[金光] 治療銀燕該歸咎為元邪皇失敗的主因嗎?

作者: amateratha (保險的小朱)   2016-07-24 10:34:51
昨天在某處碰到某人,
用觀眾的上帝視角宣稱,
元邪皇之所以會失敗,就是因為他先前治療過銀燕。
這個某人宣稱,因為元邪皇之前浪費時間治療銀燕,
所以沒辦法趁玄狐『剛投爐第一天』就衝去伏羲深淵,
拖到最後才會被強化過的墨狂打死。
請教一下,有沒有人同意這觀點的?
就是元邪皇如果當時不治療銀燕,他就『一定』會贏?
作者: qhaabk (沒有人哪有那個國)   2016-07-24 10:36:00
錯了 要歸咎也是為什麼玄狐這麼早投爐要玩如果是玩不完的
作者: crazy225drag (穩贏金太郎)   2016-07-24 10:38:00
編劇想塑造急迫性 所以弄的俏俏只是在靠天運沒有展現出該有的智慧
作者: amateratha (保險的小朱)   2016-07-24 10:38:00
順便提一下,這個某人應該也在這出現過,我很想知道他到底是哪位....
作者: purue (purue)   2016-07-24 10:40:00
編劇把俏如來的成功塑造的毫釐之間以至於任何一步都是關鍵
作者: X18999 (X18999)   2016-07-24 10:40:00
不是在比雙方誰犯錯犯的多嗎
作者: amateratha (保險的小朱)   2016-07-24 10:42:00
我本人是完全對這種謬論斥之以鼻的,元邪皇失敗,他當時治療銀燕這件事反過來看應該是影響最小的
作者: X18999 (X18999)   2016-07-24 10:44:00
多拖了好幾天讓墨狂有機會強化...怎麼會沒影響
作者: ray90910 (秋風夜雨)   2016-07-24 10:52:00
阿元邪皇是知道玄狐哪天要去投爐喔,什麼叫玄狐投爐第一天,真的是上帝視角不可取不過不管怎樣邪皇就是會死,如果他沒有治療銀燕,編劇也一定會寫一個稍微損耗他功力的劇情,而也會讓玄狐早一點投爐,最終戰玄狐墨狂對上元邪皇這點應該不會改變的
作者: X18999 (X18999)   2016-07-24 10:58:00
上面的說法是編劇角度,定了大方向中間細節要怎麼填但觀眾看到的是背負了千年遺願,不失敗就會滅族的元邪皇因為一點私情就棄復興大業不顧,編劇覺得表現元邪皇的魔性
作者: seawarm (屁屁密碼)   2016-07-24 11:03:00
玄狐投爐第一天有公告九界恭喜大俠俏如來儲值一個玄狐得到了墨狂加值包嗎 沒有的話元邪皇怎麼知道他投爐阿
作者: X18999 (X18999)   2016-07-24 11:04:00
很重要,卻因為這點魔性輸掉了整場戰爭
作者: hasroten (賦洛流)   2016-07-24 11:04:00
不用上帝視角 蟹黃放著大事不做去救銀燕 還犧牲弔魂罪根本腦殘
作者: X18999 (X18999)   2016-07-24 11:05:00
用雁王的標準就是連把手伸進最骯髒污穢的深淵的決心也沒有當初教授在噹爆俏19個錯誤有好幾個根本就是上帝視角不是當下的狀況有辦法得知的,這種時候就不會說教授上帝視角
作者: ideadiy   2016-07-24 11:06:00
嘛~編劇在上帝視角的運用佈下的機緣巧合,倒最後人物劇情都假假的
作者: dukemon (dukemon)   2016-07-24 11:11:00
邪皇失敗的主因就是,俏如來的天運好啊
作者: X18999 (X18999)   2016-07-24 11:11:00
總結就是機緣巧合太過,變成不是感嘆元邪皇的執念而是變成吐槽俏還是靠天運在打仗
作者: dukemon (dukemon)   2016-07-24 11:12:00
還有他本人比正道還有情有義成功的因素要靠天運跟對方的善意,我都覺得太扯了難道不能把結局編成魔刀斷,伏羲破,但沒回歸始界這樣嗎?可以顯示邪皇的強度,俏的智計
作者: poke001 (黑色雙魚)   2016-07-24 11:19:00
編劇要讓俏剛好用天運賽過 所以治療銀燕本來就是他失敗原因之一沒有錯啊
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2016-07-24 11:21:00
重點不是治療銀燕,是為銀燕搞到滿手牌都先打掉,最後就只剩瑞士銀行本票可以梭
作者: poke001 (黑色雙魚)   2016-07-24 11:22:00
反正不治療銀燕也會弄出其他消耗 讓俏有理由可以剛好賽過
作者: dukemon (dukemon)   2016-07-24 11:22:00
我可以理解結局是不回歸始界,但這種演法很難讓人接受
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2016-07-24 11:23:00
天(ㄅㄧㄢ)運(ㄐㄩˋ)~( ̄y▽ ̄)╭大概這種感覺wwwwwww
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2016-07-24 11:24:00
說得是,就算不救銀燕,俏如來還是會被天運帶著走真的過太爽
作者: bl0418 (夜貓型態)   2016-07-24 11:30:00
元邪皇真正的敗因是"有情",每一個被拖延的點都因為有情
作者: frank47147 (少朋)   2016-07-24 11:34:00
其實會有這樣的感覺 就是因為他失敗了... 如果他花了
作者: poke001 (黑色雙魚)   2016-07-24 11:34:00
俏其實雖小阿 為了強調他的天運 就讓他靠賽賽過 結果他之前努力去找其他辦法補地氣的努力現在通通變成了靠賽
作者: frank47147 (少朋)   2016-07-24 11:35:00
心力幫銀燕後 還是成功就沒問題了 表示他還是在掌控範圍內 但是失敗了 所以大家才會把失敗的點拉出來打
作者: darkhoshi (阿低˙達克後西)   2016-07-24 11:36:00
元邪皇讓我想到十幾年前的一個角色:聞仲聞太師
作者: frank47147 (少朋)   2016-07-24 11:36:00
編劇好像也是希望不要這種滅世等級的動亂一直持續 所以才沒讓始界回歸 畢竟從地門到蟹黃都是沒成功就完蛋
作者: darkhoshi (阿低˙達克後西)   2016-07-24 11:38:00
聞太師當下也是沒一個人打得贏,最後也算是自爆了當時的結局也是一堆人說破格XDDD
作者: frank47147 (少朋)   2016-07-24 11:39:00
如果一直這種劇情 也是蠻瞎 但我還是希望邪皇有留後著讓始界回歸 不然蟹黃的形象實在是= =...
作者: dukemon (dukemon)   2016-07-24 11:40:00
聞太師收得合情合理啊,拿他好朋友在玩他
作者: darkhoshi (阿低˙達克後西)   2016-07-24 11:40:00
我覺得無根水有狀況算是有伏筆啦,就等著看吧
作者: poke001 (黑色雙魚)   2016-07-24 11:41:00
等等 聞太師有破格嗎?他被婊的點都算符合他個性阿
作者: darkhoshi (阿低˙達克後西)   2016-07-24 11:42:00
當時的討論可是一堆人說他破格喔XDDDDDDDDDD
作者: dukemon (dukemon)   2016-07-24 11:49:00
我也是當時看的,但完全不覺得啊 還是收單行本...
作者: darkhoshi (阿低˙達克後西)   2016-07-24 11:54:00
我是看連載+收單行本~罵的人主要是說聞太師守護殷結果最後要的是飛虎在的殷我自己是不覺得有破格,因為聞太師太寂寞了……
作者: alleninwar (新星)   2016-07-24 11:59:00
先回答原PO的問題,我們當然可以猜想,如果元邪皇不要
作者: poke001 (黑色雙魚)   2016-07-24 12:00:00
如果聞太師真的是要守護那個滿滿喜憨的殷我才覺得破格= =
作者: alleninwar (新星)   2016-07-24 12:00:00
花這麼多時間治療銀燕,直接把他丟到還珠樓,也許他能夠花更多時間休息,也更早就能攻入伏羲深淵,對上玄狐與俏如來聯手,由於魔刀被斬斷的機會下降,這一戰的勝算會提高。或者我們可以揣想,如果他只要丟一封信給溫
作者: amateratha (保險的小朱)   2016-07-24 12:02:00
....某人宣稱墨蒼離當年電爆俏如來的19個錯誤是開上帝視角才知道俏如來犯錯?
作者: alleninwar (新星)   2016-07-24 12:03:00
皇,就如同版的朋友所說的,可能就會輕鬆破關。但我覺得之所以有這麼多討論,並非是最後的結局不能被
作者: APM99 (血統純正台北人)   2016-07-24 12:04:00
莫名其妙能殺不殺俏如來才是敗因
作者: alleninwar (新星)   2016-07-24 12:04:00
接受,而是過程的描寫不夠有說服力,包括:元邪皇為什麼這麼看重銀燕(即使再把話講開,表明立場後),而在
作者: alleninwar (新星)   2016-07-24 12:05:00
終戰,魔刀為何被砍斷(這不是說魔刀不能斷,而是武戲劇本拍起來就沒什麼說服力),甚至到最後一幕,元邪皇
作者: APM99 (血統純正台北人)   2016-07-24 12:06:00
然後終戰 明明打了俏很多拳 俏是神功護體嗎 那麼耐打
作者: alleninwar (新星)   2016-07-24 12:06:00
有餘力掙脫銀燕,但為何不繼續往前衝?(這跟第一個疑
作者: alleninwar (新星)   2016-07-24 12:07:00
問有關)。恰巧因為觀眾如我沒有被說服,所以才會回頭去用更高的標準檢視劇情的合理性。
作者: amateratha (保險的小朱)   2016-07-24 12:10:00
基本上元邪皇進攻伏羲深淵的決定只會有兩種,第一種是賭提早去,防守人力可能不足,魔力也許夠用,提早破第二種就是盡可能等到最後,恢復到盡可能最好,用最有力量的狀況去憑實力破,這中間不管因為什麼原因產生消耗,元邪皇都只會有這兩種決定而已....就他能知道的情報,事實上等到最後才去,勝算確實最大墨狂的強化完成這件事,講穿了根本無從評估可能性....不僅要恢復不滅火,玄狐本人還得要自願犧牲,剛開始看根本差不多是一件不可能的任務,元邪皇怎麼可能去考慮這一點?
作者: alleninwar (新星)   2016-07-24 12:18:00
主線有很多事件是機運、不一定非得如此發生的,但結局不夠能說服人,前面這些機運事件就比較可能被拿來檢視
作者: amateratha (保險的小朱)   2016-07-24 12:19:00
看戲最忌諱用上帝視角去嘲笑劇中角色怎麼不怎樣做,那不是顯得觀眾高明,反倒是顯得觀眾蠢到自以為是
作者: alleninwar (新星)   2016-07-24 12:19:00
邪皇不用考慮這一點,現在這種思考方式就是,如果當初他沒去見溫皇,會對結局有什麼影響?
作者: amateratha (保險的小朱)   2016-07-24 12:24:00
最簡單的影響就是元邪皇的消耗減少了一點,成功炸掉
作者: alleninwar (新星)   2016-07-24 12:24:00
評估重要性後再思考為什麼元邪皇會做出這樣的決策?
作者: dukemon (dukemon)   2016-07-24 12:25:00
過程的描寫不夠有說服力真的是重點所在
作者: amateratha (保險的小朱)   2016-07-24 12:26:00
但是如果減少了這一點消耗,或者自爆威力就直接炸碎銀燕了也說不定,對某些銀燕黑來說應該是可喜可賀?
作者: dukemon (dukemon)   2016-07-24 12:27:00
觀眾看起來俏就是靠天運勝利這點才是罵的點所在啊...
作者: alleninwar (新星)   2016-07-24 12:28:00
我是覺得可以用元邪皇重情來解釋這一切的行動(我比較不能接受的是元邪皇的某些台詞囧),只有最後一幕比較殘念而已。
作者: poke001 (黑色雙魚)   2016-07-24 12:29:00
元邪皇的消耗減少了一點,成功炸掉的機會本來就會提高沒
作者: dukemon (dukemon)   2016-07-24 12:30:00
上一集廢蒼生的行動完完全全被罵翻我覺得很合理......
作者: wayne102 (wayne102)   2016-07-24 12:30:00
天運者,不合理、不科學、不需要解釋,此即天運之妙用也
作者: poke001 (黑色雙魚)   2016-07-24 12:30:00
錯...何況還有人幫蟹黃多爭取了三天= =
作者: poke001 (黑色雙魚)   2016-07-24 12:31:00
最北七的是廢最後還說"來不及了,難道是天意"我就想一拳尻下去了
作者: dukemon (dukemon)   2016-07-24 12:32:00
你是不會跟玄狐說要花的時間嗎?如果丟下去才知道更破格
作者: APM99 (血統純正台北人)   2016-07-24 12:34:00
居然說觀眾上帝視角XDDD給版友們元邪皇的實力 去金光世界 告訴你 分分秒
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2016-07-24 12:37:00
雞排珍奶準備好了~_(:3」∠)_
作者: NewCop (新警察裡王)   2016-07-24 12:39:00
邪皇就銀燕本來就耗損很凶啊,狂用魔心鑑,把自己一部分魔力陪下去,再間接一點他有很多戰鬥都是因為救了銀燕才會打的,連弔哥都配上了…
作者: amateratha (保險的小朱)   2016-07-24 12:42:00
但是休息後的元邪皇,搞的眾人跪倒一片,之前那耗損有對後面的計畫發生影響嗎?幾乎沒有....
作者: NewCop (新警察裡王)   2016-07-24 12:43:00
這件事不用到上帝視野啊,你是邪皇你不知道這樣耗了多少魔力?第一次被不容客找到也就算了,一次兩次三次被人找上門,不知道這傢伙多麻煩嗎邪皇在打俏的時候已經不行了吧?如果力量有勝的話沒了魔刀也能打的贏俏
作者: poke001 (黑色雙魚)   2016-07-24 12:46:00
說耗損沒有影響的也是上帝視角阿 蟹黃事前也不會知道需要多少魔力當然留越多越好...
作者: NewCop (新警察裡王)   2016-07-24 12:47:00
其實從劇情來看,邪眼大概會耗掉斜皇大量魔力,不然這種幾乎防不了的能力根本不用藏
作者: APM99 (血統純正台北人)   2016-07-24 12:50:00
阿演出來不就差了一點點 差了幾步 結果你跟我說沒差??一開始就把莫名其妙的天運銀燕 秒掉 哥告訴你起碼可以多走一公里
作者: poke001 (黑色雙魚)   2016-07-24 12:52:00
奈奈XDDDD
作者: wayne102 (wayne102)   2016-07-24 12:53:00
XDDD
作者: whitewolf518 (白狼白狼真可愛)   2016-07-24 12:55:00
奈奈爆氣朝聖XD
作者: ideadiy   2016-07-24 13:12:00
看來只能大砍線,懲罰銀燕…全力上演,馳突孤燕特輯!!!!!
作者: SDGAZO (竹雨)   2016-07-24 13:15:00
奈奈最近喜感越來越重了XDDDDD回歸主題,私以為沒有一定;但一方戰敗後不論哪項舉動都會被放大檢定是一定的。 可以說,這也算是抓戰犯(找理由、藉口)的一種常見情況
作者: jeffsu   2016-07-24 13:40:00
奈奈今天不反串給推
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-07-24 14:01:00
奈奈wwwwwwwwwwww
作者: Dirgo (靜!)   2016-07-24 14:35:00
就像玩軌跡系列先跑去解支線永遠不會影響主線進度一樣意思
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2016-07-24 15:14:00
啊邪皇是有像軌跡一樣一秒回滿血逆
作者: cloud755   2016-07-24 15:41:00
救銀燕或許是敗因,但要因此說邪皇沒有決心什麼的,就太看不起邪皇了,他就是那種認為任何狀況都能憑自己克服的角色,什麼拋情絕義為大事弄髒手,都是小家子氣,力量不夠的人在考慮的,他不需要。如果要以成敗論英雄,千年前他就已經失敗了,而且看起來還是被正面打敗的,要說失格的話一開始就可以說了,不用牽拖到重情重義。
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2016-07-24 16:34:00
因為俏弄到後來全部都幸好,所以全都關鍵。= =
作者: gp5a (gp5a)   2016-07-24 20:10:00
笑話,先前的耗損影響當然是最小的,上面某些人到底是多不能接受事實?
作者: enamelcord (娶妻當娶殤不患♥)   2016-07-24 20:17:00
奈奈XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: poke001 (黑色雙魚)   2016-07-24 20:42:00
蟹黃揹著銀牛的時候連恢復肉身的魔力都捨不得用 治療銀牛
作者: joy159357 (RTing)   2016-07-24 20:43:00
奈奈最氣XDD
作者: poke001 (黑色雙魚)   2016-07-24 20:45:00
魔心鑑用的可不手軟...在節省魔力的期間還把魔力消耗在銀牛身上,這消耗怎麼看都不怎麼小
作者: gp5a (gp5a)   2016-07-24 20:46:00
別管那過程了,看到深淵外跪的那一地,為什麼還有人懷疑邪皇魔力的強度?
作者: poke001 (黑色雙魚)   2016-07-24 20:48:00
而且現在就是要表現出 蟹黃為了銀牛肯做出很多理性不該做
作者: cloud755   2016-07-24 20:50:00
要說不理性的話,開始界賭一把燭龍會再現就很不理性了。
作者: poke001 (黑色雙魚)   2016-07-24 20:50:00
出的判斷,讓蟹黃的消耗有個合理的理由
作者: cloud755   2016-07-24 20:52:00
那種願望根本就像是寂寞到發瘋才會想幹的事,那遇上能互相重視犧牲的人會再不理性,也是很正常的。
作者: ThiefFan (不務正業的賊)   2016-07-24 21:28:00
寂寞到發瘋Q___Q
作者: iswearxxx (難得糊塗)   2016-07-24 22:06:00
寂寞到發瘋Q___Q
作者: X18999 (X18999)   2016-07-24 23:01:00
不要浪費力量在銀燕身上就可以更快的恢復力量進行攻擊邪皇浪費時間在銀燕身上後恢復力量到可以攻擊群俠也巧合的判斷邪皇差不多要動手了,廢蒼生煽動玄狐去死又多浪費三天,要不是銀燕拖到這麼多時間,早在群俠四處分散找人時邪皇早就打進去了,銀燕功勞怎麼會不到一直強調伏羲深淵外的那一跪,怎不想想如果沒有銀燕浪費時間,根本不會有那麼多人
作者: cloud755   2016-07-25 01:06:00
因為對邪皇來說,預設對方必定全軍集結才是正常的。不管救銀燕花多少時間力氣,他打伏羲深淵就是正面突入,絕招盡出,本來就是要去自殺的,因為壽限,不管成不成功他都看不到結果,所以不需要考慮攻擊後的事,顯然在他的估算裡,就算中苗全軍集合加上止戈流,他也會贏,就只是這樣而已。唯一的錯估大概就是魔刀被斷,個人猜想邪皇或許以為魔刀就算受損也可以支撐到他做完想做的事,只是他料不到玄狐,他最想親近的故鄉其實也是他最不熟悉的,魔刀提前被斷,電池沒了,接下來後力不繼,就只剩自爆這步了。實際上,在魔刀被斷前,邪皇進深淵的過程就是完全碾壓,就算打俏也是佔上風的,而魔刀被斷而不是只有受損則是在邪皇預料之外,所以提前進攻,或許成功率會大增,但他沒有感到急迫的可能,就算不救銀燕,回復充足後坐等對方久守疲弊才進攻更有利,何況他是要去自殺,死前最後一天才動手比較符合一般人心態吧?提前才是不正常的。既然要慷慨赴義,那讓螻蟻見識真正的實力,並表示止戈流雕蟲小技沒在怕,也是理所當然。可惜天運這種屬性,不是靠算計或武力就能彌補的,戰場上多一張香蕉皮,也可以讓絕世奇招跌成狗吃屎…
作者: gp5a (gp5a)   2016-07-25 02:33:00
錯啦,元邪皇就是為了放一次邪眼就能定住全部人,才故意等到最後的,不然只定住一部分的人,就得小心翼翼的不打死剩下的這樣很麻煩又很浪費時間耶....樓上分析得不錯,元邪皇等到最後一刻才出手,以他的情報來說才是更好的選擇所以一開始治不治銀燕對戰局來說根本不是重點
作者: poke001 (黑色雙魚)   2016-07-25 02:51:00
蟹黃沒有等到最後一天 他壽元還有十天 但他在止戈流完成差不多同時到深淵的 所以原本他應該還有7天才是大限
作者: gp5a (gp5a)   2016-07-25 03:20:00
記得他說他剩下十天,是玄狐跳爐前好幾天前了
作者: poke001 (黑色雙魚)   2016-07-25 03:24:00
他說完剩10天下幕就是換俏跟小明討論戰略 討論完俏往黑水城 再來就是喝酒跳爐了
作者: APM99 (血統純正台北人)   2016-07-25 13:28:00
跳爐自殺的小孬孬
作者: cloud755   2016-07-25 13:28:00
其實我沒算剩幾天啦,只是覺得壽限還有十天,卻第一天就
作者: cloud755   2016-07-25 13:29:00
死(或三天五天),很不合一般心態,通常都會盡可能利用不是嗎?奈奈好樣的XDDDDDDDDDDDDD如果把壽限看成魔刀儲電量,那考慮到戰場上即時回復的需要,也不可能到快油盡燈枯才動手,所以應該會估一個合理值,只是提前被斷,就沒搞頭了。
作者: alleninwar (新星)   2016-07-25 13:40:00
魔刀被斷是大重點,但畫面的說服力不高,我覺得不是拍攝的問題,而是武戲劇本設計得不太好。這段如果拍得好,他跟牛牛怎麼樣我根本不care
作者: a7671391 (你說什麼)   2016-07-25 15:06:00
你怎麼不說早知道留了力量要滅黑水城餘黨的口 結果黑水城沒破乾淨還沒滅到口兩個成功一項邪皇就成功了
作者: cloud755   2016-07-25 16:28:00
的確,如果魔刀被斷時邪皇有多一個鏡頭表現魔力不繼,或多句台詞驚訝墨狂的強度超出預估,可能都會好點。
作者: amateratha (保險的小朱)   2016-07-25 22:34:00
黑水城那次元邪皇本來會成功的不是嗎?誰算的到竟然有人帶著能卸力的怪盾牌來礙事?

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