[心得] DQ11 破關心得-吐槽感滿滿的遊戲 (有雷)

作者: keirto (keir)   2018-03-04 16:16:58
防雷
玩了三個半月, 遊戲時數126小時(表關84hr, 裏關42hr),
終於將DQ11 表+裏關破完並拿到人生中第一個白金
在破完裏關, 看到列出工作人員名單時, 出現DQ1~DQ10的畫面回顧, 即便第一次接觸
DQ本作的我, 看到回顧跟回想遊戲劇情, 也覺得遊戲的副標題 "尋覓逝去的時光"
下的真好.也讓我回想起, 遊玩時間太長, 差點忘了的那表關滿滿讓我很想吐槽的感覺.
以及明明顧到了很多微小的細節, 但劇情跟系統卻有很多讓人想吐槽那種矛盾的感覺.
因為玩太久, 所以前面的劇情印象已經很模糊, 有錯誤的地方還請大家鞭小力點
劇情
表關每個段落的劇情一直讓我有種節奏太快, 但結局又想做的感人,
所以讓我覺得情緒還沒完全進入跟堆疊到, 就被破梗, 一種心還沒糾到 就結束的感覺QQ
人魚之戀就是如此, 還沒完全進入情緒, 蘿蜜雅就變泡沫了
(關於人魚之戀的感想後面會敘述)
然後因為不知道有兩種結局, 就這樣留下錯愕的情緒繼續玩下去...
而表關的主線也覺得很莫名, 為什麼覺得去大樹就能知道真相, 然後有種突然想到什麼
認為就是什麼(包含表關BOSS的身分), 去推動主線劇情, 讓我一直冒出無數個WHY?
另外. 還有像是雪妮雅看到冰封的克雷莫蘭城, 竟然是說太冷被冰封而沒發現是
魔力造成?你不是姐妹雙賢之一嗎!????? 就算人設 天然呆, 也呆過頭了....
然後維京人後院有一堆黃金, 甚至一座黃金人像放在那邊好幾年沒人發現? WHY?
而這之中最讓我想吐槽的最屬維若妮卡之死的過程..., 原本我以為可能是大樹崩毀後
為了保護聖地拉姆達力戰而死, 但劇情推到那後才發現, 啥!? 大樹崩毀後為了保護眾人
而死, 而且看了魔杖的記憶後, 更覺得WTF...
1. 如果是站在其他人的前面擋魔王順便傳送其他人就算了
把人傳送走自己就掛掉? 既然能傳送眾人, 為什麼不能傳送其他人後再把自己傳送走?
2. 就算接受她因為這樣而死, 魔杖怎麼會剛好就直挺挺的插在, 姐妹常玩耍的森林.
3. 然後全聖地拉姆達的人包含長老, 包含維若妮卡的父母, 都沒有察覺姐姐的氣息,
直到雪妮雅回到聖地才發現, 就算退一萬步, 只有妹妹才能感受到, 但那森林也不遠
都沒人去過?
讓我深深覺得微若妮卡死的太不值得, 根本為死而死.
既便那是讓勇者決定尋覓逝去的時光的原因.
另外大樹崩毀後的世界, 我覺得可惜的是剛開始的狄爾卡達城,
最後堡壘那末日感做的很有感覺, 但其他區域卻覺得沒那麼嚴重...,
甚至感受不到死了很多人, 犧牲太多的感覺, 除了剛開始狄爾卡達城和最後堡壘的狀況.
而雖然裏關將很多悲劇扭轉, 或改變很多狀況, 但我其實比較想看迪耶哥跟救世團跳舞
以及火焰之裡不在依靠巫女, 而是靠眾人自己決定未來, 當然巫女母子何其無辜
(雖然當活祭品的那位母親更無辜)
但只因領導眾人, 便必須站眾人的面前, 面對任何的危險, 雖然那是身為巫女的責任,
所以到裏關, 雖然母子有了好的結局, 但他們依然還是得站在村民的前面,
就會覺得改變了這次的狀況, 會不會之後又迎來相同的結局?
關於人魚之戀
在不知道有兩種結局的狀況, 我說了實話讓蘿蜜雅選擇變成了泡沫,
但即便知道有兩種結局的情況下, 我可能還是選擇說實話吧,
畢竟讓蘿蜜雅獨活在世上, 覺得比告知實話更殘忍, 雖然裏關的劇情推測應該是
騙了蘿蜜雅, 而之後讓她遇到基奈的後代子孫, 並且讓他們的劇情
就停在基奈的後代子孫保護蘿蜜雅的階段, 剩下的就靠我們去腦補...
但這裏也忍不住想吐槽是 人可以變人魚, 人魚變人為什麼就變泡沫QQ?
劇情心得的最後, 關於雪妮卡回到過去這件事情覺得很矛盾,
勇者破壞時光之球, 也破壞了原本的時光, 並重建,
但雪妮卡最後回到過去, 不也是破壞了時光? 甚至可能改變所有的歷史?
我想? 失落之塔裡漂浮著很多的時光之球,
會不會代表著可能一個時光之球代表著某特定時段的時光?
而雪妮卡破壞了她原先生活的那段時光, 但卻還是有某種歷史之璧存在
導致羅許還是未能殺死邪神, 而邪神還是被封印在勇者星裡?
系統
一直對3D的回合制有點感冒, 因為過去玩軒轅劍3D回合制, 節奏一直覺得很慢,
但DQ11 節奏雖然算慢, 但算可以接受, 即便上場的四人都設定在聽我指揮的狀況,
我覺得可能跟人物與怪物之間的距離夠短, 招式的時間夠短導致.
另外, 只能在營地鍛造, 剛開始覺得很感冒, 但後來想想,
神奇鍛造是很珍貴的道具, 所以不能隨便在城裏放出來以免被搶走, 應該吧?
而卡缪不愧是地下真勇者, 在打邪神時, 邪神停住了除了卡缪以外,
包含勇者等其他人的時間, 而我也在那回合用已分身的卡缪,
已心眼一閃結束了邪神...(這不才是勇者才有的待遇嗎XD)
白金心得
跟英雄集結2比 DQ11 白金的條件佛心很多
(光英雄集結2白金比例1%多, 而DQ11 5%多就知道)
雖然少了全道具 / 全怪物圖鑑 / 全採集這種可怕收集要素外,
網路上流傳的1/3 SL刷代幣 進而 利用奇蹟果實/奇蹟之露 快速等級封頂的小漏洞,
也讓白金難度降低不少, 不然不用快速封頂方法自己刷等到99級,
可能遊戲時數還會多個好幾十個小時.
(也因此我覺得那是遊戲小漏洞而不是官方佛心小撇步)
此外, 幾個比較麻煩的獎盃也都可以在任何時期去解出來(除了時尚裝備)
也讓白金的難度降低不少
總結
即便表關讓我一邊吐槽一邊玩, 甚至開始懷疑為何板上那麼多人推...,
但我還是會推薦給周遭朋友玩, 因為比起我比較感受不到的情懷,
DQ11 在很多微小細節真的作的很棒, 像是衣服的材質紋路...,
每次劇情對話Zoom in看到衣服紋路都覺得他們有把衣服的質感做出來, 覺得很厲害
另外包含人物的對話, 古代圖書館裏對著其他怪物教授知識的龍博士
這種會令人會心一笑的細節很多, 覺得是很值得推薦給其他人,
也值得推薦給沒接觸DQ的玩家的遊戲.
(然後又開始想明明做了這麼多很棒的細節, 為何劇情會讓我一直很想吐槽...)
題外話
1. 關於刷代幣
雖然網路上很多人推薦1/3 SL法刷代幣, 但我自己最後還是覺得累積特獎比較快
因為1/3 SL法雖然穩但一次就是賺10~20w代幣,
但累積特獎可以用幾百或幾千代幣賺到100w
有人可能會說累積特獎沒有隨時在100w的, 但就自己的經驗
古洛塔鎮的賭場我分為三個時期, 大樹崩毀救了瑪蒂娜後, 表關破關後,
回到過去後等三個
而我不知道累積特獎是怎麼計算, 但在前兩個時期, 累積特獎基本上刷個三四百萬後,
累積特獎才會開始減少(累積特獎最高100w), 但回到過去後卻變得很少,
而且累積很慢..., 因此我自己是在第一個階段先刷四百多萬代幣,
而表關破關回到過去前把代幣刷到9999999再回到過去, 而基本上回去後就不用在刷了
而我的流程是 :
存檔後 -> 到特別輪盤舞台問累積特獎兔女郎 ->
如果沒有出現特別訊息就用1/3 SL法刷, 如果有出現累積特講快要出現
或很高的機率要出現, 我就會壓2~4個曾經出現過的號碼,去賭累積特獎->
而不管中1/3 SL或累積特獎都去存檔在睡一覺 (刷累積特獎以及出現率)->
之後在去問累積特獎兔女郎這樣反覆下去
我自己會覺得這樣的方法會比單靠用1/3 SL法來的快.
2. 關於刷技能種子
自己在遊戲的末期, 到尤格諾爾刷技能種子時, 覺得小怪實在太擋路了,
然後放了托黑洛斯, 結果發現, 放了後不只小怪自己消失,
天之守門人也會在你快要靠近時自己跳出來, 當然如果你不碰她, 它會在原地消失,
但騎馬的狀態下, 當有托黑洛斯狀態時, 靠近時跳出來的時間已經足夠我們碰到它,
因此我會建議要刷技能種子時, 不妨放一下托黑洛斯避免撞到小怪,
又可以逼天之守門人自己出現 (這可能大家都知道惹)
作者: ytm1987 (:D)   2018-03-04 16:21:00
同感......
作者: OscarShih (Oscar)   2018-03-04 16:27:00
這片就是賣情懷的,不然真的不是很出色的遊戲連劇情上重要的BOSS的外型鳥山明都懶的想,能要求什麼
作者: HanadaIru (花田伊露)   2018-03-04 16:29:00
賣情懷?身邊一堆第一次玩DQ的朋友都很玩得開心
作者: Barrel (桶子)   2018-03-04 16:35:00
邪神不要打爆外層的話 其實卡膠會變得很難操作
作者: SaChiA5566 (煞氣ㄟ5566)   2018-03-04 16:38:00
小紅帽那邊 我解讀是她用生命催動了超出她負荷的魔力力竭而死 這其實在很多漫畫都出現過啦我覺得DQ11很出色阿 我玩的很開心 不過PS4的讀取真的太久了 3DS快很多
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-03-04 16:46:00
情懷加一,我衝首發但是玩到中盤就放著不想動了
作者: hatsuta (....)   2018-03-04 16:46:00
個人觀感不同 我覺得很出色
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-03-04 16:47:00
我是覺得整體不差,但是太多地方明明應該做的更好,但是為了DQ味,就弄的好像上世紀的遊戲一樣..不到影響遊玩的地步,但是一堆這類的小地方堆積起來讓我放棄,所以我朋友問我感想我都會說這片很吃電波你如果沒對到它的DQ味,你就會覺得這遊戲實在食古不化什麼年代了還在搞這些讓過時的UI
作者: kuninaka   2018-03-04 16:52:00
這是給日本人玩的遊戲 沒辦法
作者: kctrl (小瓜呆)   2018-03-04 16:54:00
日本當地評論也是非常的贊否兩極XD就是這個!這就是我要的DQ味!什麼年代了還在搞這種不便的系統跟設計,現在是2017年好嗎?大致上就是以上兩種論點居多
作者: HETARE (茶蕪玼仁)   2018-03-04 16:59:00
我倒不在那兩極上就是...加加減減差不多給個70分吧
作者: OscarShih (Oscar)   2018-03-04 17:01:00
70分就快掉出糞作線了
作者: avans (阿緯)   2018-03-04 17:07:00
dq11是dq中我唯一破過且白金的一代,以前玩的都沒破關XD
作者: geebit (geebit)   2018-03-04 17:19:00
今天如果他內容完全不改然後title換成是SE社的新IP可能評價會整個爆炸XD
作者: justicem (MAC)   2018-03-04 17:20:00
UI太過時+1但算是中規中矩的佳作啦
作者: RKain (No Game No Life)   2018-03-04 17:26:00
小紅帽那邊只能說你童書看太少不過如果是說為了劇情XX而導致XXX 這我不否認..應該要說單元劇的部分還不錯,但是串起來會讓人出戲是真的不過這就看個人忍受度了..阿不包含後日談的裡關,那邊連單元劇都不行
作者: imundefeated (undefeatedman)   2018-03-04 17:30:00
劇情來說 我會覺得這是給小孩子玩的
作者: DM1984 (DM)   2018-03-04 17:35:00
第一次玩但覺得蠻好玩的XD
作者: debian99 (Debian GO)   2018-03-04 17:40:00
ssd讀取無感
作者: hope951 (分說、不分說、不由分說)   2018-03-04 17:42:00
DQ11 我也覺得不怎麼好玩......拖台錢的裏關
作者: Askalaphos (Αμπηιαραυs)   2018-03-04 17:49:00
讓我花了快 240小時才全破完 ><
作者: hahn (沉澱的東西沖不走)   2018-03-04 17:50:00
這款要是沒中文化整個gg了 音樂 遊戲平衡 介面都沒進步
作者: glory1994   2018-03-04 17:53:00
其實比較有為了賣情懷而配合演出的感覺,不然其他部分對我這第一次接觸DQ的玩家來說,我是覺得蠻棒的
作者: cphe (魔鬼藏在垃圾筒裡)   2018-03-04 17:53:00
其他人都暈了,小紅帽還有最後一口氣可以送那麼多人已經很強這樣的劇情個人覺得可以接受裏關重跑一次大部分劇情的煩悶感拉低了不少分數
作者: oits (還好我偏左)   2018-03-04 17:57:00
覺得普普通通,我還是玩P5就好
作者: cestlaviee (這就是人生)   2018-03-04 18:18:00
真的普普通通 而且裏關劇情 跟東京幻都有87%像這篇之前的心得都是佳作~神作 太過譽了...還有很多為了增加長度的劇情 真正主線可能只有1/2~1/3
作者: kevin0733   2018-03-04 18:25:00
提的很多點都是non-issue 本來就是這樣 沒有為什麼
作者: cestlaviee (這就是人生)   2018-03-04 18:26:00
ex 找樹枝>樹枝被當獎品打武鬥會>打完武鬥會獎品被偷
作者: kevin0733   2018-03-04 18:27:00
人魚變人為什麼會變泡沫 你沒看過人魚公主的故事嗎
作者: SGBA (SGBA)   2018-03-04 18:37:00
你沒童年嗎....那是很有名的童話故事
作者: burza (:D)   2018-03-04 18:43:00
我覺得我玩夠久了…8x小時
作者: Richie1105 (Richie)   2018-03-04 19:20:00
我覺得原po太嚴苛了 愛玩又愛嫌?
作者: Askalaphos (Αμπηιαραυs)   2018-03-04 19:24:00
嫌貨才是買貨人啊 XD
作者: youtuuube000 (小孩)   2018-03-04 19:24:00
光看別人玩就不想敗一筆了...只覺得賣情懷而已...不懂沒創新為何還要出下一代 往回玩不就好了嗎
作者: Richie1105 (Richie)   2018-03-04 19:42:00
我覺得可惜之處是沒有男女主角的感情戲 像DQ5主角沒有烙印的話,存在感真的很低然後邪神的外型實在很失敗,塞魯跑錯棚?但還是值得一玩的好遊戲,我把最強裝備都練到+3
作者: Barrel (桶子)   2018-03-04 19:47:00
肥宅臭了嗎!!
作者: keirto (keir)   2018-03-04 19:59:00
走鐘賽魯XD 另外我也很努力把最強裝備敲到+3~ 很有成就感
作者: Heat13633 (老鼠賣大米)   2018-03-04 20:00:00
又在過譽 自己不愛關其他人屁事
作者: avans (阿緯)   2018-03-04 20:15:00
邪神塞魯+1 而且是非完全體的塞魯www
作者: hatsuta (....)   2018-03-04 20:29:00
有玩過的人嫌還合理 沒玩過還嫌真的不懂
作者: Xenogamer (ゴミ丼わがんりんにゃれ)   2018-03-04 20:38:00
今天剛以131小時白金路過
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2018-03-04 20:53:00
很多人不懂這遊戲的價值就在於把老套傳統的東西做到極致這不就是日本人的精神嗎 所以日本玩家才會這麼愛DQ系列
作者: kuninaka   2018-03-04 20:57:00
有創新阿....DQXI沒想到也被拉黑成這樣了變成零分的爛遊戲
作者: hcc0201 (hcc)   2018-03-04 21:00:00
老套的東西做好很難欸,你叫FF做個老套的東西來看看。
作者: Reconce (ICHIA)   2018-03-04 21:46:00
我是覺得滿好玩的,不過不可否認很吃電波
作者: thomaschion (老湯)   2018-03-04 21:50:00
老式RPG就這樣子
作者: pierre6957 (皮皮挫)   2018-03-04 22:24:00
沒中文一樣一堆人玩,DQ又不靠中文市場
作者: b0204888100 (b0204888100)   2018-03-04 22:52:00
覺得好玩 而且介面設計很用心
作者: apout (apout)   2018-03-04 23:02:00
我就是衝首發,但玩不到一半就玩不下去,要賣掉又覺得這是DQ11餒,還沒破怎麼能賣掉,以前DQ5.6時期看不懂日文還買攻略來玩,現在胃口被養大了,玩到一半覺得有點這是給小孩玩
作者: holysshit (shit)   2018-03-04 23:04:00
如果玩過dq跟p5 真的覺得高下立判
作者: wingdeniel (喵吉拉入侵)   2018-03-04 23:31:00
滿滿的懷古老人味 連我這種老人都覺得有點過頭
作者: jimihsu (j3小)   2018-03-04 23:33:00
真的很普通的遊戲,只是掛了 DQ 之名。
作者: hcc0201 (hcc)   2018-03-04 23:44:00
不掛DQ要掛什麼,要語音,有DQH,要迷宮,有大冒險系列,要同樂,有雙六,要體感,有劍神,你想打龍王,等它出DQWorld啊。
作者: hatsuta (....)   2018-03-05 00:00:00
dq11就算不掛dq 也不會只是普通而已
作者: yuma0621 (夢的彼端)   2018-03-05 00:11:00
如果DQ少了這些要素,老玩家才不會想玩勒,看FF現在的慘況...
作者: paytons   2018-03-05 00:46:00
這麼棒的劇情都能被你吐槽真不簡單原PO請舉例哪個RPG的劇情有比DQ11更好?
作者: askacis (ASKA)   2018-03-05 01:08:00
劇情就是小孩子也能接受的程度,別忘了DQ是國民RPG
作者: allen0205 (阿邱)   2018-03-05 01:09:00
一直說是給小孩玩的,這本來就是8~80歲都能開心玩的國民遊戲嫌子供向並不會突顯自己有多成熟
作者: gyqmo (事如春夢了無痕)   2018-03-05 08:07:00
因為這就是dq風格啊!據情比dq11好的一大堆吧
作者: holysshit (shit)   2018-03-05 08:52:00
"這麼棒的劇情"棒在哪阿
作者: jk10134 (LW)   2018-03-05 09:52:00
這文和推文就好像玩了精靈寶可夢結果嫌他回合制和兒向
作者: shifa (西法)   2018-03-05 10:08:00
我覺得裡面很多下流捏他耶 (給讚)
作者: Envylo (誰也不能責怪我)   2018-03-05 10:13:00
我跟原po想法一樣 劇情表現可以更完整
作者: howerd11 (時間永遠不夠)   2018-03-05 10:54:00
啞巴遊戲 不好玩
作者: OscarShih (Oscar)   2018-03-05 11:02:00
其實這片才是最被跟風的遊戲, 受害者最多
作者: magician5566 (魔術師56)   2018-03-05 11:15:00
你的噓點大部分都是 為什麼阿湯哥永遠不會被槍射到
作者: aresryo (阿涼)   2018-03-05 11:24:00
就算是中規中矩的王道遊戲...目光飄向FFXV...
作者: OscarShih (Oscar)   2018-03-05 11:33:00
DQ11陳腐設計,如果你拿去賣外國人,搞不好評價比FF15差
作者: SaChiA5566 (煞氣ㄟ5566)   2018-03-05 13:17:00
我還蠻希望FF能重回Q版那種風格
作者: zzz54666 (XOST)   2018-03-05 14:35:00
表我給90 裏70
作者: hatsuta (....)   2018-03-05 15:13:00
dq就是拿來賣日本人的不是嗎
作者: blues386 (傳說之風)   2018-03-05 15:44:00
DQ就是國民遊戲。國民=日本普遍認知的文化、普遍級。我
作者: calmdownplz (請冷靜)   2018-03-05 15:44:00
把自己該有的市場顧好,把特色做出來就對了,市場越大越凸顯分眾市場的重要,DQ佔領的這塊傳統RPG市場絕對是有它的愛好者
作者: hcc0201 (hcc)   2018-03-05 17:18:00
有人說掛名,有人說陳腐,風向先統一一下好不好。
作者: OscarShih (Oscar)   2018-03-05 17:35:00
掛名也是對的,因為D和P都不是堀井了
作者: hcc0201 (hcc)   2018-03-05 17:45:00
核心要角是誰大家心知肚明,要打泥巴仗就low了。
作者: Heat13633 (老鼠賣大米)   2018-03-05 20:28:00
自己不愛就想扯到歪果仁身上 等很多歪果仁跟你一樣的時候再來嘴 不要做夢以為外國是你的同溫層
作者: yoseii (yoseii)   2018-03-05 20:59:00
我第一次玩 DQ 也沒有感覺無聊呀,有西元 2000 年的懷舊感那個年代的 RPG 是類似 DQ11 的風格你說他介面醜,我也承認真的醜而且不實用,但也不至於失敗我玩這遊戲就是想了解日本人為什麼愛 DQ,其實我覺得也跟日本遊戲界普遍的懷舊風有關係吧

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