Re: [閒聊] GGG是不是應該先改善防禦機制

作者: dklash (劉翰肥宅‧油膩boy)   2021-09-29 04:02:36
本肥宅倒是覺得問題出在整體遊戲走向
現在的防禦機制都是從POE剛出就設計好
一路沿用到現在的
但當時的POE內容有甚麼?
四聖獸 shaper 頂多再算一個瓦爾女王
輿圖中的怪物數量也沒那麼多那麼密集
再回頭看一下防禦機制
ES 護甲 閃避
是的 對官方來說 ES是防禦機制的一部份
(我印象中很久以前GGG真的有講過)
(但如果他們真的當防禦機制 當初設計CI出來的邏輯是啥= =)
這幾個防禦機制
在面對少量敵人時
其實是很有效果的
閃避可以讓你在近期內有接近期望值的機率免傷
護甲可以讓你有效的減少受到的小額傷害
(可能致死的大傷害在多數遊戲設計中就不是要你硬扛的)
ES讓你提升可承受的單下最大傷害, 且在長期戰鬥中有快速回復的能力
因此在面對少量敵人 像是BOSS戰的時候
其實閃甲這兩個被罵到臭頭的機制勉強是有點用的
但現在的POE長怎樣呢?
每一季每一季新增的內容不斷加入核心機制不斷堆疊
難免會讓流亡者越來越強
為了讓流亡者不要過太爽
上修了很多輿圖詞綴的數值和效果
甚至機制中的特殊怪物本身就自帶較高的血量傷害
玩家現在遇到的怪物都是一大群一大群
就算先不管硬體問題
畫面是真的有夠亂
玩家不可能在每一次遭遇怪物時都利用走位躲開所有傷害
玩家在面對戰鬥時被迫選擇硬吃小傷害迴避大傷害的策略
與此同時
玩家還被迫要有足夠的傷害
才能讓自己在被小傷害疊加到坦不住之前殺掉怪物
最後玩家的策略只剩一種
不管那是甚麼怪 反正有血條的我就秒了
死掉的怪物不會放招(只有少數特殊技能)
不要被打到我就不會死
我不會死我才是在玩遊戲
所以GGG討厭的玩家玩同一套build飛車暴力秒怪問題核心是甚麼?
是遊戲整體機制逼得玩家向暴力秒怪靠攏
因為防禦機制根本不堪負荷怪物對玩家造成的生存壓力
但能夠有效堆疊足夠傷害的build就那幾個
當然玩家主要就玩那幾個build
除了改動防禦機制本身
其實前面也提到了
如果怪物數量明顯降低
玩家有辦法以走位的方式避免傷害
一般玩家對於追求傷害的焦慮感就可以有效降低
如果聯盟機制的特殊怪物不要自帶那麼高的傷害血量
讓玩家不會陷入秒怪或被秒的困境
一般玩家也不會拼命追求高傷害build
很多玩家可能這一整年來, 甚至更久
拓荒使用的技能都是同一套
為什麼?
因為用別的技能拓, 我可能被聯盟機制幹到臉歪掉
那為何玩家要冒著被幹道生活不能自理的風險換build呢?
本肥宅認為GGG要做的不應該是像這季這樣在玩家身上動刀
反而應該nerf怪物
當然, 設計出來要讓玩家感到威脅的東西可以保留威脅性
甚至buff黃怪藍怪, 讓玩家把黃怪當boss打
不過還是要再講一下
這問題不是只改動一個點可以解決的
這問題是隨著POE一季一季的聯盟一路累積到現在的
每一季他們設計新聯盟機制對玩家的威脅性時,
背後的想法, 設定數據的理由
一路累積到今天才堆疊成這個問題
如果GGG現在想不出解決的方法
只能靠POE2來救場
那GGG最好捏緊懶%
因為他們需要每隔幾年就推出下一代
解救上一代被玩壞的遊戲環境
作者: SeanLynch (尚恩)   2021-09-29 04:53:00
怪物強度的問題對GGG 來說已經完全失控了深礦怪就不說了,地圖詞墜+聯盟詞墜可能已經把怪物的傷害放大十倍以上,甚至數十倍,導致上下限差距極大,在瘋狂的詞墜下,怪物任何攻擊對正常BD都是致命傷
作者: biohazardg4 (湯瑪士笅火車)   2021-09-29 06:49:00
過於臃腫的舊機制需要重整或刪除,但官方之前賣了特定機制的倉庫頁,這些機制很難有大幅度的修改。否則就會減損倉庫頁的價值遭人抗議就連poe2也號稱會保留所有倉庫頁跟與圖系統,還是別寄予太高的期望比較好
作者: theiceking (BBtoKK)   2021-09-29 08:08:00
真的不用看以前說過什麼,看看這季的耗魔增加說了什麼
作者: michaelfat19   2021-09-29 08:10:00
倉庫問題不存在吧 現在有一堆方法可以拿到跨聯盟的道具,要刪除臃腫的遊戲機制應該不是問題
作者: theiceking (BBtoKK)   2021-09-29 08:11:00
,再看看之前砍耗魔(近戰)時說了什麼
作者: michaelfat19   2021-09-29 08:11:00
至少我已經有幾季沒踩過輿圖的裂痕卻還是刷了好幾顆裂痕石
作者: theiceking (BBtoKK)   2021-09-29 08:12:00
最好笑的是他們砍輔助傷害時有特別注意到要把近戰技能傷害先加回來,但卻忘了那個耗魔也要順便改
作者: yggyygy (Aixiuqanei)   2021-09-29 08:57:00
畫面很亂
作者: biohazardg4 (湯瑪士笅火車)   2021-09-29 08:59:00
不只是地圖機制,而是包括機制獎勵(如裂痕石)的整個系統都過時了,類似機制太多,新手眼花撩亂,老手視若無睹,直接移除也不會改變核心玩法。有些已經賣專屬倉庫頁的舊系統,動起手來就麻煩,比較明顯的例子就油瓶跟催化劑,雖然雞肋又沒啥深度,但刪掉也會把專屬倉庫頁變垃圾
作者: pengpengya (碰碰鴨)   2021-09-29 09:41:00
賽勒斯金怪砍一下我就被秒了 這真的沒問題嗎血5300
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2021-09-29 09:59:00
被塞勒斯影響的巴倫金怪比塞勒斯還強,馬der
作者: davi0621 (拍桌)   2021-09-29 10:18:00
1000+雲團隊就一隻一隻打的臭俗仔啊 哪會發現一坨怪時的防禦問題 看公告那個異常狀態顯示的圖就知道
作者: leocolin123 (GoodMenTai)   2021-09-29 10:24:00
想想看是賽勒斯強還是賽勒斯強化的T16混沌豆芽菜強
作者: p200404 (謎~)   2021-09-29 10:28:00
賽勒斯是跟你單挑 賽垃圾強化的豆芽菜是在怪物堆裡面的狙擊手 一槍打爛玩家的頭
作者: more520 (夜餉の貓)   2021-09-29 10:53:00
黃怪比BOSS還強,真的有病
作者: DieHard5566 (布魯斯)   2021-09-29 10:55:00
這些問題你知我知獨眼龍也知,GGG難道會不知道?裝睡的人叫不醒,知道也不會去動,反正直接擺爛到poe2還不是一堆人真香,看看隔壁D2R,擺爛20年都可以炒了,有差嗎
作者: qd6590 (說好吃)   2021-09-29 12:36:00
被賽勒斯控制的旗子啦幹 你他媽只是一根旗子走一走突然被一根旗子插爆
作者: su4vu6   2021-09-29 13:00:00
走在路上被旗子插死真得好笑
作者: waterfully (據說暱稱越長 字數就越多)   2021-09-29 15:21:00
記得還有一種圖騰也會秒人
作者: sky81602 (傻)   2021-09-29 15:35:00
小怪比王更有威脅真的是不知道在平衡三小...
作者: cguchen (acdv)   2021-09-29 15:39:00
很多怪物地圖詞綴都很靠杯,不能回血魔 不能充能。怪物異常高爆擊率。感覺他們也沒在做詞綴塞選,時常會洗出超變態地圖。
作者: ewpnawt8 (還是烙跑吧)   2021-09-29 15:48:00
然後覺醒加成又放大地圖詞
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2021-09-29 15:50:00
你不爽可以不要打那種圖,我都幫G衛兵想好說詞了
作者: et310   2021-09-29 16:00:00
為何不打白圖
作者: ss900065 (書癮患者)   2021-09-29 16:04:00
六千多被旗子插死真的很靠北
作者: theiceking (BBtoKK)   2021-09-29 17:41:00
不用G衛兵,GGG自己就說了不要打就好
作者: Sinful (記憶隨時間逝去...)   2021-09-29 17:43:00
如果不會扣10%,我對怪物有多變態都沒有意見
作者: p200404 (謎~)   2021-09-29 17:54:00
扣%數沒意見 現在的問題是 這根本是有次數限制的魂遊戲你覺得你玩血源初見boss 之後跟你說你只有六次機會 不能sl這樣一點都不有趣阿
作者: ilohoo (ilohoo)   2021-09-29 18:03:00
不只六次啊,只是下個六次機會要你先打四十張圖
作者: qd6590 (說好吃)   2021-09-29 19:14:00
如果是挑戰4J的話大概要再打50-100張圖而已
作者: Silwez (Essence:Homomorphism)   2021-09-29 19:20:00
這遊戲也是處在恐怖平衡邊緣,每季的新菜夠香蓋過舊屎等哪天新菜不夠香,舊屎一直累積到逆轉就炸了
作者: bband022840 (bband)   2021-09-29 19:33:00
GGG嫌玩家過太爽砍人毫不手軟,墳墓詞倒是給的有夠大方呵呵
作者: newtana (newtana)   2021-09-29 20:57:00
GGG現在就是一般玩家能過完十章就好了,打輿圖的是進階玩家,你打不過輿圖就是一般玩家,懂?
作者: yehjack   2021-09-29 22:44:00
剛好在看ZIZ RIP特輯 有些真的是吼…誰來都會死啦
作者: Orenjifurai (橘子蠅)   2021-09-30 01:54:00
新東西裡還是有發展出足夠坦又能做傷害的build只是大概兩季左右就會被GGG砍死,因為它壓根不想給你坦。舉例:3000血大抗星團堆疊法、3000血地印不可知MOM除鏈師狂戰護體藥娘,這兩個是我玩很開心也不是很熱門的Build但都沒活超過兩季
作者: kirkno123   2021-09-30 03:38:00
歪樓到機制腫脹的問題有點好笑 腫脹影響的是新玩家很難入門跟角色上限太高。防禦機制難改的其中一點在遊戲風格已經固化 小怪數量就是要一堆殺起來才爽。對比暗黑系列 poe的特色就是快速與巨量殺怪!真的要對防禦機制改動的話著重在boss戰上或許相對容易一些。保留爽爽刷怪的特色 相對高要求機體與技術的boss戰
作者: ecnecsinimer (ecnecsinimer)   2021-09-30 11:31:00
nerf怪物?下季就再來buff怪物
作者: Sinful (記憶隨時間逝去...)   2021-09-30 14:13:00
下一季的10個章節難度直逼T16這樣
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2021-09-30 15:10:00
章節改難可以啊,那章節獎勵能不能提高一點,例如送一些無法交易、限制使用物品等級的的e或c
作者: a05150707 (Tw)   2021-09-30 15:26:00
那這個E可以幹嘛= =閉著眼睛點 期待驚喜?
作者: et310   2021-09-30 16:29:00
章節E留著拿來點保前保後複數不錯啊
作者: qd6590 (說好吃)   2021-09-30 19:37:00
POE每季最難的都不是王戰 都是路邊疊一堆詞黃怪 整個問號王戰你還能練技術 那個疊一堆詞的黃怪不能秒他就被耗六門
作者: fff417 (天璇)   2021-09-30 21:04:00
什麼黃怪能耗6門...就算soul eater吃到殺不死大不了跑路吧
作者: Silwez (Essence:Homomorphism)   2021-09-30 21:25:00
不玩毒瘤就能耗六門啊
作者: pengpengya (碰碰鴨)   2021-09-30 23:49:00
賽勒斯金怪吧 真的有夠靠北的 被砍到直接回藏身處

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