最後一集大家的討論實在是太激烈了
相對於決戰時刻
佛劫帶給我們的結尾更是對於悟中間的理念標準為何
先跟原po抱歉一下
我沒想到自己的推文也讓版面超級亂了XDDD
順序就由上至下吧
我有把問題和答案都歸類並用空白當頓點
抱歉不會上色
所以還是有點刺眼
但內容都很順
我有把一點針對的語氣和可能會引戰的語詞刪掉
保留了各位大大最原始沒有修改的看法
有問題請跟小弟說一下
我發現我竟然整理了要一個小時
我寫論文都沒那麼專心(笑)
重溫了一次大家的想法
真的好有趣
這邊要跟march20大大說一下
我重整推文了XDDDD
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waitwind: 我想無法比擬極樂世界也只是設定而已，
畢竟也沒有解釋為什麼千年來無人得悟。
comesome: 我對極樂的定義倒是-經歷苦難後已經參透並放下 便得喜樂
okbon66: 因為大家都過太爽
franks1688: 有沒有道友可以解釋一下為什麼大智慧把俏跟師相放在一 起？
然後兩人又為什麼互為心魔？那段對話看不太懂
deerdriver: 心魔就是心中有罣礙的事，常欣的事就是兩人的芥蒂，
要用常欣的命換玄狐出陣太殘忍俏做不出來，排在一起是想兩人互鬥自相殘殺
march20: 說直白點, 師相與俏如來互為心病的, 就是奉行默教授所說
一視同仁的不捨與捨得. 此一境界違反人性, 達此境者,
分鐘內心糾結痛苦不己, 看那精美的默教授分分鐘想被徒弟
以墨狂捅死就知道. 師相愈來愈能一視同仁不捨, 回顧過去
與近來所為, 只會愈來愈痛苦, 所是是心病. 俏如來了解到
身為鉅子, 不得不一視同仁捨得, 做愈多, 愈痛苦, 是心病
ji394xu3: 鐵精本身就不是因為得悟成人形(早在魔世就已成人形)
如果鐵精體驗出人的情感=悟 那為什麼地門的人要得道成仙才是悟?
標準又不一樣
Teren: 悟即是超脫出原本的狀態 鐵精在人世能悟而修行者在地門不能高下立判
Worldark: 在地門的人不會有進步的空間 連修行都不可能，而且沒有說成仙 連成高僧都
沒辦法
ji394xu3: "悟即是超脫出原本的狀態"??羅碧在地門之外逞凶鬥勇 在地門之內和樂處事
在旁人看來也是超脫出原本的狀態
Worldark: 玄狐從沒有感情到有了感情 但在地門一切都是停滯的
更別說悟道了 是在講這件事 不是說要兩邊等同
ji394xu3: 如果連得道成仙的標準的都沒有 怎麼論斷有沒有人達到???
Lianhua: 玄狐是從毫無感情變成體悟感情甚至會流血，羅碧還是保有有超多出原本的狀
態嗎?還不是保有以前的習慣
Flygaga: 我有個小想法，大智慧其實是個聰明反被聰明誤的人，經過千年，
其實問題皆建立在理論的最基礎端，他太聰明，想得太遠，
我的想法,地門之中其實根本沒有人可以得道成仙，
因為他們沒有資格，他們根本就不是靠自己的意志行動的，
又怎能真的修成正果。換角度看之，玄狐不到一年的時間，
在這人世間，得到了人們基礎觀念下，鐵精只能修行成人，
但她卻得到了超出人基礎理論的狀況，得到了感情，
這對我來說就是悟，自我的領悟，發自於自身的領悟 。
JOKER4936: 標準在你心裡 你覺得你成佛了嗎?你覺得你看到這些人
給了他們平安喜樂的生活之後 他們看起來成佛了嗎?
大智慧的答案就是沒有 他也終於發現自己根本沒悟 根本
大智慧覺得自己根本沒悟 也沒創造出一個真正能讓人了悟
對比被雁王煽動那時 我覺得32集的大智慧才真的有大智慧的佛性
不只是了悟這點 還有 面對玄狐 已經窺得九算內心的大智慧
並沒有當面揭露常欣之死的真相 這很有趣
倘若真是雁王人格 絕對不會放過這個機會
這也證明大智慧的確沒辦法成為雁王
而願意用各種方法與代價助其了悟又讓人願意接受 便是佛
看看菩提尊吧 他不會覺得浪費時間
所以用了一條命 成就了白蛟與魚仔 也強過大智慧
Drcula: 就很簡單啊,因為大智慧自己就無法得證大道,
所以根本地門就是他的證道實驗,他想創造一個無苦無憂的和平世界,
世人就能專心修行,或許有悟性高的人能因此得證大道,
就像念荼羅死前，缺舟問他,佛友悟了??
Lianhua: 簡單來說地門分子根本沒辦法自我領悟
他們只是過著大智慧安排的生活
JOKER4936: 執迷 就這麼簡單而已
如果做著別人塞給你的善良就是成佛 就算了悟 那這佛可真廉價了
Flygaga: 這世間的事情，本就是一體兩面，
再換言之，其實當地們想要因為創造世界而踏到了不屬於灰色地帶的理論，
且代替人做決定，其實第一步就錯了
我們根本就不能用自己的理論想法套在他人身上
人之所以強壯，就是因為每個人都不一樣，
那我們又怎能用我們的想法加諸在其他人身上呢?
我覺得這是地門錯的最重要的一點: )
bg00004: 沒有生死喜樂悲苦....何來得悟
ideadiy: 在魔世的人形鐵精會流血嗎？公子說他要鐵
不要死「人」。不要捉個悟情感的點就想混過去
現在玄狐本身質都有疑問了
JOKER4936: 這段悟其實很像當時柳生劍影的戲
我那時候有看到一段話 很有意思 話是這麼說的:
“從沒有富有過的人說自己能抵抗金錢誘惑 是很可笑的事”
這就是大智慧的盲點 有喜無悲 有愛無恨 人心折半 能悟?
Flygaga: 我倒覺得，利用鐵精得到情感，證明了地門的人
根本沒有資格得到圓滿的結果，因為地門中有許多人根本就不願意被同化，
換言之，出自於不願意的前提，就根本沒有飛升的資格。
Lianhua: 玄狐因為沒感情 所以在人世體悟了感情
那你地門中人本來就有感情 該追求更上一層的精神
但他們只能好好的過活 沒辦法得悟
ray90910: 覺得玄狐的例子是拿來反正地門一直說必須要在地門洗腦才能得悟
而玄狐在地門外就能體會情感甚至變成人形
Flygaga: 所以重點是，大智慧在最後的關鍵時刻，發現他的行為錯了
得道成仙嗎?在你願意的情況下，修得正果
你不願意，又怎能修得正果?
Lianhua: 沒有鬥爭殺傷就算進化的話 那金雷村豈不海放佛國?
Flygaga: 其實這就是一種common sence,
一個人去強迫另一個做她不想想要的事，即使為了世界和平，
但，這樣對嗎?
我無法說得悟的"標準"在哪裡
但我覺得，地門的人連得悟的"資格"都沒有，因為他們很多人
是出自不願意的狀況被洗腦的。既然連資格都沒有，
就不用提標準了。
我想大智慧也是了解他沒有讓人家有自願的方式進入，
因此即使理念正確，但方法錯誤
所以我覺得論點不在於得悟的"標準"，而是"資格"
Worldark: 大智慧的用意是要人得道 又不是創造理想世界
如果人無法變化就是錯的 何必強辯
JOKER4936: 你追求的是給你一個外裝骨架
讓你可以做到本來做不到的事情叫做進化
佛門要的是從內心 從精神上得到念力(舉例)叫做進化吧
別人塞的 外面來的再好 都不如你自己
Wi: 地門中人沒有人覺得自己悟了
而玄狐已經明確表示自己認識了人的感情
轉變成人只是外人看在眼裡的變化 得道與否是自己的體悟
地門中人連做自己都做不到了 要說啥自己的體悟?
掌控地門的大智慧自己都悟不出結果了 你要地門中人得啥道??
重點不是平安喜樂 是那個世界是假的 掌控在大智慧中
大智慧不准你那樣想 你就不能想 這樣能悟到啥
同樣一條路108高僧花了千年找不到重點
但他強制所有人要這樣走，連叉路都不給
這樣能走到的地方還不是差不多
kobet0221: 玄狐剛開始受傷都是冒煙 到最後開始流血
就證明他開始變成人了 ，體悟人世一年的喜怒哀樂 悲歡離合就成人了。
這不就是俏說的上天要證明地門千年來沒有人得道作化飛升最好的例子。
Waitwind: 人活在和平喜樂的世界中，就無法改變得悟也有點奇怪
Ideadiy: 念荼羅：各有各的緣法
Waitwind: 可是是真的人活在假的世界中啊，萬雪夜有產生不同的想法
Wi: 萬雪夜有缺舟在引導他 其他人有?
萬雪夜最後缺舟給他選擇機會 其他人哩?
缺舟也嗆過大智慧 敢不敢放給所有人選擇
結果智慧兔挑了個極端例子來做實驗 讓缺舟連吐槽都有點懶
Waitwind: 其他的人也跟萬雪夜一樣仍保有自己的想法吧
只是沒有像萬雪夜一樣有個選擇兩種不同想法的機會
Wi: 萬雪夜沒被灌這種想想 一開始洗他的就是缺舟
而很明顯缺舟就只是拿碗雪夜來做實驗 然後放回去給中原情報
Waitwind: 說的是,被灌輸的東西好像有所不同.但沒有完全限制腦袋吧
要不然就沒有所謂悟不悟的問題了
Wi: 是沒有阿 但給你一條沒交流道的高速公路 他在寬也沒用
你怎麼跑也只能在這條高速公路
所以 大智慧就是沒注意到這一點 才會被俏如來一點就破
他自以為給大家一個悟佛的路徑 結果只是把所有人綁死
結尾缺舟跟大智慧對談時 才會說他們罪孽深重
Waitwind: 可是單行道仍有其風景啊，為什麼沒有交流道就一定會撞牆
Wi: 能看到甚麼風景是大智慧決定的 看到風景的感想大智慧會干涉
撞牆不一定 但大智慧自己都還沒跑到終點了
Waitwind: 搞不好是大智慧發現自己造路的技術太爛XD
大智慧想干涉到什麼程度也很難講，只知道可以範圍很大
Flygaga: 我覺得不用缺舟，大智慧自己已經沒有信心了，只是不願意面對
march20: 念荼羅讓缺舟了解到, 大慧不能自渡, 俏妞直接捅破,
千年來, 你們也沒渡到什麼人, 不管是最終成佛或是引人入門
然後舉了優良教師得主常欣, 讓缺舟知道自己教育學程 21
結論: 身為老師, 學歷不夠好不說, 教學成果也很差,
被 隔壁小家教班打臉, 所以地門教育大失敗...
Gamelop: 很多戲或故事，要得道前，一定要經過苦難磨練
然後了解爲啥有困難，然後能放下這些...才能得道
所以地門的人 都忘了苦難...怎麼了解為啥有苦難
comesome: 沒遇到苦難~如何放下苦難 俏多說一句 大概觀眾就能懂 但是對方是大智慧~~~