Re: [心得] FFXV 終究還是不吐不快 (有雷)

作者: SotaFujimori (╯⊙ω⊙╰* )   2016-12-30 22:36:44
※ 引述《discoco (迪斯可可)》之銘言:
: 到目前玩了約一百小時
: 獎盃除了沒興趣打大龜外都拿了,本來不太想再花時間PO心得
: 但看到前面有人對將軍戲份的疑問,又覺得對這部作品實在不吐不快
: 以下文長
: 其實將軍真的還算好的
: 遊戲中主線至少有提到他在幹嘛
: 滅國後說是在當獎金獵人替主角們打聽情報
: 十年後則說是持續地在對抗使駭
: 雖然鬼隱,但至少劇情有清楚交代
: 因為這故事沒交代清楚的東西太多了
: 主線根本不用打完,正常玩到一半就會滿臉問號
我把所有支線都打完才去破關也是一堆問號阿......
還得腦補去連結散落在遊戲中的各項片段資訊
連結完也不知道是不是故事原本想講的那樣
: 為什麼從蒐集復國之旅忽然變成六神之力,為何要跟泰坦交戰?
一開始主角一群人只是要去參加在水都的婚禮而已
http://i.imgur.com/by4dDu9.png
看報紙才知道這點放得太早前面已經被批過很多次,復國死爹氣氛跟旅行不搭
水晶被搶王都被毀一樣有理由迫使主角去蒐集王武
老爹死了的消息放到第八章末比較合理
http://i.imgur.com/jq6UDzA.png
http://i.imgur.com/vcnuLoh.png
http://i.imgur.com/Gkcw5ab.png
http://i.imgur.com/JDSJFqD.png
因為第八章出海前劇情有安排柯爾將軍會為了雷吉斯死亡向王子道歉
ch2-7把雷吉斯先定調成下落不明的話,一行人的探索大陸氣氛至少不會被批成這樣
http://i.imgur.com/AIlwI3R.png
為何要跟泰坦交戰
是因為一群人旅行到圓盤附近王子一直頭痛碎碎念
然後就跳出個變態大叔說那是圓盤裡的巨神在搞的鬼還幫忙帶路
王子一群人就糊里糊塗接受巨神的試煉才打起來
http://i.imgur.com/TCXMuAZ.png
: 帝國軍到底定位是什麼,他們對主角是怎麼看待的?
: 說他們目標只有水晶,不太在乎主角,但管家被殺事件又顯得不是這麼回事
水晶已經搶到了,還想搶光耀之戒
http://i.imgur.com/4kAuIvD.png
http://i.imgur.com/vyTAGUj.png
搶這些東西的理由後述
帝國可能不知道光耀之戒其實是在神巫身上而是以為在王子手中所以追捕他(不確定)
宰相知道但是宰相不說
管家被殺事件的始末,要在十年後的鎚頭鯊再找一次塔爾柯特(長大的小正太)談話
http://i.imgur.com/MnJDL2N.png
: 女龍騎和宰相在帝國侵略王都一戰中都扮演了什麼樣的角色?
: 為什麼感覺不出主角對他們的恨意?
: 女龍騎若說是單純傭兵身份才幫帝國,一切金錢至上
: 但主角們也沒付錢給她
: 若說她本身就是個充滿正義感的好人,只要投緣就好
: 那又跟加入對這個世界帶來戰亂的帝國有所矛盾
如果帝國的原始目的是要消除使骸的威脅,那麼就跟女龍騎的目的就一致
女龍騎在湖底迷宮就有說她的傭兵軍團本身跟使骸惡緣切不斷
所以出了迷宮才說以後主角一群人遇到使骸她會來幫打
: 帝國皇帝不是老謀深算、野心勃勃?
: 過場還特別交代他曾經是個勤政愛民的好皇帝,結果?
30年前的戰爭是什麼?冰神討伐戰?遊戲內幾乎沒有描述
http://i.imgur.com/d7IBpXY.png
依照13章給的訊息
http://i.imgur.com/7Cw14uf.png
http://i.imgur.com/n6Y4EFm.png
http://i.imgur.com/t6kyYGh.png
http://i.imgur.com/nYn6GI9.png
以及帝國會議
http://i.imgur.com/qEMaGWM.png
女龍騎的透露
http://i.imgur.com/uRE0FjU.png
帝國境內使骸作亂,帝國皇帝一方面嫉妒路希斯王國一樣有障壁有水晶可以當靠山
一方面又接受某人建議研究使骸促成魔導兵研發來鞏固軍力
但是使骸研究無法有效控管
帝國眼看路希斯王都沒有使骸紛擾,認為搶了水晶就能擺平帝國境內的使骸問題
http://i.imgur.com/M2TIn41.png
沒有使骸紛擾,也就不需要魔導兵這種東西來保護帝國百姓
雖然水晶對兩者都會造成影響,帝國皇帝也不知道該怎麼駕馭水晶力量
: 還有那大舅子第一次登場,中二酷炫的外型
: 加上跩個二五八萬的態度,隨手一揮就壓制眾人的實力
: 原以為他一定很有戲
: 去水都搭船時對話還特別強調他
: 因為戴上戒指(而殘廢的手)得到了特殊力量
: 根本不是人類該有的力量云云
: 然後我們過場也看到了他負責率領帝國軍討伐水神
: 在雨中依然擺著一副霸氣苦逼臉,對艾汀愛理不理
: 原以為接下來將會與他有場大戰
: 結果整個水都戰不見蹤影,帝國軍也是醬油味十足
: 然後下一次再提到大舅子(聽廣播嘍)
: 就說他辦事不力被帝國處死惹
: 被處死了
: 被處死了
: 被處死了
: 一個形容的超厲害的角色,就這樣gg了?
我是個直至遊戲全破都還沒有去看王者之劍跟兄弟情的人
光靠遊戲給的資訊,在去補完Nyx跟Titus Drautos的資訊之前
我一直認為遊戲內過場動畫捅雷吉斯一刀的鎧甲是瑞布斯......=.=|||
因為他拿著父王之劍.......
: 接著我們回憶裡還看到
: 大舅子原來是個好哥哥,一直鼓勵露娜去見王子
: 拿著老爹之劍也只是想在適當時機交還給王子而已
: 之前擺出的苦逼中二臉看來都是假的,宇智波騙你
: 好吧,我真的被騙了,真是好厲害的劇本
: 大家還記得洛基這個角色嗎?
: http://i.imgur.com/0jl7HHF.jpg
洛基跟當人質失敗的這兩位將軍在打某個基地支線最後會駕駛重魔導機甲來應戰
因為這個基地支線是車輪戰,打到戰況熱烈很容易忽略對話字幕
更不用說這邊還會出現字幕bug,將軍死前的遺言字幕跑不出來
: 還有這個人?
: http://i.imgur.com/zvxkrgM.png
我還真的不確定他是誰,是瓦薩戴爾嗎?不死士兵的主導者?
http://i.imgur.com/7Cw14uf.png
: 這遊戲告訴了我們除了主角四人+艾汀外全都只是高級路人
: 哪怕這個人的存在實際上有多重要(露娜?)
: 演出量都跟路人差不多,虎頭蛇尾,霸氣登場然後87退場
: 劇情主軸莫名就從復國變成要拯救世界,一堆要角什麼戲份也沒有就死了
: 露娜掛了人人都無感(她出現的時間有超過二十分鐘嗎?)
: 那個沉入水中的畫面弄得再漂亮,也只讓人覺得尷尬
更尷尬的是火車還要再強調一次
http://i.imgur.com/3uzjXzZ.png
不過CG動畫做得很美截來當桌布
還不錯啦
http://i.imgur.com/CFubCqX.png
: 常聽護航的人說,王都被滅主角們看起來還在快樂旅行
: 故事缺乏張力只是被龐大的支線所害,直衝主線就沒這個問題
: 不好意思,這款遊戲真的直衝主線只會讓劇情的破碎感更重
本文前段就說了,不管你是直衝主線打到一半、或者衝主線全破、或者支線全解
給玩家的就是一堆劇情上與角色情緒轉折上的大量問號
FFXV就是個未完成品好像也沒看到有人反對這點
: 因為你會少了在各處摸索故事背景的機會
: 也少了跟基友們培養感情(遊山玩水拍照釣魚)的時間
: 這劇情中最重視的基友情你便也很難體會
: 我一位朋友直衝主線只花了二十多小時就全破
: 照片存不到三十張(好幾張是妹妹),基友們的露營劇情一個也沒觸發
: 他的感想就是"真的不知道在玩什麼、打王只要有補品吃就好"
: 還有他們真的很甲。
當我玩過普羅專屬的聖地巡禮支線之後,大致上就能理解這個角色的設定
沒看過兄弟情影片的玩家,的確會對普羅在汽車旅館的告白支線覺得甲到爆
普羅就是個沒自信的肥宅啦
有哪個甲甲會對KG奶有興趣的............
你說不死將軍、戴夫、陸行鳥牧場主人這三個人甲甲的我還比較認同
一個狼屬、一個犬屬、一個熊屬
再配上雜誌社長這個DEBU胖豬屬性,甲甲界的五大分類就湊齊了四個XD
聖地巡禮支線除了主線會遇到的伊格尼斯ver.,還有一個是普羅恩普特專屬的版本
一定有一大票玩家玩到全破還不知道有這個支線任務
: 事實就是直衝主線問題更大
: 故事交代不清就是交代不清,氣氛營造不佳也不會有什麼改變
: 人家都說王子被滅國後情緒波動太小
: 但我們再看看基友們,又有誰有什麼情緒波動?
: 你們對國王之死都沒感覺? 整個國家你們都沒有親朋好友?
: 據說王都淪陷時,格拉迪歐和伊莉絲的父親也一併戰死了
: 然後我們只看到約會跟暴怒
: 反而後面死個路人管家(叫啥名字來著?),所有人又陷入哀傷情緒
: 看起來比王都淪陷還讓人感傷ㄏㄏ
: 也不要怪為什麼一堆人因為有BUG能讓女龍騎加入而感到振奮
: 我從不排斥只有男角的冒險,但這三位夥伴只有眼鏡哥得我心
: 甲的部分主要都在黃毛身上
: 格拉迪歐就是個暴怒哥
: 老婆都掛了還要被你各種嗆,一路上酸個不停,安安請問有幫助ㄇ?
: 你們每個人都希望王子能履行他的使命
: 但卻沒有人真的把他當王子,想嗆便嗆
: 正常來說這種劇情通常會安排個角色,從另個角度替王子著想
: 認為王子只要過好自己的日子就好了,什麼沉重的使命就算了吧..
: 如同FFX中
: 堤達跟優娜也有聊到乾脆放棄旅行,過著自己能開心的日子就好
: 這遊戲也沒有這種橋段
: 格拉迪歐給我的感覺就像這樣
: 趕快履行你的使命和義務啦,哪有像你這麼廢的王子zzz
: 這種角色演出再加上配角們根本一攤死水
: 相比之下,幾個女角的出色外貌當然成為治癒玩家心靈的支柱
格拉迪歐在第十章塑造的印象實在是太差了
所有章節最厭煩的就是ch10,比起來被罵爆的ch13抓腿漫長之旅根本小菜一碟
: 總之,這劇情演出就是一個你越認真看
: 就越滿頭問號、顯得自己很白癡的體驗
: 遊戲裡其實還是有不少優點,甚至成為一款經典的潛力
: 難以想像這樣的大作竟然會敗在超爛的說故事能力上面
: 還有很明顯地趕工、完成度不佳
: 大家還記得王子有個夢境是
: 只有他一人一狗與帝國軍交戰,一開始還打得很帥氣
: 但到最後連武器也召不出來,狗狗死了,彈盡援絕
: 我認為13章的合理演出應當是如此的(否則這夢境意義何在?)
: 要塑造孤獨、無助感有很多種方式,而不是強迫你玩兩小時的惡靈古堡
: 主線很爛的部分就不再多說,要說說不完,反正很多人也罵過
: 這遊戲我很失望的還有一點是比較少人提及
: 本作畫面好、風景漂亮是公認的好評
: 但其實卻缺少了那、尤其在現代畫面越來越好的遊戲中
: 那種讓人期待每到美麗的新城鎮,能夠探索、買新裝備的感覺
: 那也是我喜歡玩RPG的醍醐味之一
: 本來期待漂亮的畫面和武器系統,能帶來多樣帥氣的武器模組
: 但武器數量比想像中少,各據點賣的幾乎都是相同的武器、還有共用模組
: 賣點之一的13把幻影劍,攻擊動作各有不同,看得出有花心思
: 但卻因為大多沒有特別強的威力、使用又會自殘而顯得華而不實、多而無用
: 再說到城鎮的部分,在這麼美麗的世界裡
: 稱得上是城鎮能夠探索的盡然只有兩處:雷斯塔倫+水都(別跟我說賈迪納也算..
: 其餘都是只有加油站規模的據點,真的是讓人非常失望
: 看看那超大的水都,和可笑的探索區域
: http://i.imgur.com/PUFDiQb.jpg
: http://i.imgur.com/Kz27hU3.jpg
: 其實我對這沒什麼不滿,因為這已經算是有誠意的城鎮
: 還記得當初預告第一眼看到王都時
: 內心想著如果能重現這麼大又漂亮的城鎮,在裡面探索的期待
: http://i.imgur.com/5ohBrBu.jpg
: http://i.imgur.com/l9vvuWB.png
: 帝國的介紹
: http://i.imgur.com/tMrerUh.jpg
: 還有露娜的家鄉
: http://i.imgur.com/TmZoAVP.png
: http://i.imgur.com/9TCSsTq.png
: 當聽她說希望主角能去那邊看看,有很美麗的花朵時,我真的很期待
: 結果只能看到這樣
: http://i.imgur.com/DNxJUrt.png
: 劇情安排真的很棒
: 每個地方都被毀了,所以你到了後都只能看到殘骸和廢區
: 還有那精采絕倫的火車之旅,漂亮的替官方省下了許多成本
: 當我看到十年後說人們都只能躲到雷斯塔倫時,我也只能說
: 廢話、難道你們還有別的地方可以住人?
: 最後,這是一款目前畫面最好的JRPG
: 也是我玩過最有誠意的釣魚小遊戲、料理、與夥伴們行車露營
: 探索幾個有誠意的迷宮,看著夥伴們的嘴砲和一路拍下的照片
: 創新的戰鬥等等,有著許多十分出色的元素
: 但它仍然是近年內最讓我失望的作品
: 因為你有著滿滿的期待,所以失望
: 因為它不是一無可取的,所以失望
: 因為它絕對可以做得更好。
音樂與畫面我很滿意
地圖無縫戰鬥我很滿意
迷宮設計覺得很煩,但不得不說相當出色,像是下水道的交錯,塔的分歧
還有正常人根本設計不出來的プティウォス遺跡
如果加個魔物圖鑑,多弄些經典魔物討伐來萌夯化更好
畢竟很多魔物都是老角色或是老招喚獸,介紹一下魔物源自哪一代
總覺得還有很多歷代的魔物或招喚獸沒在FFXV登場
拍照的設計與異常精美的料理圖片與效果加成系統讓人耳目一新
(玩到最後也就吃親子丼爆擊湯那幾項)
是說劇情鋪陳就那樣,老實說酸也酸膩了
埋了一堆梗最後也沒用
http://i.imgur.com/ntF4GDd.png
一堆劇情問號只能坐看S社用什麼方式去補完
作者: a1b2a3g4h (to LOVE one.)   2016-12-31 04:37:00
那只是沒放地圖的背景圖而已...
作者: waiani (Esne)   2016-12-31 04:21:00
那不是鳥瞰圖吧,封印之門也是一樣圖騰,不給看平面就塞其他東西墊畫面…不過跳跳迷宮真的是水準之高到嚇人XD
作者: kctrl (小瓜呆)   2016-12-30 22:39:00
FF15-2(疑?
作者: dameontree (Curry萌萌)   2016-12-30 22:40:00
等等XDD 路行鳥牧場主人要怎麼甲啦XDD普羅的支線是要解攝影肥宅的支線才會出現嗎?
作者: kctrl (小瓜呆)   2016-12-30 22:42:00
專業的人士眼中,萬事萬物都有個攻與受..
作者: io45for222 (廢天地滅生靈神裂歇寧清)   2016-12-30 22:43:00
牧場主人明明眼中只有陸行鳥XD
作者: ksng1092 (ron)   2016-12-30 22:45:00
我完全同意柯爾戴夫跟陸行鳥哨站主人這三個超甲的! 第一眼看到雷達就一直叫了!陸行鳥哨站主人之所以甲是他的外型,那真的是某一些族群的天菜
作者: dameontree (Curry萌萌)   2016-12-30 22:48:00
只想像得到柯爾將軍XDD
作者: kesg5678 (菜)   2016-12-30 22:49:00
聖地巡禮是哪個支線啊
作者: ksng1092 (ron)   2016-12-30 22:49:00
而且注意看他的服裝,根本是個發騷甲(呃)
作者: dameontree (Curry萌萌)   2016-12-30 22:50:00
想玩普羅的聖地巡禮! 求發動條件QQ
作者: ksng1092 (ron)   2016-12-30 22:51:00
普羅的聖地巡禮任務要在鎚頭鯊右下方,帝國基地左邊的地標露營才會引觸發
作者: dameontree (Curry萌萌)   2016-12-30 22:51:00
那只好把路行鳥控金毛普羅跟路行鳥牧場主人湊一對了大感謝!
作者: a741085 (向前一鏢)   2016-12-30 22:54:00
太神啦XDDDDDDDDDD
作者: ksng1092 (ron)   2016-12-30 22:54:00
觸發後還有對話選項,選對才能完成普羅和席德妮的合照
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2016-12-30 22:56:00
這篇到底是討論劇情設定還是討論甲…咦你說這是同一件事?原po你推文的連結有錯啦 犬貼到熊了
作者: tamado9519 (蕃茄救我一救)   2016-12-30 22:58:00
怎麼後面整個討論都歪了 XD
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2016-12-30 22:58:00
可以解釋一下為什麼要放走王子一行人卻要幹王子的車嗎?其實戒指只是幌子 進攻首都是為了那臺時速60的破車
作者: ksng1092 (ron)   2016-12-30 23:00:00
戴夫則是從外型聲音動作到個性都透著甲氣,太可怕(?)了
作者: mayanino (喵喵朱)   2016-12-30 23:00:00
最好連紙片都不要放過,像某店有貼咖啡豆缺貨公告,王子就和刀疤說不要讓眼鏡看到,以免他難過
作者: dameontree (Curry萌萌)   2016-12-30 23:03:00
所以普羅這樣是萌不是甲XD那台破車可是大A的呢!還可以飛呢!還可以痛
作者: tamado9519 (蕃茄救我一救)   2016-12-30 23:05:00
說不定就跟TBT在攻略的訪談一樣 只是為了愉☆悅而偷啊
作者: discoco (discoco)   2016-12-30 23:18:00
我覺得普羅最甲的一段在救出他之後 明明三人去救他他卻只跟王子道謝 (其他兩個表示?)還問說 你是不是有點擔心我.. 氣氛甲我只能選不擔心了到
作者: a741085 (向前一鏢)   2016-12-30 23:22:00
我好像選當然擔心.....突然覺得我好甲.....
作者: lovelymoco   2016-12-30 23:30:00
你不知道普羅才是真 뜠女主嗎
作者: dameontree (Curry萌萌)   2016-12-30 23:33:00
看到普羅柯基犬腦中浮現獸耳普羅的畫面....我是不是很糟糕......那邊不知道選不擔心會怎麼樣XD 普羅會當場哭出來嗎QQ
作者: fate201 (Licht)   2016-12-30 23:48:00
那個迷宮真的是喝ㄎㄧㄤ了才設計出來 3D迷宮找路找到崩潰
作者: lolipopo (コジマ汚染患者)   2016-12-31 00:27:00
拿電鋸那個什麼塔也是拖檯到爆炸..不過真的很用心在設計
作者: cerezal (cerezal)   2016-12-31 00:45:00
我一直在笑推文啊!XXD
作者: waterjk (脫毛烏鴉)   2016-12-31 00:55:00
那個迷宮不是有部分區域會扭來扭去? 看得到迷宮鳥瞰圖?
作者: sourai   2016-12-31 01:28:00
看過兄弟情和個別行動支線後覺得救出普羅的反應可以理解
作者: Airphant (上繳黃衫 替天行道)   2016-12-31 07:09:00
原來甲也有分屬
作者: vata (va)   2016-12-31 10:48:00
不看電影只玩遊戲真的只有慘字可以形容前面看起來很多像是大魔王的人物,後面直接用文件說他死了..瑞布斯前面玩起來就是個關鍵人物,結果後期直接變屍體了...
作者: kctrl (小瓜呆)   2016-12-31 11:08:00
其實電影看不看個人覺得無所謂,因為看了也只是認識一些,出來沒多久就消失的角色。基本沒補到太多情報,而且電影不算好看XD
作者: Langerhans (勇士魂)   2016-12-31 18:47:00
普羅的支線玩不出來,不知是不是帶著龍騎的關係?
作者: Mancer (human capacity)   2015-01-03 00:39:00
笑死我XDD

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