在關鍵時刻的取捨。另外，教授的理想已被俏如來說出來了，但我覺得有責無權（事件之後）的境界太高了，凡人做不到。

至於其他部分的論述我還蠻同意x大講的

其實苗疆內亂也是綠色怪物搞出來的 他要是沒派西摸跟哈姬妹去救蒼兔的話 小王就已經是王啦

因為默蒼離贏了所以就是正義

九算那種英雄式主義很容易變質成獨裁者的心態

關鍵在一視同仁的不捨 一視同仁的捨得 所以教授有需要的話

默蒼離也是靠著英雄式的奇蹟取得權力，有差嗎?

連自己也可以為目的犧牲 而九算心理只要有鉅子之位的考量

他們都出自墨家。作風類似也是可以想像。

遠也做不到這一點 做不到 所有的布局算計 就只能是爭王的權謀 而非為達和平理想的必要犧牲

默也不是只交出自己的性命，而是身為人應有的情感都一併犧牲了，然後還拼命把自己的名聲搞臭來黑化墨家Ｕ－Ｕ

誰有資格決定誰要犧牲?用這種方式與九算有什麼差別?九算只是坦白了點

沒資格，他只是很理性的選擇當下最有機會達到目的的手段就這一點來看墨家十傑都是一樣的但九算卻是把鉅子地位當成目標，而非鉅子的責任

所以九算的問題就是笨了點，但十傑基本都是差不多一群人

三個界現階段本來就不會打起來 何來解除戰禍

和默蒼離那種一肩扛起所有責任的態度差多了

強者 有能力決定他人生死的 不管是 溫皇 教授 還是炎魔 帝鬼 能力就是資格

現階段還不好評斷 如果你知道166小孩是誰殺的 也許容易得多

玄之玄放任事態惡化，但默蒼離沒有，魔世開啟是意外

我完全不想美化蒼離的道德面，他的道德觀和正常人的絕對相去甚遠。但玄之玄目前來說整體作法都更糟。

默沒資格決定犧牲誰。所以如果有更好的辦法他會拿出來，不然那些死者都是他的責仼。Ｑ－Ｑ

玄之玄的做法在於鞏固領導中心 以目的的遂行來看應該是成功

默也說這些英雄未必沒救，但他沒想出更好的辦法

Ｅ大那篇簡單講就是兩害取其輕啊

默也大可不用出手，等俏如來師相、北競王、來應付魔軍這些犧牲未必會比較少

http://www.twwiki.com/wiki/%E5%A4%A7%E5%8F%96↑大取+白話翻譯 繁忠*繁中

只要把默蒼離和九算的鬥爭看成墨家內部權力鬥爭就好是俏如來把默蒼離神化

默：只要能算到，就是神我也陰給你看

我也覺得蒼離或許智力數值高 但戰績其實只有70分

你這是結果論，如果九算未介入 蒼狼當不了王中原盟主不知是誰，會不會彌平戰禍還在未定之天打自己臉都這麼狠 真是不簡單

我的意思是 魔世都開了，默不介入犧牲未必會比較少但魔世開啟本身並不是默造成的

萌之萌願意犧牲他自己的命來達到他要的目標跟理想嗎?很多人談目標理想都很有一套 但是真要他們拿命出來 搞不好又是另一套標準了前人種樹後人乘涼 最少默自己也當了那顆樹不像萌之萌 連不必要招惹的玄狐都浪費人命去打

犧牲生命不會比較高尚，不如說這種人更危險默蒼離不就是因為理想性太高結果只是一個光桿司令沒人追隨

沒人追隨默還是能達到他的目標 你看追隨萌之萌的 被叫去打不相干的玄狐 不是很奇怪 戲裡他有殺過中原人??

所以默蒼離什麼也留不下來，要不是有主角光環加身的俏承受的住，其他人早就被玩死了

九算是積極取得九界的政權，主動解除戰禍 但是在這之前

魔世大戰剛結束又跑出一個魔人，會被攻擊很正常

用的方式手段 也犧牲不少人(萌之萌的黑瞳)難道保持現狀不好??非得用他們的方式取得權力嗎??為了他們取得權力去製造的動亂 跟小空的理想不是很像??先畫一個很理想的餅出來 再說要達到這個餅會犧牲會怎樣難道每個人都活該為了那塊餅怎麼樣嗎?(例如戰爭 死亡)

玄狐怎麼看都是可疑人物阿，當然是採預防性羈押

默如果是被動式的制衡他們 再怎麼樣都好過他們主動找麻煩如果九算有辦法不靠犧牲別人達到他們理想 那我就挺他們

可是默也是靠犧牲來達到他的目的阿XD

但是呢?萌之萌用了黑瞳這樣的手段 可不是啥好事

所以我都不挺 默只是智力高了點 剛好站在主角這邊才有高人氣

沒錯！其實我認同默是個成功的角色，但不喜歡玄之玄反而比較可愛，至少他很直白的壞XD

他哪有直白...默跟素很像 都死道友不死貧道 但是默還是死了

素不是也死好幾次了？可是都復活了XDXDXD

歷史麻煩的是沒有如果這件事 你說唐朝貞觀之治，也是靠屠殺兄弟而來的 那難道當初沒有殺兄弟 百姓就會過的比較差?聽起來很像是那些兄弟都該死這樣 刀子插在別人身上很簡單但有人會希望那把刀是插在自己身上嗎?

玄的直白只有觀眾和默俏知道啊ＸＤ

可是默就是那種會插人刀子的人

[唐朝貞觀之治，也是靠屠殺兄弟而來的] 因果錯誤P=貞觀之治, Q=屠殺兄弟這裡只能得出 Q->P, 得不出 P->Q呃, 反過來了, 這裡只能得出 P->Q, 得不出 Q->P也因此 [玄之玄之變], 呃, 是[玄武門之變] 成為了太宗一生中少數的幾個汙點, 那件事並不會從此成為美談如果你因此認同唐太宗的手段, 真就不折不扣成了因人舉言[行] 了

因苗疆內戰死傷的人，真的要算在默蒼離頭上XD

默只用兩個戰力外的人去救蒼兔 還真的保住他了蒼兔的天運 不亞於俏 看看俏哥 被九算當死靶 本身又有魔瘟後面又有道域的人來算師帳...怎麼看都是蒼狼爽的多

玄之玄在魔世之亂並沒有居功厥偉居功厥偉是因為師相 俏 赤羽的背書他只有在最後提供了小空達摩金光塔的相關消息阻擋小空的是劍燕 阻擋魔兵的是苗疆那些將領更不是由師相跟玄之玄負責因為他們打從一開始就只是為了個人利益行動

就犧牲自己人這點，墨蒼離不會亞於玄之玄

從來不覺得教授有比九算多高尚啦，只是計謀很強被造神吧

教授不會在乎自己高不高尚

同意樓上，萌之萌最不一樣的是，婊子還要立牌坊。

默教授一直認為自己是個惡人吧 他已經犧牲他人犧牲到他自己也不想活了只想留下傳承...比起不擇手段卻還要揮著正義大旗的人...

劇理不都有解答了 就算現在由九算為主的墨家掌權能達到弭平戰禍 世界大同的目標 但後世墨家經過權力腐化

"雖然目的是為了打倒修羅帝國" 原PO這句理解舊有疑問惹

到時由誰制衡

那默蒼離腐化後，誰來制衡他?默蒼離只是死得早來不及而已俏如來可以大義凜然的指責九算卻忘了自己已經把一個弟弟給

火鳳也一樣呀，先助紂為孽平定天下再....

他不會去掌權阿= ="

逼到腐化默蒼離怎麼沒掌權，他不是從俏手中奪走權力

把修羅帝國推向顛峰 然後再消滅 只是九算的計畫 並非目的

他目的不是掌權 如果沒死 趕走魔世後他就又去藏龍了吧他如果要掌權幹麻跟九算作對

所所以默蒼離如果腐化想要掌權誰能制衡默蒼離對九算的質疑同樣可以用在他自己身上

所以他怕阿 怕墨家後世腐化 怕九算這一代就開始腐化

從觀眾角度看更怕默蒼離腐化，九算好歹互相牽制，但默蒼離

甚至怕自己也腐化(雖然不覺得) 所以不希望墨家浮上檯面

默蒼離要腐化的話 九魯怎麼會還有五個活著...

但他打著道德的大旗去批判九算卻忘了他師尊也沒多好，他自也把一個弟弟逼上歧途

感覺在雞同鴨講...

不就是默蒼離無能不能一次全殺光，還真以為是故意放一馬嗎

你已經假定默會腐化奪權 這不就標準的先射飛鏢再化靶

默蒼離也認定九算已經腐化不是?但實際上他們的作為只是五十步笑百步，都差不多

默和九算翻臉是因為九算已經違背了墨家幾千年的思想並不是因為默認為九算已經腐化 這點前後關係要搞清楚

劇中明明白白的講了 默不希望墨家掌權 自然也不會被權力腐化 再來對九界原掌權者也有一股隱藏的制衡力量他沒說已認定九算腐化 是怕墨家掌權一代一代慢慢被權力腐化 這劇中已經明明白白的告訴你 不要再做太多假設了

默覺得墨家太強惹 腐化的話 沒人能制止得了 或可能要投入相當大的社會成本 雖然未來變化沒人能料 但是何必多擺一個變數進去

苗疆已經腐化到兄弟親子相殘 導致戰禍不斷 但皇世經天的威能也沒不因後世而衰退 現在光三個九算就能把魔世打退後代墨家實力也沒衰退的話 誰能制衡例子就擺在眼前 苗疆沒九算插手你認為還要再打幾年後代墨家權力鬥爭 到時誰要插手 誰能插手

X18999大大，默在編劇的設定上就是不會腐化的墨者所以不用去假設他會腐化。再來在這設定的前提他奪權平亂之後就是會退掉了，而在那之前為了防止其他墨者接收他的功勞浮出來，所以他會直接黑掉墨家忘命水就是墨家鉅子為達目的不擇手段的工具我們墨家都是這種人!說真的，就道德面和手法來說，墨家十傑一樣黑一樣殘但分別在於動機、目的性，是為眾生而犧牲一群人還是為讓權力和道標永遠掌握自己一派手上而而犧牲一群人? 雖然表面上兩者都是冠上為天下永遠止戰的大旗，但在這面正義大旗之下的真實目的卻有分別

我覺得是這樣的. 墨家初代那群人, 也知道墨家拳握了太了太多禁術了, 遇到大事拿來抵擋很好用, 雖然殺傷日很強但也沒更好的辦法了. 所以只能當大絕在絕望一刻使用現在九算要把大絕拿來當補, 天天吃, 夜夜吃這樣吃不出問題來, 鬼才信就像美少女戰士的土星放大絕都是敵我一起死的禁招 @@

提出苗疆這個悲劇中的悲劇注定打誰輸誰xdd

進擊的巨人中巨人是被定義是魔見人就吃，金光魔是立場立場不同?真正的魔何時需要或立場?劇情需要分配魔線所以給了"天下本無魔、只有眾生的定義"魔是以麻痺之鬼，如死之槁木、無思無想、行屍走肉之體

就我目前對劇情的理解，默蒼離一直都是採取最小損失的做法；但是玄之玄為了要讓墨家浮上檯面，故意先弄個黑瞳火上加油讓中原亂七八糟，再以救世者之姿出來來領導中原。我目前相信，要趕走修羅帝國，玄之玄能想到比創黑瞳更好的方法，但是玄之玄故意不用。忘今焉和師相目前似乎還沒做過什麼太過分的事。（可是看推文，好像滿多人都覺得創黑瞳也是玄之玄能想到的最小損失的做法＠＠？）另外，我想對滿多人而言，做事情的動機大概會影響到對行為者的道德評價吧，例如同樣都是扶老太太過馬路，如果是存著老太太會給我好處的心，可能就比較不高尚，如果是存著純粹助人的心，可能就會比較高尚（當然啦，可能有人不認為動機會影響我們對行為的道德評價）。

就是因為墨家的能力太可怕一旦腐化影響才更大君不見苗疆第一智的小王扔到墨家裡頭去可能也只是九算之流苗疆王室腐化了引起戰爭，墨家可以去擋，去制止如果今天墨家全體腐化了，那誰有那個能耐擋住這群如狼似虎的智者們？差異在魔錄最後一集寫得很明白了