Re: [情報] Sony 沒有計劃給予 PS4 向下兼容的能

作者: hegemon (hegemon)   2015-06-22 18:52:30
※ 引述《dklassic (DK)》之銘言:
: ※ 引述《Kyosera (佚名)》之銘言:
: : 作者: Marco So 昨天 下午 1:00
: : 不用等,Sony 沒有計劃給予 PlayStation 4 向下兼容的能力。
: : 相信各位玩家都對 Microsoft 宣佈 Xbox One,
: : 將具兼容過百款 Xbox 360 遊戲的消息,留下深刻印象;
: : 那到或 Sony 有沒有打算跟隨呢?
: : Eurogamer 已為大家了解過了。
: : 他們訪問了 Sony Worldwide Studio 的主席吉田修平,
: : 問到他對 Microsoft 的上述宣佈有何感想。
: : 他坦承感到意外,並表示原本以為這是不可能的,
: : 背後肯定有很多工程師付出過。
: : 不過他看似質疑地指出 Microsoft,
: : 並沒有表示「過百款的遊戲」到底是哪些,「是小遊戲還是大遊戲?」
: : 被問到 PlayStation 4 有沒有可能兼容 PlayStation 3 的遊戲時,
: : 他則稱 PS3 具有一個很獨特的架構,
: : 某些遊戲更會加以利用機上 SPU 輔助處理器。
: : 事後 Digital Foundry 的 Richard Leadbetter 指出 SPU 的應用,
: : 在現時已經變得極少見,假如要 PS4 模擬 PS3 的環境的話,
: : 對工程師來說將是一個龐大挑戰。
: : 吉田修平始終沒有表示這樣做並無可能,
: : 只是認為會「超級困難」而已,
: : 他們目前並沒有計劃迎接這個挑戰。
: : 訊息源自:http://0rz.tw/2UwLo
: 我想關於這件事大概有兩件事情值得一提吧
: 第一件是關於模擬怎麼做
: 第二件是關於 PSnow 是個怎樣的規劃
: 1.
: 關於為什麼模擬會很困難
: 應該大部分的人都知道是因為架構不同所造成的
: 至於為什麼架構不同會造成模擬的困難,就是這裡想要提的重點
: 模擬,顧名思義就假裝(?)成另一個東西
: 也就是現在要做的事情是讓 PS4 假裝成是一台 PS3 才能向下兼容
: PS3 使用 CELL,PS4 使用 X86 大家都知道了就不贅述
: 以技術細節來說,CELL 跟 PPC(Xbox 360 處理器架構)都使用 RISC
: 而 X86 的主要指令集是所謂的 CISC
: 要做的事情最主要是讓 CISC 指令模仿 RISC 執行
: 好吧,上面這段看起來好像不太好看懂
: 換個比喻
: 想像成現在要做的事情是叫人類去模仿大猩猩走路
: 改成拳頭觸地雙腳縮起的走路方式
: 不是做不到,但是需要時間訓練、調教
: 人類才有可能做到大猩猩的走路動作
: 而之所以在 PS3 上都可以輕易地執行 PS2、PS1 的遊戲
: 主要是因為 PS3 的計算能力約略是 PS2 的 30 倍左右
: 很多指令不需要用精簡的方式模擬,只要能跑就行
: 反正最後靠 CPU 運算速度硬幹就好
: 這件事情如果以前有用過電腦 PCSX2 模擬器的人就會知道
: 大約在 2008 年之後,家用 CPU 運算速度大幅成長之後,才開始遊戲都跑得順
: 而 PS4 世代,理論運算速度只有 PS3 的 7 倍
: 想要依靠 CPU 硬幹並不足夠,想要模擬的話
: 就要花時優化模擬手段
: 嗯?似曾相識?
: 對,遊戲的優化也是一樣的概念
: 總之就是要找到更好的運算方式
: 而 Sony 看來是放棄這樣做,而是弄出個 PSnow
: 這點 MS 工程師能在短時間內就做出模擬成果,
: 只能說微軟今年整個黑科技大爆發,毋庸質疑
: 不過看來對遊戲也還沒有泛用的支援
: 就跟 PCSX2 最開始也只有某些遊戲跑得動,其他大部分都不行一樣
: 2.
: 關於 PSnow
: 理論上這是個完全可行的解決手段
: 使用雲端串流,運算完全交給遠端伺服器跑
: 這時候就可以笑了
: 呃不是,這樣就可以完全無視架構問題
: 反正伺服器可以直接用 CELL 架構,再把畫面輸出給使用者就好
: 缺點是 ping 顯得很重要
: 以這個概念來說,除非哪一天 Sony 願意投資雲端伺服器在台灣
: 或者是各國之間互聯的 ping 值能拉到更小
: 不然身為台灣的玩家,大概沒什麼機會用上
: <b>最終</b>的願景似乎是在 Sony 自家的電視都可以跑 PSnow
: 概念是好的,不過距離遙遠就是
: 結論:
: (設計對白)Sony:有 HD 重製跟 PSnow,幹嘛向下兼容浪費工程師生命?
: 說實話我覺得如果一直有很好的作品推出
: 似乎沒有那麼有回去玩舊世代遊戲的必要
: 舊世代的遊戲可能有其可看性,但是如果新世代遊戲都有在舊世代的水準之上
: 那何必玩舊遊戲(笑
: 又玩家的呼聲夠大的時候,看秘境都要重製 HD collection 了
: 連 FF7 都來了,雖然不知道 PS5 推出前玩不玩得到
: 只是或許哪天緬懷的時候沒得玩,不過我想到時候收個中古二手的舊世代主機
: 應該也不會有經濟上的困難吧
這不是單純的CSIC,RISC這麼簡單。照你的說法會誤導大家,讓人覺得是不是同為RISC就
不需要模擬。
要比喻的話,CSIC,RISC就像在生物學上不同屬的生物,底下還有一堆不同種。
RISC有MIPS,SPARC,ARM,PowerPC...etc
CISC底下有老x86
為啥加一個老字?因為新一代的x86是CISC皮,RISC骨。對外開一堆CISC指令給大家用,
等自己要執行時會先轉成RISC…為了就是要相容老x86上的程式。
不管怎麼說,今天就算是同為RISC的MIPS要讓它在ARM上跑,照樣要轉一手(看是要用轉譯
器在中間轉,還是要模擬都行)
真正造成PS4要向下相容PS3的困難點還是在CPU運算能力。一直到現在,PS4的CPU效能應
該還是輸Cell。
在轉譯或模擬的過程還是會吃掉效能,所以你不可能拿個比較鳥的CPU,幻想它去完美cov
er掉一個更強的東西。
更不用提過去為了活用Cell而為SPU特化的程式碼,在不重寫程式的情況下,根本沒有辦
法跑,就算你用轉譯器都沒用…
(模擬可能有機會,但是請拿CPU效能至少高10倍的東西來玩,因為模擬就是用純軟體去做
硬體該做的,非常吃效能…PS2模擬器中CPU的部分就是純軟下去幹的…)
360可以搞是因為相較於Cell有一堆SPU,360 CPU的大略架構跟特性基本上跟One相同,要
做的只是寫個好的轉譯器就有機會了…
而且PowerPC轉x86,早期的麥金塔電腦就幹過了,不是啥新東西…
(這邊不探討GPU,因為大致上這塊並沒有為主機去做特化)
作者: dklassic (DK)   2015-06-22 18:53:00
推專業說明
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2015-06-22 18:59:00
360的CPU好像也比X1強這世代只有GPU是大升級
作者: sx4152 (呵呵)   2015-06-22 19:00:00
雖然PS4的敗筆是CPU 但是別擔心 AMD快要重返榮耀了
作者: hegemon (hegemon)   2015-06-22 19:02:00
重返農藥吧,而且主機一旦定了就不可能換這種重要零組件
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2015-06-22 19:02:00
可以出newPS4
作者: juncat (モノノフ)   2015-06-22 19:04:00
快推 不然人家以為.........結果只有我看不懂>_<!!
作者: hegemon (hegemon)   2015-06-22 19:04:00
現在的架構跟程式走向,有機會出啦,但是效能不可能差太多,頂多功耗大降吧
作者: zeroe (fdfdsfds)   2015-06-22 19:05:00
原來ps4的cpu還比cell弱?!(大驚)
作者: mikeneko (三毛貓)   2015-06-22 19:13:00
cell可以模擬地球,PS4只能模擬大氣,誰強誰弱很明顯了
作者: dklassic (DK)   2015-06-22 19:21:00
應該有一點要加註,就是同時代的CELL跟X86比純粹以理論運算速度的話,PS4確實比PS3快但是效能(率?)比同期CELL低
作者: hegemon (hegemon)   2015-06-22 19:26:00
單看CPU, Cell絕對在PS4之上,PS4是靠GPUCell就算拿到今天,效能表現還是很優秀地球梗可以拿去埋了嗎?當年久多說的是串接過後的Cell可以超越NEC的地球模擬器,結果被香港媒體斷章取義
作者: kuninaka   2015-06-22 19:28:00
有哪個遊戲充分利用到CELL威能那個CELL也不是PS3用的吧,後來改版的CELL,IBM自己用
作者: hegemon (hegemon)   2015-06-22 19:30:00
後期的Uncharted,Killzone,GoW都算,但是這些遊戲中,Cell分擔了大量現在都會丟給GPU去做的事情
作者: ksng1092 (ron)   2015-06-22 19:30:00
現在還會提模擬地球的,表示一個錯誤文章可以誤導他長達七年,這樣的判斷力和情報力...嘖嘖
作者: kuninaka   2015-06-22 19:31:00
我想起來了GOW3的反鋸齒用CELL作的
作者: hegemon (hegemon)   2015-06-22 19:32:00
PS3上的Cell只是降時脈跟鎖核心而已,但是就算這樣,它的效能拿到今日還是不錯,尤其是浮點數運算上
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2015-06-22 19:33:00
我一向都自動無視那個ID,連回嘴都懶,金盾我還會回他XD
作者: hegemon (hegemon)   2015-06-22 19:34:00
Killzone,Uncharted,GoW的光影,物理跟反鋸齒都是Cell算的
作者: kuninaka   2015-06-22 19:34:00
太可惜這種技術沒辦法繼承
作者: hegemon (hegemon)   2015-06-22 19:35:00
後期這些遊戲甚至一部分的render也是在Cell上沒差啦,那個反鋸齒演算法是intel發明的,sony只是把它實用化近期有更好的算法當然就用更好的技術有生有死有傳承,不需要覺得惋惜
作者: kuninaka   2015-06-22 19:37:00
XD活的下去比較重要
作者: hegemon (hegemon)   2015-06-22 19:39:00
曾經輝煌且帶給人類助益比較重要
作者: cocowing (wing)   2015-06-22 19:40:00
ps3的GOW3畫面真的很猛,當年玩的時候嘴巴都張大大的XD
作者: antony0310 (阿哲)   2015-06-23 12:01:00
這篇資訊是最豐富的,推的人這麼少

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