作者:
Arkadas (Arkadas)
2018-09-22 03:12:48※ 引述《aifeng16 (愛風)》之銘言:
: 標題: [金光] 齊神籙04:黑白郎君相關感想
: 時間: Fri Sep 21 00:56:09 2018
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: 【金光】齊神籙04:黑白郎君相關感想
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: 黑白和任孤沈的對戰,以任孤沈逃跑而結束,按理說這場對決就算比完了
: 所以天下風雲碑應該可以除名任孤沈了才是,但是風雲碑毫無動靜
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: 並且當初本身就不是任孤沈自己把名字寫上去,而是別人冒名頂替寫的
: 冒寫的人,是上集已經死了的周武關嗎,還是這集正式都露面的司馬魁宗呢
:
: 到底是誰寫的名字誰敗才算數,還是寫的是誰的名字誰敗才算數
: 天下風雲碑到底有多智能,還是其實是人工手動操作
: 黑白郎君和任孤沈的最終結果,其實是情況最復雜,最檢驗風雲碑性能的對戰了
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: 另外並不覺得黑白就一定撐到最後,說不定中途有什麼意外他就被除名了
: 畢竟他自己是並不在乎風雲碑的比賽結果的
:
: 就像現在任孤沈是跟黑白用指法在決鬥,而他倆明明留名的都是天下第一掌
: 但雙方也毫無異議,因為他們本身也不是在為了天下風雲碑打架
: 所以要是黑白之後做了什麼事讓風雲碑判斷算作出局,也很有可能
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:
: 【孤恨之戰】
:
: 黑白郎君跟任孤沈兩人在黃昏夾縫的事,沒什麼大問題
: 理由原因前後鋪墊很到位,並且兩人性格都有問題,所以才造成了這種結果
: 後面兩人去居民區打架,把路人房子拆了
: 才真是展現了普通人與武林人士的對立
有對立嗎?
沒有,普通人從來都是受害的一方。
所以要期待玄武真道來救濟災區,然後教導民眾武功,待下次武林人士決鬥之際亂入
戰鬥,在自保之餘給他們一個教訓?
:
: 黑白闖門確實不好,但這在布袋戲不是什麼大事,頂多禮數問題(上檔才說過闖門的事)
: 在布袋戲裏,在武俠裏,有人像黑白這樣登門挑戰,這完全是常規行為
黑白闖門早已是他扭曲性格的一部份了。
之所以不是大事是因為他是黑白好嗎?
黑白的行為不叫登門挑戰,叫做無視意願逼戰,可以,這非常常規。
:
: 而之後是任孤沈先攻擊的,是他自己選擇了在原地攻擊黑白
: 任孤沈要趕黑白出去沒問題,但在原地攻擊黑白就是任孤沈的選擇了
: 任孤沈不離開原地,那黑白反擊自然也就會波及任孤沈周遭
: 就如同後面黑白站在路人家門口,任孤沈攻擊黑白,自然也攻擊到黑白站著的房子一樣
看完整個片段以後就會知道任孤沉的心理疾病,我不確定編劇有沒有做過功課,但的確有
把心理疾病患者需要安全空間以及依賴物的行為表現出來,在面對不安定因子進入安全空
間的時候,通常患者都會表現出暴躁或不安等行為,不管怎麼說,對任孤沉而言,只要踏
進黃昏夾縫的陌生人,任孤沉都有理由出手。
任孤沉不離開原地,黑白反擊自然會波及周遭?
這句話的邏輯就跟為什麼蘇聯軍隊不離開史達林格勒,德軍只要反擊就會連帶破壞城市一樣
高明。
任孤沉為什麼不離開原地?因為這是他家啊!!!!!!!!!
:
: 任孤沈要跟黑白打可以去別處打
: 非要在他自己珍惜的地方打,那黑白自然也跟任孤沈在他珍惜的地方打起來
: 後面任孤沈也是這樣,僅僅是因為黑白站在店家門口,就把別人小店砸了
:
: 覺得黑白弄壞了任孤沈家過分,後來任孤沈弄壞了路人甲的家過不過分
: 他們兩個去居民區打架時,黑白站在小店門口
: 任孤沈照樣沒心疼那是別人家而攻擊黑白,也一樣把別人店面打壞了
: 要是覺得黑白之前過分,任孤沈後來同樣過分
把受害者檢討起來,快點!!!
你怎麼不先說黑白身為武林中的高手高手高高手,無視對手意願逼戰,同時還在對手恐慌
症發作之際出手毆打,逼迫對手戰鬥?
同樣過份?
我倒覺得黑白更過份。
:
: 黑白做了什麼,闖進別人家,別人攻擊,他反擊,弄壞了屋子
: 任孤沈做了什麼,闖進別人店面,攻擊別人,同樣弄壞了屋子
: 覺得黑白郎君有多過分,任孤沈就同樣有多過分
: 說真,他們兩個都該給店家賠錢,沒錢就刷盤子抵債
沒有人覺得兩人一樣過份啊,黑白過份的點在他不擇手段逼戰。
https://imgur.com/75Z7KDf
至於中間被破壞的東西在布袋戲裡頭早就是定番了,如果都要糾結這個,
那麼以後正邪對決通通約在不歸路跟天允山就好了。
不對,天允山也有看戲而慘遭三途蠱的群俠呴。
:
: 就如前面說的,黑白郎君跟任孤沈兩人在黃昏夾縫的事,沒什麼大問題
: 各種前因後果+兩人性格問題,而造成的最終結果
前因就是司馬魁宗操弄陰謀,怎麼不檢討源頭,而是去糾結被操弄的兩人?
:
: 而兩人在居民區打架,並沒有什麼高大上理由,便打壞別人家東西,還讓路人們瑟瑟發抖
: 並且事後兩人都不把這當回事,也沒人能追究他們,這才是屬於武林人士的惡的一面
刀劍無眼,刀劍無眼。
以後正道人士戰鬥之際別忘了先主動疏散民眾,以免無辜百姓遭殃。
什麼叫「惡的一面」,這種說法過於以偏概全,如果要套用俠以武犯禁的概念,那麼早就
該像七劍(電影版)那樣頒佈禁武令,從此天下太平,善哉善哉。
:
: 當然,這是戲劇表現的問題,全世界的影視劇都有被主角跑路時倒黴掀翻街邊攤子的路人
: 這種事情在戲劇裏無可避免,真特意寫了會為這個賠禮道歉的才是創作的少數
: 但事實上這種事確實不好,這也沒什麼好說的
事實上這種事就是俗稱的戲劇效果,的確沒什麼好多說的。
:
:
: 總結我的感想
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: 【黃昏夾縫】
:
: 1、黑白闖入,並不是大事(甚至他都還沒來得及開口宣戰,即使開口挑戰也是武林常
態)
: 當然這很不禮貌,這點是黑白的問題
從頭到尾都是黑白的問題。
:
: 2、黑白上門之後發出了震懾之氣,也就是俗稱的放屁,這點也是布袋戲常見表現形式
: 這可以說每個人都做過,並不是大事,後面任孤沈自己也做了,一樣會爆氣影響到周遭
:
: 3、再之後,是任孤沈先攻擊的黑白,任孤沈要趕走黑白沒問題
: 但站在原地攻擊黑白,就是任孤沈自己的選擇
: 任孤沈不離開原地,那黑白反擊自然也就會波及任孤沈周遭
: 就如同後面黑白站在路人家門口,任孤沈攻擊黑白,自然也攻擊到黑白站著的房子一樣
必須說細節看得相當仔細,但不免有見葉不見林之感。
套用心理疾病患者的安全空間概念,任孤沉要將黑白從自己的安全空間驅逐出去沒問題,
所以他對黑白出招以後自己也要離開自己的安全空間?這神馬邏輯?
然後畫面並沒有炸掉黑白站著的房子,被炸掉的只有路邊的攤子而已。
https://imgur.com/0Tj26yh
:
: 所以房子被毀壞,是黑白做的沒錯,但任孤沈自己也有責任
: 當然,這點是任孤沈的性格問題,他之前就這樣趕走過諸葛窮了
: 上檔跟諸葛窮一起去找任孤沈的隨風起,也是這樣被任孤沈攻擊得直接要出劍防禦的程度
黃昏夾縫就是任孤沉的安全空間,很多心理疾病患者都有屬於自己的空間,會保持固定樣
貌,會將陌生者驅逐出空間也都是情理中事,結果被說成是「性格問題」。
蒸蚌。
:
: 4、黑白上門有理由,任孤沈也知道理由,但他並沒有多解釋什麼
: 直到後面兩人達到居民區那時也還有對話,任孤沈依然沒多說什麼
: 這也是任孤沈性格造成的
:
說是性格不夠精確,必須說他之所以沒有多說什麼,不是沒有多說,而是恐慌症發作
想說也說不出來。
: 5、黑白之前就遇到了通風報信的黑衣人,他那時已經知道事情不簡單了
: 然而他後來找上門,驗證了任孤沈的能為後
: 這時他要跟任孤沈打完全只是因為眼前看到的任孤沈本人,而不是因為其它原因
: 這也是黑白的性格問題
:
: 所以在這件事上,劇情的前後鋪墊很到位
: 黑白郎君並沒有多大的問題,任孤沈也不是全然沒問題
: 兩人性格都有問題,所以才造成了這種結果
黑白性格有問題這已經經過好幾檔戲認證了。
另外你可以形容一個有社交恐慌症的患者是「性格有問題」,那也是妙哉。
:
: 【居民區】
:
: 居民區的事,這部分的起因理由就沒什麼好說的了
: 就是單純的任孤沈與黑白郎君打架,波及了無辜路人
: 【你做了最不該做的事】這句話,也是路人想對任孤沈他們說的
並沒有,
沒有演出來的東西隨意腦補可是相當危險的。
這個段落中的路人從頭到尾只有說過:
1.有人打架 https://imgur.com/eMeJMdx
2.大家快閃啊 https://imgur.com/MFy5wNZ
3.年輕人 https://imgur.com/WK3No5Q
4.你還好吧 https://imgur.com/V723fz6
5.你這個人怎麼這樣 https://imgur.com/aCRZxdG
6.我是在關心你欸 https://imgur.com/g5nHo17
7.你的臉色看起來怎麼這麼差 https://imgur.com/myfcIyn
8.你有看到剛才那個白髮的嗎 https://imgur.com/xpU06e0
9.不知他是中什麼邪 https://imgur.com/SgzDMli
10.整個人縮在那裡發抖 https://imgur.com/3rQpUE7
11.問話也不應聲 https://imgur.com/FP4rxBU
12.山頭老大,他都不叫欸 https://imgur.com/raVZtws https://imgur.com/plz6ZYG
13.整頭白髮 https://imgur.com/tvRtpaq
14.一定是煞星 https://imgur.com/XepAdwi
15.我們替天行道 https://imgur.com/lewVqFi
16.快打 https://imgur.com/Hpa8Ejk
總共16句,請問哪句有表現出「路人想對他們講的」的意圖?
金光不會不重視細節,若路人真有這樣的想法,不會不演出來,之所以穿插在鬧區戰鬥
就是要帶出任孤沉的恐慌症與心理創傷。
至於路人想說的話:https://imgur.com/74oazmp
:
: 1、黑白與任孤沈打到居民區,可以看到畫面上,基本上都是任孤沈在砸東西
: 黑白站在店鋪門口,任孤沈把黑白連店鋪一起砸了
: 這並不是不小心的失誤,而是明知是別人家,還是砸了
: 看後面任孤沈還繼續拿起別人家家具砸黑白就有表現了
任孤沉之所以勉強繼續打不過是黑白用言語刺激他而已,
難不成要他在恐慌症發作時就立馬下跪認輸?
:
: 2、有個細節,黑白看了一眼周圍的人群,任孤沈也發現了人群,所以才社恐發作了
: 本意上,他們兩個都是不想在居民區打的,但依然在看到人群後選擇了繼續打
繼續打的是黑白,早在進入市區任孤沉就注意到人群且爆發恐慌症在四處張望了,
黑白往前贊掌的時候任孤沉還在張望,甚至一度背對黑白。
https://imgur.com/bzXplEt
:
: 3、跟黑白去黃昏夾縫的選擇一樣,任孤沈也是選擇了在居民區繼續開戰
: 也就是說,任孤沈跟黑白做了同樣的事,不請自來,侵門踏戶,破壞財物
來了,先各打五十大板再說。
這邊很嚴重的滑坡,黑白前往黃昏夾縫是收到消息有意識前往約戰。
居民區是兩人對戰之間逐漸轉移的空間,如果任孤沉有能力轉移戰場的話,那就表示他的
戰力比黑白強。
況且,
任孤沉根本沒有選擇在居民區繼續開戰,進入居民區以後他就恐慌爆發失去戰意了,反倒
是黑白明明已經留意到人群(截圖在下面)還要繼續贊掌打下去。要說是戰場轉移拳腳無
眼也就罷了,硬要說不請自來侵門踏戶破壞財物的,應該是黑白比較重大吧。
:
: 4、就如同在黃昏夾縫是任孤沈選擇了站在原地首先攻擊黑白一樣
: 在居民區也是任孤沈選擇了站在原地首先放出大招,之後黑白才跟著放大招
: 範圍技大招的起手式與攻擊力,看畫面就知道破壞力與破壞範圍有多大了
都是任孤沉站在原地的錯。
第一,生活在黃昏夾縫的任孤沉在對應不速之客都是直接發指驅逐。
第二,在居民區時任孤沉已經恐慌症發作,再加上黑白言語刺激他才會放大絕然後脫離。
也就是說只看畫面就判斷在這兩部分都是任孤沉不應該站在原地出招,都是原地的錯,
那乾脆說都是任孤沉交了壞朋友的關係算了。
:
: 5、居民區這戰的結果,畫面上有演出來,不僅東西砸了,很多路人也被大招波及吹倒
: 而之後,任孤沈逃離現場,黑白去追人,兩人都沒有理會那些被他們造成的破壞與無辜
:
: 黃昏夾縫的事並不覺得兩人有什麼問題,黑白與任孤沈的塑造都沒問題
: 而居民區的事才真正體現了兩人惡的一面,然而倒是沒什麼觀眾對此有意見嘛
惡?
有句話叫刀劍無眼,酣鬥中的兩人最多就是知道地點轉移到村莊,而黑白也只是轉頭看
看。
https://imgur.com/C3xozID
https://imgur.com/Z4gnvkc
然後就繼續戰鬥,而同時鏡頭也帶到任孤沉因為注意到人群而恐慌發作
https://imgur.com/sAK7gcu
https://imgur.com/QyLEVN8
此時沒有理會居民繼續贊掌的人是誰?黑白。
就這點要說兩人都有惡的一面也過於片面且武斷了,這推論在此甚至根本不成立。
在恐慌症發作面對一個要繼續打爆你的對手時該怎麼做?
(A)放棄戰鬥,主動開始整理場地,關心傷患。
(B)放棄戰鬥,脫離戰場。
(C)放棄戰鬥,和對手一起整理場地,關心傷患。
(D)繼續戰鬥,同時整理場地,關心傷患。
來,聰明的大家,請問哪個選項最合理呢?
注意:選取部分選項後你將會被判別為惡人。
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: 當然,這是戲劇表現形式,或許本來就不用多討論什麼
: 然而黃昏夾縫與居民區,黑白與任孤沈兩人都做的不妥,都是不顧及別人感受的行為
都?
整部劇裡頭不顧及別人感受的角色實在很多,要從這點談這兩人的戰鬥事件恐怕有點空泛
:
:
: 【煞星】
:
: 任孤沈社恐發作後,被人欺負
: 還被說一頭白發,肯定是煞星,這理由也太站不住腳了吧,只能說確實是故意找茬了
: 布袋戲裏白發的人物比比皆是,那個混混這樣說直接得罪了一大票人啊
: 更別說黑白郎君這種樣貌半黑半白的都有,要是被那個混混看到了敢也這麼吐槽嘛
:
: 想了想,新劇裏好像只有曼邪音對黑白的外貌做出過評價
: 曼邪音:你叫作黑白郎君,果然人如其名,奇形怪狀。
:
: 任孤沈小時候因為被認為克死了父母與村莊而被人叫做禍人惡星,從而處處被欺負
: 所以才有了社恐的精神疾病,這讓我想起老劇黑白的身世
https://imgur.com/XepAdwi
https://imgur.com/lewVqFi
金光讓人欣賞的點莫過於劇情對於人與人之間的關係都有很細膩的描寫(大部分時候)
像任孤沉這樣有心理創傷的角色過去也不是沒有,像最近的丁丁,還有修儒跟萬雪夜
重點不是在任孤沉因為外型而被認為是禍星,而是他接下來遇到司馬良歡還有阿窮的
際遇,師傅與師兄對他而言才是最重要的羈絆。
:
: 老劇黑白郎君的身世,金光老劇是先跟史艷文稱兄道弟,然後當了陰謀家斯文客
: 而霹靂老劇的黑白郎君身世,則是他小時候地震時不小心被大石頭壓到
: 然後路過的武林三賢覺得他長得像煞星將來會危害武林,所以不救還是小孩的黑白
: 結果黑白被壞人救了,黑白為了報恩替壞人做了很多壞人
: 但是他報完恩之後,根本就沒再危害過武林,頂多就是纏著人打架
: 這些因果歸根結底一句話,封建迷信害死人
:
: 順便霹靂老劇裏,黑白是被大石頭壓到,才臉成了一半黑一半白(金光老劇是走火入魔)
: 但武林三賢看到他時,黑白的容貌應該還是正常的,而那些人看到他的樣貌說
: 【這個小孩子惡眉濃密,額上殺窩雙現,以後是禍根,將來危害武林】真是聽他們的鬼話
:
: 後來長大後的黑白還重新遇上了那三個人,都沒有因為當年的事而殺了他們三個
: 真是你才禍根,你們全家都禍根啦,不過我一直都不記得武林三賢最後結局怎樣了
:
: 不過黑白郎君的很多版造型,確實額頭兩旁都有兩個洞,不知是不是就是所謂的殺窩雙現
: 所以布袋戲的雕刻是有講究這些面相的嗎,還是這些只是巧合,純粹是保留特色什麼的嗎
:
: 不管如何,霹靂老劇的霹靂城有講過黑白小時候的事
: 甚至在霹靂眼裏秦假仙還回去過黑白小時候所在的村莊,甚至村民們還提起過黑白的母親
: 可以說是非常驚訝了,原來黑白郎君南宮恨也是有媽的啊,雖然秦假仙什麼身世都沒查出
:
: 所以金光後來重制的千禧版霹靂城說?王是黑白的兄弟簡直是亂來的胡扯了
: ?王本來就是有自己兄弟颶皇,黑白也是有自己媽的,所以他倆是要怎麼交叉成為新兄弟
: 更別說要是千禧版霹靂城也是沿用老版霹靂城黑白被壓大石頭設定的話
: 那當年?王這個所謂兄弟都不去救黑白,這種兄弟有等於沒有,不怪多年後被黑白打死了
:
:現在的金光是繼承鷹燕龍虎榜背景下來的,看不出這段連接老劇時代的意義在哪?
: 【其它】
:
: 總之說回新劇,本集這場打鬥很精彩,就不用多說了
: 黑白認識任孤沈的武功無相馭虛指,看來是認識當年的天下第一指
與其說認識人倒不如說黑白是認武功吧。
先前不容客跟黑白交手的時候黑白根本沒認出他就是藏鏡人。
: 黑白很滿意任孤沈的鬥誌,任孤沈的戰鬥力高表現很強勢就是因為他鬥誌高吧
: 之前給黑白纏上的其他人本意都是不想跟黑白打
: 而任孤沈就是被惹怒而沖著黑白來打的,鬥誌心不同,戰鬥力自然也會隨此提高不少
黑白郎君滿意的是對手的戰意與鬥志,戰鬥力那些的根本在其次。
網中人明明是戰鬥力超高的對手,但為了小空向黑白下跪認輸的時候氣到黑白崩潰。
他要的是有勇氣跟他決鬥的對手,這次只是先砸了人家故居才剛好有得打。
:
: 任孤沈被黑白氣得連跟在他一起社恐都不會發作了,還能跟黑白對罵嫌棄黑白話多
: 後面任孤沈之所以會放大招,是因為社恐發作,所以虛晃一招而逃離人多的現場
任孤沉根本不是被氣到不會發作,他在戰場轉移到村莊,注意到人潮以後早就有抓手臂
的動作,對罵完全只是在逞強而已。
https://imgur.com/QyLEVN8
:
: 任孤沈與黑白郎君在居民區打架時
: 驚恐不已的路人們只能躲起來的瑟瑟發抖【有人打架,大家快閃啊】
: 最後更是被兩人大招波及被吹得到處亂飛東倒西歪
:
: 一般布袋戲打架都會把戰場放在沒人的地方,而這次則是故意設計是在人多的居民區
: 並且不是一筆帶過,而是把這件事描繪得很細致
: 可以算的上是個縮影,展現了普通人與武林人士的對立,感覺也是挺有討論空間的
:
: https://wx3.sinaimg.cn/large/6dcbd8d8ly1fvghksm1knj212w0lvb29.jpg
:
最好,金光已經很多次把普通人捲入戰鬥之中了,這次之所以要轉換場景捲入普通人是
為了要解釋為何任孤沉要離群索居,鋪陳他之社恐的症狀,同時在回憶中帶出童年慘遭
霸凌因而得到這種徵狀的原因,還有他被毆打時緊抓著的布偶,都是在交代司馬良歡對
他的意義還有重要性。
:
簡單結論一下:
原PO認為這場戰鬥因為波及無辜,所以是不合乎正義的,是惡的行為。
因為參加戰鬥的是黑白跟任孤沉,所以兩人都是惡。
兩人為什麼惡?因為兩人性格關係。
從哪裡看出性格有問題?
因為一開始黑白闖門挑戰。
因為任孤沉留在原地戰鬥。
不覺得這樣的推論,邏輯有點奇怪嗎?
作者: bigheadache (hellrain) 2018-09-22 04:16:00
圖文並茂 真D認真
同意此篇論旨。不過中間那個標亮的奇才比較無助於理性討論啦...
作者:
g06cj6 (闇月夜)
2018-09-22 09:41:00他到底會不會在此繼續論呢?
我覺得絕對中立應該直接放風雲碑的照片(?畢竟玄狐前期是混亂中立,認識常欣後是善良多一些
作者:
ATHEM7 (已停產)
2018-09-22 15:12:00推
作者:
waitwind (待風想翻桌想翻桌)
2018-09-22 18:51:00推~
作者:
srewq (南瓜)
2018-09-23 12:23:00推