Re: [創作] 東皇戰影第20集感想圖

作者: derekhsu (華麗的天下無雙)   2016-10-06 19:36:19
※ 引述《nominalism (諾米諾主義)》之銘言:
: ※ 引述《brads01410 (天涯舞劍魂)》之銘言:
: : 歐巴桑是貶意?不是吧?
: : 這只是指年紀較大的女性。
: : 這邊應該只有表現出櫻吹雪很在意年紀而已。
: : 有些同學被小孩子叫阿姨會不太爽->阿被叫叔叔的不是一樣狀況?
: : 劇中誠稱呼劍無極 "叔叔",有人有意見嗎?
: : 沒有吧?輩分上來看誠沒叫錯,劍無極也沒對此感到冒犯。
: : 那同理櫻吹雪表現出感冒的態度,這樣就會呈現出性別歧視?
: 評論事情要看整體脈絡,而不是把每一個單一事件獨立開來。從金光過去
: 不斷調侃曼邪音的年紀,以及藏鏡人不斷強調女暴君沒有任何妻子或母親
: 的美德因此不算是好女人等劇情,皆能看到一種評價女人的價值觀,認為
: 女人的價值會隨年紀增加而減少、或者認為女性就應該重視自己為人妻或
: 為人母的美德。這才是原 PO 所謂的「性別固化」。
我覺得這種批評是很莫名其妙的,你希望看到溫良恭儉讓又有社會教化意義
適合全家大小幼稚園收看的影片的話,你應該去看巧虎,那比較適合你。
這世界上有沒有大男人主義的人?有,那布袋戲裡面有沒有大男人主義的人
,當然更有。藏鏡人就是一個,他跟女暴君是政治婚姻,沒有什麼感情。劍
無極嘴巴最賤,年紀大的女人的嘲笑人家老又皺,年紀老的男人嘲笑人家過
氣老頭(西經無缺),從海境來的嘲笑人家臭魚,遇到穿得少的女人說人不
檢點(凰后),遇到精神狀況不穩定的人笑人家神經病(無情葬月),遇到
矮的歧視人家矮個子(玄之玄),人家被還珠樓機關被打到全身傷之後在旁
邊嘲笑(夢糾孫),遇到講話有怪僻的故意學人家動作嘲諷人家(鬼夜丸)
,甚至連自己兄弟都可以被他罵走(銀燕)。
劍無極不是什麼性別固化,他就是嘲笑除了他弟弟跟鳳蝶以外的所有人。
你要不要出來抗議說他年齡固化,出身固化,身高固化?矮個子,老頭,
精神病患,穿得少有錯嗎?憑什麼劍無極要歧視他們,太過分了。
阿他就嘴賤喜歡尻賽別人,甚至還常常因為這樣而吃苦頭,這就他的個性啊
,不喜歡他你可以喜歡對女性超級尊重講話又有禮貌的獨眼龍啊,史豔文啊
,俏如來啊。
故事裡面有多少獨立的女性你都不看,大喜大悲的的錦煙霞,管理一境的聖
弦主,臨危受命的未貴妃,敢愛敢恨的萬雪夜,就想挑自己想要看的缺點出
來說啊這是性別固化,這是刻板印象。
這比較像是吹毛求疵,你不太適合看除了巧虎以外的東西,像是復仇者聯盟
,幻視在機場大戰的時候啥都不幹,緋紅女巫一受傷跑得跟飛的一樣,抱著
女巫亂射一通害人摔到殘障,這樣是不是性別固化?穿得少胸部大就可以把
人吸到神魂顛倒,明明蛛蛛人也受傷了為什麼幻視不去蛛蛛人!性別固化!
: 因此當然不是「稱呼別人歐巴桑就是冒犯」,而是「把女人的價值與她的
: 年紀關聯在一起」才是冒犯。於是乎,當劇中演出櫻吹雪因為小孩稱呼她
: 歐巴桑而生氣,以及後面衣川紫的反應時,這便透露出金光的編劇依然認
: 為女人就是會(甚至應該)在意自己的年紀。這才是被抱怨的地方,這才
: 是「性別固化」的地方。
這麼說說啦,我不知道你是男性還是女性,但是我建議你喔,就去工作場合
,或者是隨便去一個有女店員的地方,就跟他說「歐巴桑歐巴桑,我要試穿
這件衣服」如果對方很生氣說「我又不老,為什麼叫我歐巴桑」。
你就可以指著他的鼻子說:「你性別固化!」
: : 桃子<->劍無極之間的對談
: : 我在這段是看不出什麼性別固化什麼的東西。
: : 就一個村姑自賣自誇然後劍無極吐槽而已。
: : 我跟同事抱怨自己很帥很多母豬倒追好煩也只是會被吐槽
: : 換成女姓同事我說好多公狗繞在他周圍轉你覺得會不會被吐?
: : 這部分呈現的東西根本跟性別無關,不是嗎?
: 桃子與劍無極之間的對話有很多可以檢討的問題,比如說把「女人在意自
: 己的貞潔」這件事拿來開玩笑,但這是一個開得起的玩笑嗎?事實上像這
: 種「處女膜可以決定女人價值」的觀念,仍然在現代的台灣社會裡以各種
: 方式折磨著數不清的女人們,然後金光就在一段編劇裡想要輕描淡寫地拿
: 這件事來開玩笑,金光沒有更好的創意了嗎?
: 除此以外,金光在那個橋段裡將桃子營造成一種自嗨花痴的形象,你舉例
: 說這樣的女人會被嫌,但這樣的男人也會被嫌。可是現實生活中就是只有
: 母豬教而沒有公狗教,或許有相同行為的女人和男人都一樣會被嫌棄,但
: 女人受到的社會壓力和批評就是比男人更嚴厲,這和性別並非無關的。正
: 因為社會對女人有各種關於性的約束和規範,所以女人才會受到那些無理
: 的批評與要求。
怎樣,我們肥宅有錯嗎?我們天天被嘲笑肥宅,宅男,你有沒有出來幫忙說話?
什麼時候被嘲笑是女人的專利了?
: : 劍無極偷罵櫻吹雪很兇沒人要、偷襲的都是女人...
: : 很兇沒人要這種用語問題在哪?
: : 女人很兇沒人愛?貶低女性價值? (恰北北也是很多人喜愛的屬性好嗎?)
: : 還是說有所謂男人很兇女人愛的事實存在?
: : 這部分有穿插幾幕劍無極被櫻吹雪毒打訓練的畫面,回想一下靠北兩聲並不會有
: : 前後表現不一的問題。
: : 尊重女性跟背後靠北這兩碼子事,我想一般人都有也應該有這種經驗。
: 要針對某個特定個人靠背他曾經做過的某些事情有很多方法,但針對「性
: 別特徵」給予羞辱卻完全是另外一回事。
: 我的國中老師是個渾蛋,但我也不會用「只有肥魯才會如此卑鄙」,因為
: 他的卑鄙和他的肥或他的魯都沒有關係,我自己也是個肥魯,我自認為就
: 不像我國中老師那麼卑鄙。
: : 偷襲這句很清楚是針對櫻吹雪才說的,我看到的感受是他前面靠北
: : 跟這句嘲諷都只是要激櫻吹雪現身。
: : 焉知下一集劍無極不會接一句早就發現或猜到,櫻躲在附近觀察不現身?
: : 何況劍無極跟櫻吹雪老熟人了,雖然櫻比劍大一輩。從九龍變時期相遇時
: : 劍無極對櫻吹雪就一直沒有表現出很恭敬的態度吧?
: 如前所述,要靠背一個人,不必牽扯他的性別。
故事背景是東瀛。
你大概不知道古代東瀛日本女性的地位是如何,作為一個以男性為主的社會裡面
,櫻吹雪做男裝打扮,就知道他很在意他的性別,人家對他的看法,然後劍無極
自然會刻意用這一點來尻洗他,就是是要扯她的性別,這樣才能刺激她。
: : 他一直都是靠北靠母然後挨揍被搞的演出。
: : 還是說武功升級禮貌也跟著升級?
: : 如果突然變有禮那根本就換一個人,要這樣改也要等到換偶再改才是。
: : 奇怪勒...我就不相信前面劇情劍無極或者其他核心角色沒有類似演出。
: : 這次突然爆一篇討論這種的是生活受到什麼刺激?
: : 而且看來看去總有一點...
: : 錯的不是我,而是這個世界!
: : 的那種感覺...
: : 何況要除去歧視,一直跳出來指著別人喊歧視,公告天下誰誰誰又說髒話那樣..
: : 最近不是有一波"反" 政治正確的風潮?
: : 我想這是這種方式激起的一個反彈現象,應該多少顯示出這個方法不是很有用。
: 如果「XX激起一個反彈的現象,應該多少顯示出XX不是很有用」,那我想
: 你應該也會接受金光這些拿性別刻板印象來當笑點的橋段既然已經激起了
: 一個反彈現象,應該多少顯示出這種拿性別刻板印象來當笑點的橋段不是
: 很有用。
我是覺得,嗯。
遠離PTT吧,你會比較快樂。
作者: Prota (靈魂畫手史存孝小朋友3æ­²)   2016-10-06 19:40:00
從試穿衣服跟女店員問話那段可以得知您完全誤會了QQ
作者: bloodydevil (蒼神之月)   2016-10-06 19:40:00
雖然看不懂想表達啥,但中間那段頗呵就是,你今天指著一個年輕女店員喊歐巴桑,對方不高興不正常? 還有哪裡表達被笑是女性專利?
作者: colchi (柯奇)   2016-10-06 19:40:00
看你的文我也很快樂XDXDXD
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-10-06 19:41:00
我幫忙做個結論:「女人!閉嘴!吞下去!」差不多這樣
作者: Prota (靈魂畫手史存孝小朋友3æ­²)   2016-10-06 19:41:00
這個要重頭解釋有點難,相信您也不願聽就這樣吧別再吵了QQ
作者: poke001 (黑色雙魚)   2016-10-06 19:41:00
這篇怎麼像反串= =
作者: morning79 (morning)   2016-10-06 19:42:00
我覺得齁...為什麼人家針對內容進行討論 但回文的總要
作者: xinye0622 (炘燁/Xinye)   2016-10-06 19:42:00
很認真地看完了....看不懂@@
作者: colchi (柯奇)   2016-10-06 19:42:00
你應該對人氣王時代的劍無極不熟,他還開悟銀燕一點突破
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-10-06 19:42:00
然後肥宅那一段啦,就是標準的「你不幫我們爭取!怎麼
作者: Prota (靈魂畫手史存孝小朋友3æ­²)   2016-10-06 19:48:00
「這個社會就是這樣」 哇.............................
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2016-10-06 19:49:00
希望你是反串,不然你的回應對金光團隊一點幫助也沒有
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-10-06 19:49:00
就是因為社會上有這種人我才厭世啊XDDDD不思改變、不肯進步,寧願繼續被父權壓力挾制住,而繼續難過的靠杯說,為什麼男人就是要有房子有存款?
作者: Prota (靈魂畫手史存孝小朋友3æ­²)   2016-10-06 19:51:00
沒有沒有,你問句的答案都是可以,可是跟我們在討論的東西不太有關連性耶...
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-10-06 19:51:00
我相信d大不是反串啦,社會上真的太多這種人,對我這
作者: purue (purue)   2016-10-06 19:52:00
大家討論有點走掉了 出去走走 呼吸新鮮空氣 感覺世界多麼美好吧
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-10-06 19:52:00
個金光黑來講,d大這種人求之不得啊!你猜對了,我每次去八卦版,出來就是滿腦子殺人的衝動整個需要被預防性羈押,幫QQ
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2016-10-06 19:56:00
幫巧虎QQ
作者: Prota (靈魂畫手史存孝小朋友3æ­²)   2016-10-06 19:57:00
我們不是在討論「櫻吹雪被叫老該不該生氣」這件事...@@
作者: Agency (轉瞬成空 )   2016-10-06 19:57:00
從你的回應,就知道你根本不理解性別固化的意涵說人扯太遠,則不檢討自己不動腦也不想理解
作者: alleninwar (新星)   2016-10-06 19:58:00
性別固化或者刻板印象只是一個概念工具,用以描述過於
作者: Prota (靈魂畫手史存孝小朋友3æ­²)   2016-10-06 19:58:00
我們真的沒有說男生不該不喜歡被叫老啊救命怎會講到那去
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-10-06 19:59:00
而且齁,我深信,金光對這個議題的看法應該與這篇相去不遠>.^
作者: alleninwar (新星)   2016-10-06 20:00:00
我是覺得劍無極確實就是那副德性(有些版友認為劍其實很尊重女性),我覺得表達口無遮攔的方式這麼多,刻意
作者: morning79 (morning)   2016-10-06 20:00:00
通姦除罪化的部份 這個問題的源頭其實是刑法學界對於法益概念的重新檢討 對於某些行為是否侵害法益進行討論
作者: alleninwar (新星)   2016-10-06 20:01:00
提女性是真的不太必要。
作者: RollingWave (Lost in the Dark)   2016-10-06 20:01:00
這東西主觀很重而且大家標準不一,難搞
作者: Prota (靈魂畫手史存孝小朋友3æ­²)   2016-10-06 20:01:00
y大很壞不要火上加油XDD 跟原po說聲抱歉我應該不會再回了~
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2016-10-06 20:01:00
莫非這也是一種情慾流動?
作者: morning79 (morning)   2016-10-06 20:01:00
其中包括通姦在內的許多行為 被認為侵害的法益不夠具體所以才衍生除罪化的芻議 這跟認為法益必須能夠跟個人
作者: alleninwar (新星)   2016-10-06 20:02:00
回R大,性別玩笑會不會過火到讓觀看者感到不舒服,確
作者: morning79 (morning)   2016-10-06 20:03:00
連結 而非抽象的道德規範或善良風俗的思潮有關 換言之
作者: alleninwar (新星)   2016-10-06 20:03:00
實因人而異,但是我也覺得編劇太習慣性的開年齡的玩笑
作者: morning79 (morning)   2016-10-06 20:04:00
通姦不是因為道德標準改變而需要除罪 而是整體對於道德
作者: xinye0622 (炘燁/Xinye)   2016-10-06 20:04:00
我放棄這討論串了 看得心好累QQQQQQ
作者: alleninwar (新星)   2016-10-06 20:04:00
這確實會讓人懷疑編劇是不是複製了某些性別偏見,也讓
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-10-06 20:04:00
被P大發現了XDDDDD
作者: alleninwar (新星)   2016-10-06 20:08:00
至少對我來說,我不認為這完全是寫什麼的問題,而是怎麼寫的問題。金光如果連一直斷手都可以檢討,為什麼不能檢討這種反映性別刻板印象甚至是性別偏見的寫法呢
作者: iwieie (key355404)   2016-10-06 20:10:00
這問體早就在萬雪夜身上得到解答過了 就在九龍變最後一集
作者: alleninwar (新星)   2016-10-06 20:12:00
iwieie大說的是哪個問題
作者: gigan (小Pin~)   2016-10-06 20:13:00
我個人也是覺得這還好XD
作者: monster815 (815)   2016-10-06 20:14:00
劍無極是編劇寫的角色,劇集是編劇建立的世界,之前的討論重點其實比較像是編劇對女性的看法,不是批評角色本人不好...
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-10-06 20:16:00
這麼說來,恭喜你們,你們成為這次的大家了呢!(鼓掌
作者: gigan (小Pin~)   2016-10-06 20:16:00
樓上搞錯了吧 像原PO提的其他人 對女性的看法就很正常啊
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2016-10-06 20:18:00
所以我在新編入荷那邊問了 以後劇情不好誰背鍋?劍無極-東瀛-大俠掛保證自己編的 // 俏如來-跑海境-魚爹
作者: APM99 (血統純正台北人)   2016-10-06 20:21:00
玄之玄不是女的罷了 不然肯定被罵翻
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2016-10-06 20:21:00
欠熔編的 我覺得眾人要分清楚啊...當兩條線在爭寵的時候,責任歸屬也要分清楚
作者: APM99 (血統純正台北人)   2016-10-06 20:22:00
先回現實世界去玩沙了 這布板世界不適合哥 掰
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2016-10-06 20:22:00
奈奈你終於來了,我好怕你來,又好怕你不來。
作者: alleninwar (新星)   2016-10-06 20:22:00
我前文所指的重複寫性別刻板印象,並不是說金光的角色都有性別刻板印象,而是說提到中年女性角的時候,經常以他們的年齡開玩笑,而他們好像也要很在意的樣子」的這種寫法,曼曼、櫻吹雪自不必說,連長琴跟鳳蝶會面,都要誇獎歲月沒有在她身上留下痕跡。個別看也許還好,但經常如此,不免讓人覺得金光編劇在描寫中年女性角時有意無意間複製了性別刻板印象。這就像是編劇把金光年輕一輩的男性角都描寫得好像很在意男子氣概一樣,會引起大家的不滿(我是說假如)
作者: monster815 (815)   2016-10-06 20:27:00
我差點要認真回精神分裂了哈哈,這麼說吧,有人經過你身邊五次,踩你兩次,你是要叫他不要踩你呢? 還是要想說他有三次沒踩(誰擧的例啊多謝)
作者: poke001 (黑色雙魚)   2016-10-06 20:30:00
應該是要感謝他沒踩滿五次 懂得笑就不會恨了
作者: alleninwar (新星)   2016-10-06 20:31:00
如果身高比較矮的成人出場都被叫矮狗,我也會不滿的。
作者: morning79 (morning)   2016-10-06 20:32:00
https://goo.gl/llFznh 還真的有會不開心的
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2016-10-06 20:32:00
其實說固化也不對 應該要說這條線的編劇跟劍無極不熟...然後這種有問題 該剪的片段沒剪到
作者: alleninwar (新星)   2016-10-06 20:34:00
女角的多樣化確實是金光一直努力的方向(BTW我滿喜歡雪夜的),但這跟用單一的方式來描寫某些女角並不衝突
作者: valentian (無聊)   2016-10-06 20:34:00
嗯,要是金光跟古霹靂或某些武俠小說比,那確實是進步很多啦。可是59分比20分分數多一倍不止,要多寫對好幾題,但也還是不及格啊T-T
作者: alleninwar (新星)   2016-10-06 20:37:00
版友所批評的性別固化,我想並不是說金光女角都好像,而是說金光編寫中年女角的方式,傳達上年紀的女性應該避談性別的訊息。(岔題,鳳蝶跟勝弦主根本不熟好嗎。那場戲寫得尷尬)
作者: donkilling (å’šå’š)   2016-10-06 20:40:00
踩人拿刀砍那個譬喻說得真好XD
作者: alleninwar (新星)   2016-10-06 20:42:00
我想批評這段戲的人,不會認為角色非得性別正確不可,只是描寫的方式是否可以更有創意(之前劍無極說銀牛婆婆媽媽不是男人,被萬雪夜反駁,我覺得是滿不錯的)
作者: donkilling (å’šå’š)   2016-10-06 20:43:00
alleninwar大,但這幾篇推文中的確有不少無限上綱的說詞
作者: poke001 (黑色雙魚)   2016-10-06 20:45:00
兩方面都有無線上網的
作者: alleninwar (新星)   2016-10-06 20:45:00
樓上,我不確定你指的是哪部份,不過我要撤了XD 我想也許大家過去在其他地方有交戰的經歷,但在布版還是以
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2016-10-06 20:46:00
默教授:哪邊有無限上網,還要我告訴你嗎?
作者: alleninwar (新星)   2016-10-06 20:46:00
討論劇情為主吧?
作者: poke001 (黑色雙魚)   2016-10-06 20:47:00
用現實很多人這樣來說不也是無線上網 劇情裡的風氣是控制編劇手裡
作者: valentian (無聊)   2016-10-06 20:57:00
如果你有看前面文章中我的推文,便可以知道我是可接受女性被開玩笑的,也接受藏爸的賤人說,角色本來就應是多元的。但戲劇再怎樣反映現實也不可能是全部的人生,它的橋段&畫面本都應是經過設計,是有意義有組織有目的的存在。那麼,湊了一堆女性的玩笑在一集,以及反覆玩著年齡梗,編劇被抱怨觀念和想法也只是剛好而已
作者: SINXIII (史家大閨女我的嫁)   2016-10-06 21:15:00
真有趣,在現實中被各種狗屎爛蛋搞的要死要活 回家後只想輕鬆看個劇也要被各種台詞刺 PO個文小小抱怨一下還要被酸現實就是這樣你太玻璃心 偉哉鬼島
作者: APM99 (血統純正台北人)   2016-10-06 21:19:00
你選錯劇看了吧 布袋戲本來就會融合時事
作者: poke001 (黑色雙魚)   2016-10-06 21:20:00
終於招喚出奈奈了...0w0b
作者: SINXIII (史家大閨女我的嫁)   2016-10-06 21:21:00
這算殺小時事wwww舉矮狗這例子還真是舉對了 林北就是矮就被刺到了怎樣?
作者: donkilling (å’šå’š)   2016-10-06 21:22:00
推V大的簡明扼要和alleninwar大每篇都持續努力討論
作者: dusted (dusted !!!!!!!)   2016-10-06 21:45:00
專欄作家沒有性別意識就虛心學習吧,顆顆我認識的劍無極可沒你標準這麼低
作者: donboonic (Donboonic)   2016-10-06 22:30:00
男生雖然不在意被叫老,但也很在意被說不行...有在意的點錯了嗎
作者: NewCop (新警察裡王)   2016-10-06 22:45:00
沒有公狗教是因為就連其他男的都當這種人神經病…
作者: FOU (小寂先生)   2016-10-06 22:46:00
同意這篇論點
作者: roader28 (期待)   2016-10-06 22:59:00
作者: relaxbe4 (在休息以前)   2016-10-06 23:10:00
嗯 我覺得金光編劇在編的時候是跟你一樣的心態 :)
作者: alleninwar (新星)   2016-10-06 23:18:00
「女角一定要在意自己的年齡」就是性別刻板印象啊,第一次這樣寫可能還好,但每次都這麼寫,有意無意間確實傳遞性別刻板印象,甚至是性別偏見(就女性越年長,就越可能失去美貌與價值而言)。我覺得無法用寫實來迴避的理由同V大。
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-10-06 23:30:00
所以我真的賭如果明天金光週五討論有回應的話,會回的
作者: playboy007gy (金牌)   2016-10-06 23:30:00
保養品的廣告真是完全充斥著性別偏見阿!! 怎麼可以
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-10-06 23:31:00
playboy大整個搞錯方向了XDD
作者: morning79 (morning)   2016-10-06 23:35:00
https://goo.gl/llFznh 看來我剛貼的這篇文章都沒人看只好再貼一次 保養品等社會崇尚年輕的風氣本來就有人抗議 針對使用保養品心態的調查也很有趣 結果其實跟想像的差很多 半數以上的人只是想符合自己年紀(追求美麗的價值可以另外討論) 而非想要更年輕 因為年輕才有價值這樣的觀念已經讓人感到疲憊了
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-10-06 23:59:00
其實d大能這樣想真的很棒,沒有貶意
作者: xomega (熱可可)   2016-10-07 00:06:00
其實我比較吃驚的是居然會有人在戰編劇的這個點上一集用沒東瀛味的大夫耗時間,這集用沒東瀛味的鍛造師這真的是東瀛嗎?兩大忍者集團在沖繩大亂鬥嗎?用桃子拖時間勉強還有春桃梗,這兩個過場就真的....
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-10-07 00:10:00
因為x大提的這幾點都已經硬吞下去了,這一集太撐吞不下吧XDDDDDD實際上也是因為有人提才會開始討論,沒提就沒討論啊XD
作者: cccfish (熱愛藝術之魚)   2016-10-07 00:12:00
話說我也是上年紀的女人,但我不覺得這集內容有到性別固化那麼嚴重,是劇情描述混亂模糊,笑點又了無新意,所以讓人不耐。58蕉情史引不起興趣,榕桂妃也缺乏魅力,是金光塑造亮眼的新女角的能力變差了
作者: morning79 (morning)   2016-10-07 00:16:00
不用硬要說 日式ACG描述女性的方式和形象設定一直都有人提出質疑 問題是 可能有人覺得反正這種情況很常見 所以不要在意 但這只是一種想法 也會有人覺得 或許我無法改變這觀念 但我可以盡量去表達我的意見 甚至有機會去達成一些改變 這世上狗屁倒灶的事很多 可以選擇視而不見 可以選擇默默接受 或許也有人覺得那沒有很嚴重所以不需要重視 但總會有人覺得不舒服甚至想要抗議所以我不會覺得這有什麼莫名其妙的 每個人的價值觀和人生經歷都不同 所以難以斷定他人的反應是有意義還無意義的 既然這世上有這麼多想法 那麼就絕對不會只有接受現實才是正確的 對現實提出抗議則沒有意義
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-10-07 00:26:00
如果只能接受那大家都乖乖當社畜,都不用加薪,未來乖乖被對面吞掉,不要反抗...對!我們要接受現實!QQd大其實說的很對,社會是多元的,所以反映著社會的戲劇應該也會是多元的,d大說到,並不是劇裡的每個人都開口閉口老太婆歐巴桑,這是對的,但,為什麼反映著這
作者: morning79 (morning)   2016-10-07 00:29:00
另外 如果原po的多元是指角色原本就各有個性的話
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-10-07 00:29:00
多元社會的金光戲劇,偏偏要讓這些被酸年紀的女性,都
作者: morning79 (morning)   2016-10-07 00:30:00
那麼確實可以說 說話的內容符合角色設定 但縱使符合角
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-10-07 00:30:00
有同樣的反應,並且將當他成是「笑點」,這就是這個多
作者: morning79 (morning)   2016-10-07 00:31:00
色設定又如何? 一段引人爭議的話講出來後 感到被冒犯的
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-10-07 00:31:00
元社會下的你和我,在這一點上分別看到的不同面向及不同的感受
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-10-07 00:38:00
這兩天下來,如果問我有什麼感想的話,就是真的,標準的,陽性的,你必須要先尊重我,才可以討論,但是我不
作者: morning79 (morning)   2016-10-07 00:40:00
或許在繼續講下去 會有版友認為這樣講太嚴重 我沒有這
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-10-07 00:40:00
需要尊重你,甚至可以貶抑你個人的人格,而且你要聽我的!大概就是這樣的感受吧
作者: morning79 (morning)   2016-10-07 00:41:00
樣的意思 不要給我蓋大帽子 但我實在很難理解的是 當我盡量想將討論焦點聚集在內容的時候 卻總有人要以這樣想
作者: donkilling (å’šå’š)   2016-10-07 00:42:00
唔 請問是哪裡有人阻止表達意見了?
作者: morning79 (morning)   2016-10-07 00:42:00
是你自己想太多或反應過度等評論個人的方式來回應donkilling大 我認為不只有叫人閉嘴才是閉嘴
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-10-07 00:45:00
\ WONDERFUL WORLD /
作者: morning79 (morning)   2016-10-07 00:46:00
說別人討論的東西莫名其妙 否定其他意見的價值也是我沒有說過編劇有性別歧視或偏見喔 我反而說這必須謹慎的討論 甚至有版友認為這可能跟男編劇太多有關時 我說
作者: xomega (熱可可)   2016-10-07 00:49:00
我來打一下圓場好了,那些橋段真的是老梗+沒笑點.....
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-10-07 00:50:00
「你們的意見都是沒意義的,莫名其妙的,鑽牛角尖的,太過敏感想太多的,給我吞下去,就對了!」
作者: morning79 (morning)   2016-10-07 00:50:00
我不認為這跟性別有絕對的關係 然後謝謝原po示範討論時
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-10-07 00:51:00
沒有反面意見的世界,這就是現實!這就是多元!這就是
作者: morning79 (morning)   2016-10-07 00:51:00
先攻擊人或幫人扣帽子這種討論方式...我真的很討厭這種
作者: poke001 (黑色雙魚)   2016-10-07 00:52:00
特別提甚麼女權先進大大 這不也是扣帽子(茶
作者: monster815 (815)   2016-10-07 00:52:00
難得有人願意心平氣和溝通不同想法,可惜不想溝通只想說贏人沒什麼意思
作者: morning79 (morning)   2016-10-07 00:53:00
討論方式 我都只針對言論回應 或許情緒之下會稍微激烈
作者: alleninwar (新星)   2016-10-07 00:54:00
我不認為溝通一定要說服對方,但至少尊重對方的發言,
作者: morning79 (morning)   2016-10-07 00:55:00
但我不懂為何回應方式是優先針對個人 這種回應已經很多
作者: alleninwar (新星)   2016-10-07 00:55:00
才有可能從不同的立場中學到新資訊,不然討論就只會終止而已。主張編劇有性別刻板印象甚至性別偏見,確實需要很謹慎但這不妨礙看戲的人厭煩於劇中重覆出現的老梗,複製某種性別刻板印象甚至是偏見。
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-10-07 01:01:00
看到m大的推文,忍不住去漫吐版截了一下進版畫面http://i.imgur.com/CcAUZLg.png嗯,對,d大說的對,我不應該對金光認真,對不起
作者: donkilling (å’šå’š)   2016-10-07 01:05:00
y大,忍不住想說你在幾篇推文中也作出幾次morning79大說的.....
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-10-07 01:05:00
因為我等級低...QQ
作者: alleninwar (新星)   2016-10-07 01:06:00
y大,每位版友參與討論的時間點可能不同吧,當下感到不同意也是有可能的...
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-10-07 01:08:00
好啦...對不起我有幾句不小心開到地圖炮(窩回自己家
作者: ccc134456 (琮)   2016-10-07 01:16:00
提到東離我也插個嘴 為什麼丹翡的個性會那麼天真是有在劇情解釋的 因為她就是個根據設定足不出戶的大家閨秀本來就不會有人想光憑這點批評老虛性別固化 但是假如東離演到第五百集 出現的少女九成以上是這種天然傻萌然後一定會被騙 那也會出現類似的批評吧 今天金光引來這樣的批評也不是單單這一集的影響 而是大家藉機抒發對這幾年劇情有類似橋段的不滿 你可以幫編劇護航但是你說別人吹毛求疵怎麼不批評緋紅女巫...因為這裡是布版阿你又知道其他地方沒人批評其他作品角色了?你又知道沒人幫亂扣肥宅帽子的現象說過話了?這種態度才是你引起部分人不滿的原因吧 說真的大家的批評還不是因為對金光編劇寄予厚望 希望他們能有更多元的思考與表達方式 你這樣對事情實在沒什麼幫助
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-10-07 01:25:00
回頭翻了一下,我真的很多故意酸人的情緒發言啊.(懺悔
作者: poke001 (黑色雙魚)   2016-10-07 01:26:00
亂扣肥宅帽子幾百年前就有人在幹了啦 但就是因為"啊大家都這樣講啊" 就叫你吞下去 反正阿宅少數份子沒人權 也真的有不自重的北七愛搞事 幾個特例鬧一鬧帽子就來了所以現在跳出來抗議阿宅被汙名化是不是一樣 "這就正常人的反應阿 有甚麼好抱怨的"然後就當裡所當然的繼續下去?
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2016-10-07 01:51:00
o'_'o 肥宅臭了嗎? 難道我這肥宅真的臭了嗎?
作者: yumeconeco (喵是象形字)   2016-10-07 02:04:00
(反省)沒錯donkilling大跟alleninwar大指正的對,因為我一開始就認為對方的言論是不應該存在這個世界上的,所以很完整的犯下了m大說的內容...嗯,雖然我覺得我很難改進自己的觀點,不過我會盡量改...先跟被我酸到以及被我開到地圖炮的人說聲抱歉...但是真的好難喔...情緒上來就會忍不住...我應該要做的事是明白地闡述自己的想法,而不是專挑對方講的做惡意的曲解(縱使那是我感受到的),辯駁對方的論點而不是攻擊對方...嗯..._(:3」ㄥ)_
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2016-10-07 03:23:00
你需要江憲牌水果刀嗎?
作者: y2k200x   2016-10-07 11:55:00
只能說看的人用什麼角度去看這件事,這件事所呈現的就會是什麼,不得不說確實這集對女性調侃的點略多但要說啥歧視或性別固化個人覺得太過牽強,不過老梗確實是金光團隊要注意的,另外從這篇看得出來要人閉嘴除了直接要人閉嘴外說話直接是一種方式,不過看起來溫良恭儉也是一種方式
作者: morning79 (morning)   2016-10-07 12:57:00
禮貌跟尊重我想只是討論時應該秉持的基本態度 如果有人口出惡言 那我甚至會去檢舉 如果這也算是站在道德高處讓別人有口難言的話 大概只有雙方罵來罵去 互相人身攻擊才是自由 討論很自由 但好好說話 不要挾槍帶棍 很難嗎我不覺得反對的言論沒有意義 也不否定言論的價值 我只在意討論的態度 這樣說的話 我確實是覺得學不會好好說話就閉嘴 等能好好溝通再來談
作者: edward123fs   2016-10-09 21:36:00
說的太中肯了!同時還有很多引用真美...但還是得說D大戰力指數破表(讚美意思)XD

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