[閒聊] SONY與任天堂當年合作的SFC-CD...原型機

作者: Cubelia (天空の夜明け)   2015-07-04 10:29:37
網頁好讀版:
https://goo.gl/2hmXEL
這消息的話台灣這邊應該還沒有太多人知道
轉po和翻譯一些資訊過來和大家一起討論...(本來PO在巴哈, 現轉到PTT這裡)
先附上原文的Reddit,以示尊重
https://goo.gl/xaOqm9
=====
在Reddit上的analogueboy爆料了當年的SFC-CD(超任光碟機套組 *註1)的實體原型機
有鄉民指出可以到assemblergames.com那邊問
(專門研究稀有or少見甚至開發秘辛的遊戲or主機平台的網站...
總之那邊神人和專業人士很多就對了)
接著原po也在Assemblergames.com發了一些消息(ID為Dnldbld)
http://goo.gl/VR9axk
然後亮點是...
"My dad worked for a company, apparently one of the guys
he used to work with, I think his name was Olaf,
used to work at Nintendo and when my dads company went bankrupt,
my dad found it in a box of "junk" he was supposed to throw out."
簡單來說原po的父親以前是在某間公司
很顯然的應該是與名為"Olaf"的一起工作(在任天堂上班)
在公司破產後就在本來是要拿去丟的一箱"垃圾"中找到它(超任光碟機套組)
譯者註:
難道"Olaf"會是指Olaf Olafsson嗎?(Sony Interactive Entertainment的前CEO)
"I have not had a chance to boot her up, I don't have a power cable at the moment, but it seems like it's a pretty common DC cable. I'll have to get one and see how it goes. "
我目前還沒機會啟動它,現在手邊還沒有電源線
但看起來挺像常見的DC電源線,會找一條來試看看
*更新
Polygon.com對原po的採訪中的其中一段
http://goo.gl/ZJpnpR
Techspot對上面那篇採訪的新聞文章
http://goo.gl/KqQhgp
From Polygon.com:
Terry Diebold, Dan's father, worked as a maintenance man at a company called
Advanta Corporation from 2000 to 2009.
As chance would have it, Olaf Olafsson, a then 35-year-old physicist and
best-selling novelist, was the president of the company.
Olafsson also happened to be the former CEO of Sony Interactive Entertainment,
a unit of Sony created in 1991 to, among other things,
create and bring to market the PlayStation.
It was during Olafsson's time that Sony worked to establish a relationship
with Nintendo to create a peripheral that would allow the Super NES to play
CD games.
The company also worked on creating a Sony-branded device that would
play both SNES games and SNES-CD games.
譯者簡單解讀:
原po (Dan Diebold)的父親(Terry Diebold)當時在Advanta Corporation當維修人員
(有點像工友那樣,原文是"maintenance man")
剛好Olaf Olafsson就是那時Advanta Corp.的總裁
(同時也是SCE的前CEO,在離開Sony後才到Advanta Corp.)
在Olaf Olafsson那時Sony和任天堂合作開發能夠讓超任(原文為SNES,北美那邊的超任)
遊玩光碟遊戲的套件
該公司也同時在開發在Sony品牌下能夠遊玩SFC和SFC-CD的遊戲主機
接著在Advanta Corp.破產時原po的父親被指示要去清"垃圾"
然後就在其中一間房間的某個箱子裡找到它
(同時還有一堆其它的"東西",他老爸將所有東西都保留了下來)
^^^^
譯者註:
以上的解讀有省略不少地方,有興趣可以去看原文
目前是有找到:
主機、卡帶和光碟(資料沒錯的話當時是用像MO片那樣能夠保護光碟片的外觀設計)
(就缺電源線)
原po表示會帶回去給丹佛那邊的朋友看看(他朋友是開懷舊遊戲店的)
-
http://goo.gl/nfscni
Engadget在吉田修平(1986年時加入Sony,現為Sony電腦娛樂全球工作室的總裁)
採訪時也順便問了這台的"八卦"
吉田修平表示在1993年那年加入久多良木健的團隊時有玩過(不是原文的那台)
是能夠遊玩超任遊戲和支援一些光碟遊戲的主機(名為"Play Station"<<=P S中間是分開的唷)
譯者註:
最有趣的大概就是最後一句了吧
沒有直接承認或是否認這台到底是不是真的~
"Somehow, I think it's more fun to keep it kind of a mystery."
(我想呀,總覺得把它維持為某個謎團會更有趣吧)
====
影片當然不會少
原po是稱為"Nintendo Playstation Superdisk"
https://youtu.be/dCV6RusogAk
圖片當然也是有啦
http://imgur.com/a/Ll9kS
譯者註:
就差拆解圖了!!
====
其實和後來報導出來的原型機設計非常相似呢(主機背面貼了"2", 很有可能是版本差異)
http://goo.gl/GnidRq
值得注意的幾點:
1.
卡帶和超任的卡帶設計相似(*是否能和超任相容還是不確定)
上面是寫"デモ用"(展示用),標上的時間應為1992年10月6日
而後來Sony自己開發的PS1則是1994年12月3日發售
2.
手把上有SONY的logo和超任的logo(上面的按鈕也還是A B X Y)
甚至連背面都還是超任手把的標示
3.
後面的輸出端子很豐富,還有個"NEXT"的端子(有人推測和PS1的Serial I/O的用途相近)
且電源輸入是要用變壓器來轉成DC7.6V(沒內建變壓器)
4.
最底下有擴充接口
====
簡單講一下歷史:
當年Sony和任天堂合作開發超任的CD-ROM套件
後來任天堂就不爽和Sony合作
跑去和Sony的對手,也就是和飛利浦合作
Sony在CES 1991年七月時發表了"能和超任主機相容的卡帶/CD套件的主機"
並且取名叫Play Station
然後隔天任天堂就發佈要和飛利浦合作的消息...
====
還有更新的訊息我會再補上
雖然也是有人懷疑是造假的...但還是很令人興奮呀
很期待真的開機起來的畫面
*註1:
沒有確切的翻譯與官方名稱
直接以SFC-CD照字面上來翻譯成"超任光碟機套組"
作者: kimisawa (楊)   2015-07-04 10:33:00
老任那時候在CES上, Sony發表後隔天公佈跟飛利浦合作直接羞辱Sony到極點. 永遠看不起任天堂.
作者: Kyosera (佚名)   2015-07-04 10:42:00
推 … 七年級生的記憶 …
作者: scott032 (yoyoyo)   2015-07-04 10:44:00
那時繼續合作下去現在就沒有任天堂了XD
作者: cloud7515 (殿)   2015-07-04 10:58:00
兩家分道揚鑣走到現在也有不同取向的客群了 其實也好那時要是真的合併 現在的任天堂或SONY的遊戲大概其中一邊會消失 而且很可能是SONY這邊的 因為有MS競爭所以會演變成 SONY跟老任合併開發老任類型遊戲的結局
作者: cpujerry (阿狗)   2015-07-04 11:00:00
原來任天堂這樣婊過別間公司喔...只是他想也想不到被他婊的Sony現在是世界強權了
作者: sunlockfire (太陽沒有火)   2015-07-04 11:01:00
如~果~電~話~亭~ 我先去看看其他平行時空(大誤
作者: leonh0627 (leon 藍川)   2015-07-04 11:04:00
SONY當時在其他市場早就有名了好嗎
作者: ccucwc (123)   2015-07-04 11:04:00
撿到寶了 那台以後是天價阿
作者: Ambient (Ambient)   2015-07-04 11:15:00
作者: hu6111 (HU0402)   2015-07-04 11:20:00
任天堂要是沒婊SONY,現在主機大戰只剩老任微軟二分天下
作者: aterui (阿照井)   2015-07-04 11:25:00
不一定啊,搞不好FF7就出到SEGA那裡去了,當時老任也不是只婊SONY
作者: MrDisgrace (糞箱ONE買うの?)   2015-07-04 11:29:00
明明是任天堂VS SEGA XD沒PS PS2 就SS和DC天下XD凶盒就不會誕生XD
作者: scott032 (yoyoyo)   2015-07-04 11:41:00
當時合作的合約可以讓SONY吃下整個任天堂主機市場,不婊SONY的話就直接跟電玩產業說再見了
作者: peatle ( ̄︶ ̄)/\( ̄︶ ̄)   2015-07-04 11:48:00
並不會喔,因為sony本來就有計畫推出相容SF的遊戲機,以任天堂的氣度當然容不下這種事,所以後來轉向飛利浦,sony自主開發遊戲機的結果可以說是注定的了。
作者: scott032 (yoyoyo)   2015-07-04 11:55:00
PS的WIKI上面有寫,合作計畫若持續實施的話,任天堂會完全喪失合作的主導權,並失去遊戲跟主機市場
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2015-07-04 12:06:00
後來跟飛利浦合作最後也沒成 最後飛利浦自己出了CD-i遊戲還向老任拿了授權 這和維基上寫的和SONY的合約有啥差別 最後CD-i下場怎樣? 老任自己事前沒看清楚合約事後疑心暗鬼 不再次談判片面撕毀合約 SONY後來要推PS還被老任拿那份合約告不履行以阻擋上市
作者: scott032 (yoyoyo)   2015-07-04 12:15:00
只能怪任天堂傻到沒發現SONY要偷婊他吧XD
作者: ccucwc (123)   2015-07-04 12:18:00
看上面敘述 感覺任天堂在業界觀感不佳阿
作者: kimisawa (楊)   2015-07-04 12:34:00
不管合約是否有模糊地帶 老任片面毀約是事實 Sony沒有告他算他幸運. 有討論說Sony如果拉到美國告, 老任會輸到脫褲. 但Sony因為還想挽回, 所以就沒告了
作者: aterui (阿照井)   2015-07-04 12:38:00
老任沒毀約啊,跟SONY合作的同時跟飛利浦合作不衝突啊當時飛利浦就是SONY的死對頭,算逼SONY自己不爽做
作者: scott032 (yoyoyo)   2015-07-04 12:40:00
不過要是我是老任,看到這台主機一定會氣到抓狂XD上面只寫了滿滿的SONY,誰知道這是合作出來的呢
作者: Cubelia (天空の夜明け)   2015-07-04 12:44:00
依照卡帶上面的日期是1992年十月,那時已經和任天堂分開了也有可能是Sony自己還在摸索時做的原型機
作者: j2squared (j2squared)   2015-07-04 13:10:00
有人有看過當時的合約嗎?怎麼每個人都那麼清楚?
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2015-07-04 13:14:00
誰知道 現實發生過的只有SONY被表而已 哪有合約啥的
作者: q0325 (A0號:)   2015-07-04 13:17:00
是真的 可以賣很多$$$$$
作者: murkangel (梅克安琪兒)   2015-07-04 13:24:00
從介面上看起來是日SFC卡匣而且有當時所有介面(含衛星)SONY當時野心也不小就是,成與敗可能世界真的會不同...是說 背面那個AV端子左邊的孔 很像PS主機的輸出介面?
作者: alfread (春日恭介)   2015-07-04 14:36:00
這台真的是夢幻逸品,見證歷史的關鍵證物就影片跟照片來看,應該是真品,搞不好 Sony 自己也還有上面會滿滿的 Sony 一點也不奇怪,因為這台是 Sony 品牌當初任天堂賣的是擴充套件,Sony 賣的是整合機
作者: murkangel (梅克安琪兒)   2015-07-04 15:16:00
說真的,這玩意真拿出來出到話,當年可能會買單…
作者: llwopp (hotdogroll)   2015-07-04 16:48:00
結果沒有人提到當初超任設計遇到技術瓶頸 是sony提出晶片技術支援超任才得已上市 而約定讓sony推出相容機則被老任婊了 變成義務幫超任作技術支援
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2015-07-04 17:25:00
任天堂的確是事後才反悔的沒錯 不管合約對老任有多不利 當初簽約不提反而是事後才反悔 根本過河拆橋
作者: goldman0204 (goldman)   2015-07-04 21:01:00
好險撕破臉~這樣才會有PS 1 2 3 4 !不用如果電話亭~至少PS 1 2 打臉老任好多年了 ! 這台應該真的賣很多$
作者: ShenMue (莎木)   2015-07-04 21:09:00
wiki好像是寫 超任CD的軟體權利多數是SONY的。不過事後覺得老任真的想太多,外接CDROM根本賣不起來看看那個MEGACD PCE-CD各型號 有一台算爆賣的當初就放給SONY做好了,超任CD的威脅其實還比較小 然後變SONY自己出PS之後 反而變成比超任CD還更強捍。
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2015-07-04 21:20:00
講實在的那個時代一堆副廠主機 我也不知道老任在想啥也不是只有這個playstation會作相容機 其他廠就不怕被吞掉嗎?
作者: tsairay (火の紅寶石)   2015-07-04 22:29:00
卡帶的關係吧,老任好像很在乎卡帶的收益
作者: kuninaka   2015-07-04 23:24:00
任天堂卡帶利潤很高很高http://bbs.a9vg.com/thread-2026240-1-1.html燒錄一個卡帶就要給付任天堂2000日元
作者: fenix220 (菲)   2015-07-05 00:06:00
方塊社:你也懂被婊? $ONY:略懂
作者: tsairay (火の紅寶石)   2015-07-05 00:40:00
任天堂記得有一段時期,對卡帶的利潤非常執著,任何會威脅到這一塊利潤的,他絕對全力阻擋,超任CD應該是這樣才被老任直接婊掉的吧
作者: BraveCattle (勇氣牛)   2015-07-05 01:26:00
如果製作一塊卡帶的利潤是2K日元,那我想無論哪家公司都不會輕易放手的
作者: tsairay (火の紅寶石)   2015-07-05 03:30:00
其實不是製作的利潤喔,製作費是另外算的,這2k等於是純利的權利金
作者: ocean11 (深海)   2015-07-05 19:18:00
我怎記得卡帶製作費跟權利金是分開的
作者: tsairay (火の紅寶石)   2015-07-05 20:30:00
遊戲廠商要付製作費,但製作費歸製作費,2k是製作費之外要另外繳的權利金,任天堂抽這個稅太爽,所以不肯放棄即使之後,NGC,wii,wiiu,也都用特規光碟,硬是不用標準規格就是還在打這塊的主意
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2015-07-05 21:40:00
完全沒搞懂權利金的意思就別說得振振有詞權利金指的是任天堂替廠商生產卡帶所收取的費用而任天堂主張保有那個權利, 廠商不能私自生產卡帶當時收取的費用是一千六百日圓扣掉卡帶本身的成本價七百日圓, 任天堂約可賺九百日圓這是單一片卡帶的價格而廠商一片約可賺一千零五十日圓, 只多了一百五十日圓
作者: tsairay (火の紅寶石)   2015-07-05 21:43:00
來源?
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2015-07-05 21:43:00
所以對任天堂來說, 收權利金比製作軟體還好賺任天堂也不只是執著在卡帶, 不然磁碟機是什麼?磁碟片雖然更便宜, 但廠商的利潤其實也變少了來源是書裡寫的, 自己去找書看, 作者高橋健二中文翻譯書名, 記得叫任天堂的陰謀另外, SONY從紅白機時代就是任天堂的第三廠
作者: tsairay (火の紅寶石)   2015-07-05 21:49:00
數據兜不上啊,成本就要七百日圓,那VIP優惠價500日圓是怎麼來的
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2015-07-05 21:49:00
廠商一片才賺1050羊? 靠 那不跑才有鬼吧
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2015-07-05 21:50:00
當時子公司名稱是 Epic Sony, 久夛良木健就在裡面大量採購可以降低 Rom 的成本, 原價還是九百日圓呢
作者: tsairay (火の紅寶石)   2015-07-05 21:51:00
不要說笑話了,卡帶能生產多少是任天堂決定的關大量採購甚麼事
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2015-07-05 21:52:00
VIP五百日圓的價格應該是沒有加上 Rom 的部分採購卡帶的是任天堂, 也負責幫廠商把遊戲燒錄上去
作者: tsairay (火の紅寶石)   2015-07-05 21:53:00
任天堂就算成本降低,他收費也不會降低的成本降低關遊戲商甚麼事?講道磁碟機,任天堂可是要求在上面發行的遊戲,要享有要想有一半的智慧財產權,真是顆顆
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2015-07-05 21:56:00
所以說根本沒搞懂權利金的意思就是這樣自己把前面說的看清楚, 稍微想一下可以嗎?
作者: tsairay (火の紅寶石)   2015-07-05 21:57:00
你講的是你講的,我又沒有義務要相信
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2015-07-05 21:57:00
權利金是包含製作卡帶的費用,任天堂賺的要扣掉卡帶成本
作者: tsairay (火の紅寶石)   2015-07-05 21:58:00
你講兩句話就要我去"自省",你也太傲慢了吧權利金就是權利金,不可能包含製作成本,這是常識不會有哪家公司會把製作成本跟權利金混為一談的
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2015-07-05 21:59:00
哪裡來的常識?
作者: tsairay (火の紅寶石)   2015-07-05 22:00:00
工廠生產成本是工廠生產成本,這是BOM cost,權利金的支出
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2015-07-05 22:00:00
不然任天堂要以什麼名目收取權利金? 不就是製作卡帶
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2015-07-05 22:05:00
對廠商來說,就是任天堂給一塊卡+遊戲收1600,稱為權利金而廠商不能自己生產卡帶, 就是這樣而已
作者: tsairay (火の紅寶石)   2015-07-05 22:10:00
那種不叫權利金...你有含實際的價值交換就不是權利金權利金就是單方面給予的純利,不會有內含代工費用這種事任天堂只是取巧門,自己把這種東西叫做權利金
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2015-07-05 22:12:00
那是你自己那樣認為, 有什麼根據可言嗎?
作者: tsairay (火の紅寶石)   2015-07-05 22:13:00
我又沒有要你相信,你不相信就算啦
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2015-07-05 22:13:00
當然任天堂這種賺法, 確實是暴利上面說的只是關於權利金的事實, 有書可證
作者: kimisawa (楊)   2015-07-05 22:14:00
我也記得2000羊是純利 不含生產
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2015-07-05 22:15:00
光用記得是不準確的, 請提出來源
作者: tsairay (火の紅寶石)   2015-07-05 22:17:00
http://tinyurl.com/nhflrga這一篇看來看去,"權利金"都是不包含生產成本的要不然100日圓和700日圓這種數字怎麼出現的你要說100日圓和700日圓也內含生產成本
作者: kimisawa (楊)   2015-07-05 22:24:00
查了一下,2000是包生產沒錯,但老任給一些大廠只收500這就兜不大起來,500太低了,虧錢?老任沒這麼佛吧
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2015-07-05 22:27:00
找了一下倉庫, 原來以前有買過中文版的書自己看: http://i.imgur.com/m8XUMQz.jpg推測五百日圓應該是不包含 Rom, 很可能是被弄混了上面其他文章也並沒有附上資料來源
作者: tsairay (火の紅寶石)   2015-07-05 22:36:00
http://tinyurl.com/pf5u4a8 你講的書1991/01/30出版超任1990/11/21發售,有沒有發現問題在哪裡2k是在講SFC時代的事,那本1991/01/30就出版的書,頂多講的是FC時代的事
作者: kimisawa (楊)   2015-07-05 22:39:00
有可能 超任的rom成本只會高不會低
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2015-07-05 22:40:00
當然那也是有可能,但權利金的概念是從FC就開始的總沒錯當初指的權利金就是包含卡帶的部分
作者: kimisawa (楊)   2015-07-05 22:41:00
結論就是老任很貪 被3廠聯合推翻現在wii u是光碟 不知權利金怎麼收
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2015-07-05 22:44:00
那確實沒錯, 不過商人, 總是能賺就盡量賺, 誰會客氣呢新機應該過個幾年還會有人繼續再寫內幕吧
作者: kimisawa (楊)   2015-07-05 22:47:00
超任的權利金是2000 製造委託費1000看來Sfc 時老任更狠
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2015-07-05 22:50:00
對了,S社開發這台相容機時,同時也有獨立機的計畫在進行久夛良木健應該很早就想自己做遊戲機了吧
作者: alfread (春日恭介)   2015-07-06 01:00:00
早期的 CD-ROM 大都是 Caddy 設計,要把 CD 裝進殼裡我第一台 NEC 3 倍速 CD-ROM 就是這種設計

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