[問題] 這就是偶動漫吧

作者: derekhsu (華麗的天下無雙)   2016-07-08 23:31:40
剛剛才看完東離劍遊記...
突然間我才明白太子所要做的偶動漫是什麼東西。
這才是太子要做的偶動漫啊!
奇人密碼那是什麼東西啊?如果要做第二集,去找庵野秀明
新海誠去重做分鏡還有找個日本腳本家重寫劇情好嗎?
所謂的偶動漫,就是「布袋戲偶 + 動漫風格」的作品吧?
說到動漫作品,不得不屬動漫大本營日本為主了吧?
從東離劍遊記第一集來看....霹靂....不,應該是虛淵吧,
這完全就是虛淵風格的日本動畫,但是卻用布袋戲偶來演出
吧?
跟霹靂或是金光這些傳統的台灣布袋戲來看,虛淵的東離劍
遊記有著以下的不同點:
1. 劇情節奏明快單純:由於只有標準日本季番單集23分鐘以
及一季13集的內容,所以一般日本動畫也不會在動畫裡面塞太
東西,不會像是霹靂或金光一週90或120分鐘,所以導致片子
冗長而有許多對話撐場面,而且演出的段落切來切去,主角
又多,觀看的節奏經常被片段化。而日本動畫的特色就是這種
冗長的橋段很少,經常一段過場之後就會來一個小高潮,海
賊王,火影忍者等王道作品就是這樣。這跟霹靂或金光總把
高潮塞在頭尾很不一樣。
2. 角色設定簡單有個性:金光為了讓角色飽滿,而且角色平
均生命週期遠長於霹靂,所以每個角色都要花很長的時間塑造
,而且每個角色都要設定很多面向,像是炎魔這種單純的角色
,在金光裡面很少看到。而霹靂由於角色週期短,所以角色表
現經常比較平面,而且轉折劇烈。而日本動畫的設定則是盡快
用最短的篇幅表現出角色個性,另外由於聲優演出優異以及分
工清楚,所以光聽聲音就能表現出角色特性。所以一般日本動
畫的設定不是把角色做厚,而是做深,個性都特別強烈,不管
是魯夫,鳴人甚至是二線角色,雖然角色會比較平板,要等到
篇幅夠長了之後才可以看到他們的另外一面,但在大部分的季
番裡面,角色都是比較單純而且強烈的。
3. 配樂風格大不同:東離劍遊記的配樂跟台灣找的布袋戲配
樂不同,中國風不重反倒有濃濃的東洋風,而且平常對話的
時候是不配樂的,配樂是針對演出內容而不是角色,這跟霹靂
或金光設定地點主題或角色主題的方式不太一樣,儘管動漫
也有角色主題曲的設定,但沒有台灣的布袋戲那麼強烈。
4. 多口配音:霹靂不是沒有嘗試過把作品吹替到日本撥出,
但效果跟東離劍由紀差非常多,之前霹靂圖騰跟龍圖霸業都有
找日本聲優來配音,然後在日本發行,但反應平平,除了劇情
部門沒有日本風之外,配音的協調好像是應付了事一樣,感覺
很生硬。
https://www.youtube.com/watch?v=ByutVB5sqpo
而且,當時的旁白也跟現在的霹靂一樣,武戲的時候要一直講
話說明內容。
儘管聲優很有氣勢熱血(素還真是子安武人配的),但素還真
個性就不是那樣的人,這種不協調感在當時的日文版布袋戲一
直存在。
除了因為偶的演出是對台語而不是對日語聲優而有些動作沒對
上以外整體來說很協調,尤其是配主角的諏訪部,關智一,鳥
海浩輔,都跟角色氣質非常配,這種協調感覺只有台日一起合
作才有辦法,畢竟劇本是虛淵寫的,聲優他絕對比霹靂了解多
了。
田中的旁白部分也起到畫龍點睛的效果,田中的旁白跟霹靂的
傳統旁白不同,日本動畫的旁白除了是主角以第一人稱講的,
大多是以說故事的第三者的角度出發,不會投入太多感情,這
種反倒有一種看故事的感覺,在武戲中途也不會在旁邊廢話解
釋,角色生死讓觀眾自己去體會,這也是跟傳統布袋戲完全不
同的地方。
結論:
簡單來說,東離劍遊記,本質是動漫,只是用偶來演出。那不
是傳統台灣布袋戲,虛淵玄也透過偶的演出,找到了新的創作
方式,整體來講....這根本超成功的啊?
如果霹靂稱這個叫做偶動漫,而不再叫他布袋戲,這完全沒有
問題啊,這演出已經跟傳統布袋戲完全不同了啊。
真的感謝霹靂跟虛淵能為我們帶來這樣的作品,希望他們這次
能創造大成功,然後讓更多的日本動畫監督或編劇跟霹靂或金
光結合,為傳統布袋戲創造新的生命。
吉野弘幸,岡田麿里,井上敏樹,小林靖子他們看到虛淵玄的
新作品,不曉得會有什麼感覺啊....有興趣投入看看嗎?
作者: watanabekun (鏡)   2016-07-08 23:32:00
「偶動漫」確實就該是這種樣子。至少劇本節奏也得照著動畫播出節奏切到一集這樣短、集集有進度才行
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2016-07-08 23:34:00
用OVA形式演出 的確可以作出好戲 問題在金流啊
作者: watanabekun (鏡)   2016-07-08 23:34:00
猜測後續大概也會維持這樣兩個左右的視角推故事吧
作者: towar (戰鬥目的即戰士生存意義)   2016-07-08 23:34:00
劇本啦!!!!奇人那是啥鬼劇本!!!
作者: watanabekun (鏡)   2016-07-08 23:35:00
不會像國內幾家的正劇一樣很多角很多支線
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2016-07-08 23:35:00
愛與親情的大冒險啊?
作者: m19871006 (雁)   2016-07-08 23:36:00
老實說我是不知道太子何德何能還可以掛名在總監製還有企畫之類 這看起來根本沒有他的手筆 完全都是虛淵威能
作者: Magicwind (魔性之風)   2016-07-08 23:38:00
你的問題就回答你了啊 太子嘛
作者: spittz (背中から抱きしめて)   2016-07-08 23:38:00
虛淵真是pili的貴人~~~
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2016-07-08 23:38:00
-_- 總要給他一點事作吧??
作者: susuplay (river)   2016-07-08 23:38:00
這跟動漫也沒啥關係啊....說穿了就是好劇本而已.
作者: dtdon1699 (赤羽大人)   2016-07-08 23:38:00
他不要做事比較好吧...
作者: q0325 (A0號:)   2016-07-08 23:39:00
太子肯掛名 還不謝主龍恩 w
作者: swgun (楊 威利)   2016-07-08 23:40:00
沒虛淵=奇人 東離=偶動漫 太子到底來幹嘛的?
作者: bmw3633 (好夢璃)   2016-07-08 23:40:00
"太子"不需要能力,只要掛名就好
作者: jeanvanjohn (尚市長)   2016-07-08 23:41:00
黃亮勛有經營能力嗎?如果有的話,就請他專心經營吧?
作者: spittz (背中から抱きしめて)   2016-07-08 23:41:00
不過我還是希望可以趁機安利一下正劇給日本觀眾,不過感覺好像有點難...劇情太龐大了~~~
作者: swgun (楊 威利)   2016-07-08 23:41:00
素還真-子安武人 那個天才找的阿 子安就是要變態角好嗎
作者: shyfox (我玩文明我砍樹)   2016-07-08 23:43:00
找子安沒錯阿...(?
作者: swgun (楊 威利)   2016-07-08 23:43:00
很悲慘的 東離的成功證明台灣只能做下游代工而已 日本整個
作者: m19871006 (雁)   2016-07-08 23:43:00
原來老素不變態?
作者: swgun (楊 威利)   2016-07-08 23:44:00
產業鍊完整 一擺出來 作品實力就完全不同
作者: APM99 (血統純正台北人)   2016-07-08 23:44:00
說穿了就是劇本很簡單好懂 奇人的劇本太深了一點
作者: b10012013 (洨藝術家)   2016-07-08 23:44:00
我阿罵寫的劇本都比奇人好
作者: Magicwind (魔性之風)   2016-07-08 23:45:00
寫得讓人看不懂跟內涵深讓人看不懂是有一些不一樣的
作者: poke001 (黑色雙魚)   2016-07-08 23:48:00
劇本的重點在好看 簡單還是複雜都無所謂
作者: watanabekun (鏡)   2016-07-08 23:50:00
第一集劇情我覺得以動畫來說就中規中矩開場...是布袋戲演出和音樂比一般日本動畫強太多 XD
作者: poke001 (黑色雙魚)   2016-07-08 23:51:00
就是很基本的王道展開...不過老虛通常沒那麼好心= =""第一集就很愉悅的滿滿紅紙花 後面應該會有不得了的大變化
作者: ice2240580 (滄浪退思)   2016-07-08 23:54:00
台灣有實力吧 只是糟糕的部分不肯換掉而已
作者: n99lu (大家都有病)   2016-07-08 23:55:00
其實這也要怪編劇團制度吧
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2016-07-08 23:56:00
這集劇本還看不出個有所以然啊...
作者: n99lu (大家都有病)   2016-07-08 23:56:00
要是自己一個人寫故事不至於被正劇故事綁手綁腳
作者: alwaysstrong (不要踩小強)   2016-07-08 23:56:00
老素還不夠變態嗎?
作者: dk971355 (在世界的中心呼喊爽)   2016-07-09 00:00:00
1這真的才叫做偶動漫
作者: jeffsu   2016-07-09 00:01:00
說真的第一集也舊平鋪直敘而已強的地方是專業日配 跟熱血的配樂吧
作者: zzxcasd (嚇嚇有名)   2016-07-09 00:03:00
太子被廢了嗎
作者: muscleless (小腹人)   2016-07-09 00:05:00
前半段普普 後半看凜雪鴉和殤不患的互動超有趣啊
作者: watanabekun (鏡)   2016-07-09 00:05:00
蔑天骸:( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \
作者: n99lu (大家都有病)   2016-07-09 00:06:00
捧過頭不太好 雖然這是霹靂久違的大爆發就是了
作者: b79205 (茄汁罐頭)   2016-07-09 00:07:00
bd大概會賣不好吧..評價倒是很高
作者: ice2240580 (滄浪退思)   2016-07-09 00:07:00
第一集讓人想往下看就可以了吧 畢竟是推廣用
作者: ckk6636 (◆君子風◆)   2016-07-09 00:07:00
除了日配跟配樂 整個劇情節奏跟呈現方式也跟正劇有差
作者: watanabekun (鏡)   2016-07-09 00:07:00
凜那段我覺得有點煩,不喜歡這種油過頭的角色...
作者: spittz (背中から抱きしめて)   2016-07-09 00:08:00
我比較疑惑日方的選偶品味...殤不患...
作者: morning79 (morning)   2016-07-09 00:09:00
第一集就中規中矩 雖然還看不太出所以然來
作者: spittz (背中から抱きしめて)   2016-07-09 00:09:00
第一集劇情超老套...XD
作者: morning79 (morning)   2016-07-09 00:10:00
但因為小圓基本上也是超老套開場...所以XDD
作者: qlinyuhn (59極限)   2016-07-09 00:10:00
奇人密碼是節奏敘事能力都有很大問題 翻譯:糞作
作者: sumhim (心欠)   2016-07-09 00:12:00
如果就劇情來說,這開頭並不算突別厲害。但是偶、武戲和
作者: kshssoar (KS-Soar)   2016-07-09 00:12:00
說個笑話 奇人密碼曲高和寡
作者: sumhim (心欠)   2016-07-09 00:13:00
場景都做得很精緻,充分反映了霹靂真肯認真起來時的力量日配的感覺是與角色設定很配合,尤其是殤不患和凜。
作者: wayne102 (wayne102)   2016-07-09 00:14:00
作者: sumhim (心欠)   2016-07-09 00:14:00
但是因為是日文就無法完全與偶的動作相合了,有點可惜。台語的配音看了一點,但男聲的辨析度真的挺低,聲音倒是挺好聽的。
作者: spittz (背中から抱きしめて)   2016-07-09 00:17:00
日推一整個好評啊,演出效果果然對他們而言是很震撼的~~
作者: kingfsg7326   2016-07-09 00:17:00
其實我來ptt就有點疑惑為何戲迷這麼認真看待劇情呢,一般人不是都當爽片看嗎哈哈,跟鄉土劇情一樣看爽的
作者: sumhim (心欠)   2016-07-09 00:17:00
至於說對話撐場面,現在東離才演了一集20多分鐘而已,
作者: sumhim (心欠)   2016-07-09 00:18:00
很難與每周都最少有70分鐘的金光或霹靂去這樣相比更何況我大部分時候都不覺得對話是撐場面而已,大部分都是有意義而能加強角色塑造或推動劇情的。
作者: Ipadhotwater (要配熱開水)   2016-07-09 00:19:00
偶的動作跟日文配音還會更進步啊,加油
作者: ice2240580 (滄浪退思)   2016-07-09 00:20:00
當爽片看也可以 但問題是看起來不爽的時候
作者: keypad (A CUP OF TEA)   2016-07-09 00:20:00
子安的變態 和老素的變態 是不同類型
作者: sumhim (心欠)   2016-07-09 00:20:00
能有齣讓人認真對待劇情的影視作品不好嗎?
作者: poke001 (黑色雙魚)   2016-07-09 00:21:00
當爽片看也要有爽度阿 沒爽度的爽片叫甚麼?
作者: tsubasa6405 (雪翼)   2016-07-09 00:22:00
片(騙)
作者: xun6 (艾當洛)   2016-07-09 00:27:00
太好看了,以後不花錢買金光了,改買東離
作者: shyshyan (神人為吾,千葉傳奇。)   2016-07-09 00:29:00
第一集看不出啥劇本吧 吹捧太過了 讓人驚艷的反而是配樂真的很猛 武戲也是乾淨俐落 不拖泥帶水 整集下來操偶根本是霹靂的基本盤而已 可能是以往太爛反而讓人覺得驚艷吧 不過也蠻期待後面12集霹靂會端出讓人更滿意的操偶
作者: flysonics (飛音)   2016-07-09 00:31:00
良性競爭 希望東籬能同時刺激到霹靂跟金光的本劇不管是操偶還是劇本都有可以參考修正的部分
作者: xx013652 ( )   2016-07-09 00:33:00
第一集就捧成這樣也是..XD先看下去再說吧
作者: sinkuro (辛苦囉 花式游泳)   2016-07-09 00:40:00
還是對偶動漫這個詞感到過敏
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2016-07-09 00:43:00
訊六別釣了...你的餌品質超差
作者: lightpisces (賴打‧魚)   2016-07-09 01:55:00
偶動漫就是用戲偶演動漫 終於有合理的解釋了
作者: Timcanpy (道法自然)   2016-07-09 08:51:00
看看隔壁棚某甲鐵城,第五集以前先別太捧啊
作者: spittz (背中から抱きしめて)   2016-07-09 09:01:00
很多人說這是2.5次元...XD
作者: Timcanpy (道法自然)   2016-07-09 09:05:00
他們的次元感覺很特別,以前喊著二次元才是淨土,三次元污穢不堪有個2.5次元的說法也好,避免打臉自己XD
作者: spittz (背中から抱きしめて)   2016-07-09 09:06:00
還有許多評論說這個質感根本比動漫要有過之而無不及了~~不過偶動漫的製作成本應該要比動漫要高很多吧我想...@@
作者: Timcanpy (道法自然)   2016-07-09 09:14:00
看隔壁版會不會討論成本吧?第一集感覺這成本下很足啊
作者: spittz (背中から抱きしめて)   2016-07-09 09:18:00
東離這品質一年拍13集,想擴大合作感覺會不會操偶師人手不足..
作者: blue1234 (聖僧穢)   2016-07-09 09:29:00
通常看布袋戲第一集都超刺激的,到了第三集之後開始鋪陳劇情,這裡是最危險的地方,尤其文戲沒有BGM很不方便,中間才是觀眾的考驗。
作者: senria (≡(?)≡)   2016-07-09 09:34:00
觀眾的考驗?製作者的考驗吧 霹靂又要淘汰人了嗎
作者: zxc1018 (化工豬血糕)   2016-07-09 09:36:00
哈哈海賊冗長的橋段很少哈哈
作者: blue1234 (聖僧穢)   2016-07-09 09:44:00
也不能說是製作者的考驗啦,應該說是作者跟觀眾兩方面都有,有些新番動畫開頭都很迷人,中間之後就崩了。打個比方賣肉動畫,中間之後沒賣肉,就奇怪掉了。
作者: spittz (背中から抱きしめて)   2016-07-09 09:53:00
確實中間一段兩個男主角在鬥嘴的時候我覺得有點不耐...不過那是因為兩個男角的偶都不是我的菜...XDDD單就戲偶的話,還是比較喜歡正劇的風格~~♥
作者: blue1234 (聖僧穢)   2016-07-09 10:55:00
我把文戲沒背景音樂看得有點在意,如果沒有背景音樂的會略顯枯燥,可能是習慣所致。
作者: kingfsg7326   2016-07-09 11:13:00
正劇的偶比較喜歡 尤其是女角
作者: b020202 (b02)   2016-07-09 11:40:00
有點道理
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2016-07-09 11:44:00
請問可以把偶動漫的文轉到C洽嗎?這篇文章講出了很多我有感覺,但我無法精準表達的事情
作者: derekhsu (華麗的天下無雙)   2016-07-09 11:57:00
可以賺
作者: Davinais (水靈流喵)   2016-07-09 12:21:00
嚴格說起來,其實應該叫動畫而不是動漫……
作者: sinkuro (辛苦囉 花式游泳)   2016-07-09 12:28:00
動漫就是誤用詞啊...中國誤用 為了進這分類只好自創詞
作者: parkyu531 (鯨魚)   2016-07-09 13:08:00
劇本 以及 品質

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com