Re: [心得] PS5 是否能達成真原生 4K 的遊戲

作者: RGZ91B (這就是人生)   2019-04-18 03:08:52
※ 引述《ShenMue (莎木)》之銘言:
: PlayStation 4 的後續主機(暫名:PS5)公佈之後,
: 很多討論都集中在「PS5 能否玩真 4K 次世代作品」。
: 其實去年就有一篇不錯的文章討論過了。
: https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2018-why-next-
: gen-consoles-shouldnt-focus-on-true-4k-rendering
: 簡而言之,重點是:
: PS1 到 PS2 世代的解析度大幅提升,是因為當時顯卡效能
: 快速衝等。現在這個時間點,每代主機的提升不知道有沒有
: 十倍。而且不只解析度要拉高,畫面的特效提升才能讓玩家
: 更有感,因此理想的解析度提升有兩大走向:
: 1,流暢度不變的情況下。從 PS3 到 PS4 來看,是從 720p
: 升到 1080p,以此類推 PS5 的理想解析度可能是 1620p。
: 也就是 2.25 倍的提升。
: (註:也就是解析度升 2.25 倍,其他的效能拿來提升
: 畫面的特效)
: 2,流暢度加倍,例如新作品從 30fps 提升到 60fps 製作,
: 光是流暢度就吃掉兩倍的效能。還有多少效能可以升解
: 析度?
: (註:例如 1080 60fps 地平線2,但是接近 CG 電影)
: 總結:如果要完全展現 PS5 的特效,大概就是解析度
: 2 倍或是流暢度 2 倍來二擇一。或是有一些中間的方案。
: 但是因為 SONY 的遊戲已有了很多美觀的升頻方式,可
: 以把不到 4K 的畫面升成不錯的 4K,加上有 PS5 次世
: 代更類似 CG 電影的特效,這樣的畫面其實是最平衡的
: 方案。
: .如果要 [email protected] 的話,也不是做不到,但是畫面
: 特效就停留在 PS4 世代,這樣真的好嗎,還是說
: 畫面解析度低一點,但有 CG 等級完全展示 PS5
: 力量?
: .至於那個 8K 什麼的,想也知道用升頻輸出 8K 還
: 有一點希望,AAA 大作怎麼可能跑 8K。
: .原生 4K 的大作還是有希望啦,如果 PS5 出了
: 加強改版機,效能再升個兩三倍,就很有希望了。
: 不過這大概也得等到 2022 年以後!
先討論輸出介面的部分
PS5依上市時間,應該是採用HDMI 2.1
相較HDMI2.0顯示器最大更新率可以從[email protected]提升至[email protected]
除此之外也明確定義VRR(可變更新率)功能
以XBOX ONE X or S在去年宣布支援freesync後
PS5應該也是會支援,反正GPU部分都是AMD做的
有這功能應該可以將過往家機常態將遊戲鎖FPS的問題解決
(透過LFC改善FPS驟降頓挫,更新率與FPS同步改善撕裂)
如此要完全發揮PS5的性能,電腦螢幕或電視的選擇反而是重點
電腦螢幕在Freesync支援已經很普遍了
只是相對G-sync有來說良莠不齊的問題(部分機型支援更新頻率範圍小、無LFC)
所以未來在挑選時應該要看清楚規格不是只看支援Freesync就買了
不然就是選擇Freesync 2 HDR機型
因為AMD對Freesync 2 HDR機種有比起Freesync有功能跟數值上要求
也要經過AMD認證才能標示Freesync 2 HDR
1.必備LFC(低幀率補償)
2.自動切換HDR模式(在PC上很好用)
3.低延遲(在SDR或HDR模式下有延遲上限要求)
其實1跟3就是在Gsync就已經是必備條件,只是AMD後來在Freesync 2 HDR做認證項目
電視方面目前只有三星中高階電視有支援Freesync,而且4K下只支援60-48Hz
1080p才有到120-20Hz
所以還要再等一陣子支援hdmi2.1機種才會慢慢普及
效能部分就不討論了,反正只有PS5買跟不買兩種結果而已
支援8K就別太在意了
PS3支援FHD結果一堆遊戲還是跑720P,PS4也是有些遊戲跑900P或720P
作者: Burdened (黑色便利商店)   2019-04-18 03:30:00
效能&解析越來越高 對主機跟廠商都是種負荷 不樂見現在的畫面已經很好了 好玩的遊戲實在無須多棒的畫面一種惡性循環 續作畫面不能比前作差 廠商花大把時間在搞畫面 人事多 成本高 又費時 讀取久 高效能 燒主機 到底?
作者: dasuininder (硬派大叔)   2019-04-18 03:58:00
我個人是預計等sony8K電視上市第三年左右再來換
作者: Burdened (黑色便利商店)   2019-04-18 04:09:00
抱歉 我的推文應該是2/3在聊上一篇 1/3在聊你這篇才對文末你也提到部分遊戲才720P 也就是說有些遊戲不需1080P大概也只有3A會在畫面上自我要求 實際上還沒那必要4~8K第一普及率 第二就產業互相推進 我出新主機大家都有得賺
作者: patrickleeee (派脆)   2019-04-18 07:04:00
老實說 以FULLHD 4K的普及率時程 8K就只是個噱頭
作者: e446582284 (ef225633)   2019-04-18 07:05:00
官方說的8k是指播影片8k,不要誤會好嗎
作者: yoseii (yoseii)   2019-04-18 08:06:00
別講什麼畫面無用論…同一個遊戲在不同的平臺上玩起來流暢度和畫質有明顯落差,你當然寧可買好一點的
作者: sunbucks (sunbucks)   2019-04-18 08:09:00
Xbox的freesync好像有要求最低FPS,我記得是46-60
作者: ridesuptt   2019-04-18 08:20:00
真的覺得畫面提升無感,在用過更好的之前會這樣想
作者: polas   2019-04-18 08:23:00
PS3時代就聽過一樣的話了->畫面已經夠好了
作者: hitsukix (胖胖)   2019-04-18 08:35:00
最近換4k電視了,看uhd和hd的影片是有差啦
作者: PatlaborGao (Patlabor)   2019-04-18 08:37:00
連電視螢幕都還不普及的就不用談了 就像你規格支援3D藍光但現在可以看3D的電視幾乎都沒在出了 等於廢了2.1和8k 先看看自己有沒有辦法買到這規格的電視再來
作者: hitsukix (胖胖)   2019-04-18 08:48:00
4k都建議50吋以上了,8k是要80吋嗎XD
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2019-04-18 08:50:00
2.1明年電視就是標準配備了,但電視很少支援各種sync就是了。主要是光追會變開發標準,就很吃資源了,而且每世代的特效進化也都很大
作者: kaj1983   2019-04-18 08:51:00
現在玩家用主機遊戲幾乎都會玩3A啊,有人專玩小遊戲的嗎別說畫質不重要,有進步總是好事啊不然幹嘛換主機?就是要更好更快更美
作者: hitsukix (胖胖)   2019-04-18 08:54:00
如果ps4要再戰5年我也覺得ok 但如果出新主機也樂見
作者: tokyod (走火入模+神的意志)   2019-04-18 08:57:00
XBOX新主機應該也快出了 PS5不太可能太晚出
作者: jpteru ( )   2019-04-18 09:22:00
8k真的是不可能 8k顯示設備要普及我看至少10年
作者: longya (嗯)   2019-04-18 09:23:00
每個世代都會有那種說畫面已經夠好的人
作者: jpteru ( )   2019-04-18 09:24:00
光日本衛星8K接收器現在就要20萬日幣 更別說電視了除非sony要燒錢幹普及8k的事..不然這世代4k就已經足夠了
作者: kaj1983   2019-04-18 09:28:00
普及速度很快的,4k電視也才幾年而已就便宜的像什麼一樣訊源普及度可能真的要等10年
作者: aa1727 (幫我加油好嗎)   2019-04-18 09:29:00
如果fps突破60我一定衝第一波
作者: lkk0752 (毫無反應,只是個300)   2019-04-18 09:31:00
現在遊戲主機產品壽命至少5年起跳,它開的這規格賭的不是當下而是2020~2025這期間8k能夠普及
作者: kuku321 (halipapon)   2019-04-18 09:53:00
4K本來就只是FHD到8K的過渡產品而已 不然不會在提出4K同時一併提出8K 所以4K的降價速度是可預期的 重點在後面的8K商用時期安排 就跟當初的720P電視和1080P電視一樣8K的普及才真的是要花上10年去跑的更新概念 比照PS3來看應該就是部分中小型遊戲可以衝8K 絕大多數就是4K看能不能拚60fps 然後絕大多數是30fps 或是1080P 60fps穩定這樣也就是說電視可以先換一台cp值高的4k電視 等下下世代再好好挑1台8k電視吧 明年換8k 我猜就是玩8k黃色小鴨吧(?
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2019-04-18 09:59:00
樓上意思是4K在進化的地位等同720p嗎
作者: kuku321 (halipapon)   2019-04-18 09:59:00
我個人是這樣認知的沒錯
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2019-04-18 10:00:00
480p(1080p)進化到1080p(8k)的中繼
作者: kuku321 (halipapon)   2019-04-18 10:03:00
我猜SIEJ會復刻黃色小鴨 8K+水面帶光追 完美的願景展示(?
作者: VBMO (吸多會變笨)   2019-04-18 10:07:00
G-sync良莠不齊?NV的認證規格定得死死的 你是把某些螢幕能額外做到的事也算進G-sync的認證裡了?這不太對吧 freesync才是五花八門
作者: Bencrie   2019-04-18 10:08:00
然後玩家發現 cube mapping 跟 RT 效果好像差不多(?
作者: kuku321 (halipapon)   2019-04-18 10:09:00
RT要做到真的能影響遊戲機制 下世代還難 但是能完整呈現RT的話 絕不是cube mapping能比的
作者: VBMO (吸多會變笨)   2019-04-18 10:11:00
讓我想起上次某位奇葩指著沒支援HDR的螢幕說 這樣哪能叫G-sync 4k螢幕
作者: goldman0204 (goldman)   2019-04-18 10:12:00
痾~樓上...強者我朋友也曾經這樣= =那時候4K電視很貴他只買UHD就自以為是4K被廣告騙
作者: Bencrie   2019-04-18 10:19:00
計算量也不是同一個量級啊 XD
作者: conan805 (^皿^)   2019-04-18 10:22:00
到時候遊戲價格也會再往上拉 畢竟成本總是要轉嫁
作者: VBMO (吸多會變笨)   2019-04-18 10:25:00
原po抱歉 我看太快 沒注意到前面有相對兩字
作者: inconspicous (sometimes)   2019-04-18 10:30:00
我只在意多少錢
作者: goldman0204 (goldman)   2019-04-18 10:33:00
真的8K又跑的順好啦4K 60FPS 999USD我也買~
作者: ShenMue (莎木)   2019-04-18 11:01:00
4K是中長期的目標,而8K是長期的目標。720p真的是過渡解析度,但從1080p > 4K > 8K 都是整數倍放大 理論上百分之百相容前代的訊源。8K的問題是:首先連北美都未必有一半換4K電視,要換到8K那更要等到現在這一批的電視壞掉,大概是八~十年後吧。再來是:4K在一般家用的環境(2~5米的距離,40~60吋)已經接近人眼視力的分辨界線,再衝到8K的邊際效益非常低就像手機一樣,大概就停在 1440p 這個等級,4K手機沒多少台。因為對消費者效益又是偏低的。
作者: jason748 (傑哥我要)   2019-04-18 11:13:00
一樓到底在供三小,ps4上市時你大概也一樣嘴說ps3畫面夠好了吧
作者: soft2165 (不回家)   2019-04-18 13:00:00
我認為原生4k一定沒問題, 但如果犧牲一點解析度和幀數會有更好的光影效果, 就未必優先”真”4K了. 畢竟對玩家最有感的是遊戲畫面的光影渲染效果.
作者: Gloom666 (車文晶)   2019-04-18 13:24:00
推文讓我想到PS3首發軟體RR7……
作者: Bencrie   2019-04-18 13:44:00
PS4 就已經一堆沒原生 1080p
作者: hitsukix (胖胖)   2019-04-18 13:48:00
沒偷雞的真4K影片真的驚豔啊 能穩這樣就偷笑了
作者: dieorrun (Tide)   2019-04-18 14:15:00
PS4現在跑一堆遊戲都在喘了 也差不多了
作者: squallcml (恆星的恆心)   2019-04-18 14:51:00
所以意思是 現在沒什麼推薦搭配的電視嗎? 明年再看?
作者: jakechen1027 (小傑克)   2019-04-18 14:52:00
電視真的等明年HDMI2.1機種,今年是過渡
作者: squallcml (恆星的恆心)   2019-04-18 14:54:00
OK 瞭解~ 本來明年打算一起換電視 有研究 卻沒啥方向
作者: jakechen1027 (小傑克)   2019-04-18 14:57:00
電視可以去Digitalhome,那邊滿多高手
作者: rooo2012 (幸福)   2019-04-18 15:11:00
應該可以達到,只是遊樂器可以弄成假4K,非真正4k
作者: StarTouching (撫星)   2019-04-18 16:12:00
解析度又不是一切 特效光影也是重點好嗎?一直想衝解析度的只是被電視廠商拖著鼻子走
作者: isaka (101%)   2019-04-18 19:18:00
你可別這樣說,很多人其實也不太了解,就一直看解析度數字越來越大就很high就和手機相機還是一堆人覺得畫素越高一定越好一樣
作者: k91011022 (徬徨)   2019-04-19 12:19:00
hdmi2.1 會有真假之分嗎
作者: acefuer (ace)   2019-04-19 14:16:00
要 4K + HDR 真的要再等 HDMI 2.1 普及,4K和HDR二取一現在都沒問題,但要兩個都開現有的HDMI 2.0就會頻寬不夠

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