Re: [霹靂] 布析─斬魔錄51、52集小評(地冥原型)

作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2017-10-02 15:56:21
※ 引述《asdf95 (K神我們巴西見)》之銘言:
: 不一定
: 正常人也會有解離的現象,只是不到病態的程度,比如催眠狀態下的短暫出神或是壓力
: 下的精神變形(這影視動漫很多,叫無我之境,有沒有很熟悉)
: 而病態解離跟演員非常相近,只是演員知道他是演的,病態解離不一定知道
: 就實務經驗,真的能一下子完全變成不同人格的很少見,通常會從些許差異開始
: 這也造成實務上判斷的困難,
: 解說一下多重人格跟精神分裂的差別(這裡統一用大家都懂的名詞,就不特別用
: 解離性身份障礙、思覺失調這些名詞)
: 我現在找到最好的比喻
: 完整的人格結構好比是一個完整的魔術方塊,它的運作是整個的、功能一致的。
: 「精神分裂病的人格像一個魔術方塊的各個小方塊散落一地,整個都解體掉了。」
: 「多重人格障礙病人的人格結構還維持完整、統一,祇是就像魔術方塊有六個面
: 一樣,病人的人格特徵卻是可以轉換的,而且是可以獨立運作的。」
: 來源:http://angelcity.idv.tw/world/people.htm
: 有興趣可以把內容讀完,我就截取裡面的部份內容
: 這些人格中,有一些人格知道其他人格的存在,有些則否;同時,至少有一、二個
: 人格能夠出面統合整個人的行為。
: 而從六神鏡自言的內容,末日十七這個主人格是能在潛意識有效統整其他人格(只是他
: 不知道)
: 他們只有在末日十七違反原始目標時才會出現,這是引發點
: 樓主的「各人格之間一定會有衝突、行為目標也會有差異」為什麼我們會這樣認為?
: 因為通常要到這樣的狀態才會去看醫生(不管是自願或強迫),也才有戲劇張力
: 就國際創傷與解離學會 (ISSTD) 指出,DID在一般人口中的盛行率約為1%至3%
: 以台灣人口計算2300萬*1%=23萬(這裡用的統計學方法是大有問題的,但討論上這樣
: 比較方便,就不特別強調統計學上較為嚴謹的做法)
: 但台灣DID的案例卻非常少,除一部份被歸類到其他精神疾病外,就是因為DID不一定
: 會造成問題,只要不造成問題,自然就不算病
如果要用更嚴格的現實標準來說明 "多重人格的現象有可能很輕微" 的話
然後引申到 "因為地冥多重人格可能不嚴重" 所以 "各人格之間 不一定有衝突或差異"
反過來看 這也等於是說
地冥的多重人格 是無關緊要的人設了
再者,地冥各分身都存在幾百年了
(分身往事:瑟斯到北邪嶼、鬼諦滅風之一族、血闇源頭希望種子)
現在如果要說 地冥的多重人格其實不嚴重
好像也很奇怪....
既然不嚴重 那為什麼不用 "分身" 的人設就好
要用一個很詭異的 "多重人格" 作設定,然後再來說他的 "多重人格" 其實不嚴重
這不是很弔詭嗎?
: 太平有埋梗的,在一檔前就埋好了
: 「他這個人個性顛倒難測,一時溫聲軟語,一時抓狂暴怒,反覆無常。做任何事
: 都是隨心所欲,但其實他對所有的惡行皆有縝密的規劃。」(仙魔26集)
: 「看來你又換了新的面孔啊,地冥鬼諦。」
: 「永夜劇作家、地獄魔幻師、命運規劃主,無論你要稱呼我哪一個都好,但眩者並不
: 喜歡人喚我地冥鬼諦。」
: 「有差別嗎?你的身分換了又換,無論哪一個都讓人無比厭惡。」(仙魔35集)
: 因為天跡、傀一、劍隨風早就習慣地冥這樣的風格,自然不會懷疑他有多重人格
: 天跡講的不就是多重人格嗎?如果這不叫多重人格,那什麼叫多重人格?
這邊全部都是在講分身啊....天跡講的話 也是指分身 並不是在說明多重人格
性格反覆無常 也不代表 多重人格 (ex:狂龍一聲笑)
: 天跡把地冥當做瘋子,自然不會往多重人格想
: 傀一把地冥當神,他直接認為這是冥冥之神的偽裝手法,是華麗的魔術,冥冥之神
: 好棒棒
: 劍隨風認為這不過是地冥玩弄人心的手法
: 無人榜身為信徒,看法跟傀一不會差多少
: 他們會不會無所適從?
: 會啊,只是他們一致相信地冥的鬼話,這是魔術師欺騙世人的手法、是劇作家的幻術,
: 他們要怎麼發覺這是多重人格?
: 我說過,要大家認為有問題的才算病,要是大家早已接受習慣,這就不算病了
上色方便閱讀
這邊的對話 除了講地冥有很多分身以外
還說明了 地冥在轉換各種分身的時候,都是隨心所欲的
這跟多重人格的現象完全不同
如果是多重人格,那人格的轉換其實是不由自主的,哪像地冥這麼 easy switch
如果要解讀成是 "多重人格" 的埋梗
反而變成更大的 bug
引用前一篇你的原文
: 從劇作家所言:「我們彼此一直都是一體,你為何如此驚訝呢?」加上血闇源頭
: 的證詞:「過去,我們以各種身份周旋於世,然而眾人之間的區分並不明顯,直到敗
: 在一頁書之手後,你的行為越偏差,甚至有意脫離帝父的計畫,讓我們不得不現身了。
: 」(斬魔錄47集)末日十七的主人格不知道副人格的存在,但潛意識能自我協調,直到
: 死於一頁書之後,副人格才浮上台面,以六神鏡現身。
對照這兩段劇情
前一檔 地冥明明對身分的轉換非常駕輕就熟
這一檔 各分身突然變成了地冥的多重人格 & 瑟斯覺得訝異
瑟斯幾百年前就在北邪嶼布局
然後平常還要回中原,化身成地冥鬼諦、命運規劃主、永夜劇作家作各種雜事
很明顯,地冥是頻繁轉換成不同分身的
畢竟都同時存在幾百年了..........
現在瑟斯竟然還會對其它身分覺得訝異,這實在很難自圓其說吧
這也是我一開始就覺得 "多重人格" 擺明就是事後補設定的最大原因
跟前面劇情合起來看 邏輯上根本說不通
: 太平本來就很喜歡埋梗,但梗之間的串連一直都很糟
: 這不是設定的問題,是太平筆力的問題,他很喜歡在前面就先提起,之後完全不理,
: 直接拖到爆梗,像冥想者就只有那麼幾秒提起,之後就直接接到他出來爆梗
: 多重人格為何一定要有人格之間的衝突?這已經是刻版印象了
: 你可以說太平的筆力不行,貫連性不夠,但不能否定這是多重人格
: 主線拖拖拉拉恐怕跟上層有關,這檔特別的是主軸是沒有動的,不像九輪天直接崩壞
: 而是大量特意的灌水,之後其他外務結束,劇情主軸就會跑的很快了
地冥的情況 比較像是分身 而不是多重人格
這並不是筆力問題
而是地冥除了六神鏡劇情以外 其它劇情根本沒有半點多重人格的樣子
不提早期或前一檔的劇情
就連最新一集 地冥死前 都還是只有單一人格的戲分啊....
如果要說他多重人格 之前那些要完成帝父願望 開啟究竟末劫的人格 到哪去了?
這些人格應該完全不會想自殺吧,帝父是不是也該出來阻止一下?
從地冥最初到最後的劇情來看
幾乎都是 分身 + 幻覺(帝父/分身對談) 的現象
多重人格的現象 少之又少
這到底是
A. 太編不會寫多重人格?
還是
B. 太編把多重人格當成分身在寫?
還是
C. 太編想寫的是: 全部都是分身 多重人格只是地冥的自我暗示+妄想?
很難確定。
作者: zeze (三月うさぎ)   2017-10-02 16:00:00
請看今天出刊的月刊(應該還沒人收到?) 太平兩篇文章,狂魔七相和末日十七殉道行
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2017-10-02 16:01:00
好幾年沒入會了 等善心人士分享
作者: noreg10116 (薛丁格的喵)   2017-10-02 16:21:00
看到幾百年這個詞就很出戲wwww
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-10-02 17:42:00
因為你對多重人格有很嚴重的誤解,多重人格是能內在協調不一定要表露出來,而六神鏡只是具體化的手法,不這樣做可不可以?可以,只是太平選擇透過鏡子透出來還有多重人格各人格是否一定會有顯著差別?不一定,不然就無法進行人格組合了,有些人格本來就是很相近的,可以統合成一個人格你可以說太平寫的不好,各人格間差異沒到很明顯,但不能說他們沒有多重人格至於狂龍那算不算精神疾病?恐怕是算的,至於是不是DID,那就還要回翻他有沒有其他更明顯的例證還有多重人格只要有兩格以上就算,所以當玄尊出現時,地冥就已經是DID的患者了,多重人格不一定要很多,而且現實案例上通常會隨著時間越來越多,只是很多人格不一定搶的主導權,有些透過心理治療會合併因為你我對多重人格的認識相差太多,言盡於此
作者: tonyhsie (一筆揮毫天下定)   2017-10-02 18:06:00
我想 不是有誤解 是你混淆了戲劇跟真實的分界了戲劇裡設定一個 "不一定要表露出來" 的 "多重人格"這樣要幹嘛? 既然是戲劇 就是要突顯出角色的設定而不是弄成 "看起來就不像" 然後再用 "真實世界的XXX也可以很不明顯" 來當托辭 這樣根本沒有意義....狂龍明顯沒有多重人格跟精神病 這也沒有爭議吧

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com