Re: [心得] 尼爾 負雷

作者: PrSeven (Pr7)   2019-04-26 02:05:31
咦咦咦 我記得這個系列 去年幾乎相同的時間也出現過欸
當初的結論不就是青菜蘿蔔各有所好嗎??
為什麼玩到不喜歡的遊戲還要硬著玩下去
不對tone的話就換個遊戲嘛
每次看到尼爾黑義憤填膺地跳出來噴
就覺得 玩個遊戲有必要這麼痛苦嗎...?
不過版上的尼爾黑夠多了
尼爾粉就跳出來吹幾句吧
一、音樂
玩過許多PS4的遊戲 音樂好聽的肯定不少
但是能跟劇情、畫面、氣氛搭配的如此完美的 我只想得到尼爾跟P5
遺サレタ場所的空洞感 配上文明崩壞後的景色
大切ナ時間 和 穏ヤカナ眠リ 呈現出營地的安全感
パスカル的異國風和帕斯卡村的與世隔絕
還有遊園設施以及曖昧ナ希望/氷雨
很難不讓人注意到尼爾的音樂有多優秀
二、劇情架構
劇本比尼爾好的遊戲絕對不在少數
但論整體架構以及說故事的方法 尼爾肯定數一數二
身為系列作的續作
大多數的遊戲絕對會在一開頭給玩家惡補一下前作劇情
要不然就是把故事背景/世界設定濃縮起來 然後用一堆NPC擔任劇情解說員
在尼爾 世界發生什麼事 由玩家去探索
某個角色的故事 由玩家去推測
森林王國裡的巨大廢棄機械生物、帕斯卡村的沙特、自稱為艾米爾的頭
不去探索的話 就只是單純地存在著而已
在劇情架構上 尼爾給玩家自己決定要不要理解/如何理解的自由
並不會強塞在遊玩的必經過程上
雖然這就是開放世界的要素 然而尼爾就給的剛剛好
故事設定/劇情架構的細節很多都放在遊戲裡面
沒有毫無意義的象徵、也沒有線索少到無法理解的故事
三、小巧思
像是拔掉晶片會自殺、2B會避開紳士視角、工作人員名單的戰鬥
吃了電子藥品畫面變16bit、獎盃可以用買的
像這些會讓人不經意發現/別出心裁的小巧思
很能讓遊玩過程倍添樂趣
是說 比尼爾優秀的遊戲絕對不在少數 更爛的也滿街都是
但玩完尼爾之後真的會有一種獨一無二感
作者: vsepr55 (vsepr55)   2019-04-26 02:08:00
往日不再的靈壓…消失了
作者: Rasked (狼人)   2019-04-26 02:15:00
推 尼爾論劇情沒什麼太大亮點 但演出超強尤其是打過工作人員名單 再聽朗讀劇大家合唱那段
作者: MinuteMan (chao)   2019-04-26 02:31:00
新發售結果大家在戰舊game XDDD
作者: w0806x (w0806x5566)   2019-04-26 02:57:00
笑死 往日不再上市當天結果在戰尼爾XD
作者: ipadmini6 (重新定義iPad)   2019-04-26 03:44:00
很多被詬病的缺點我個人感覺是製作人的精心安排
作者: herson8852 (^_^)   2019-04-26 03:47:00
看原文這樣挑根本沒幾款遊戲OK的 都嘛能挑毛病
作者: pttrAin (rAin)   2019-04-26 04:02:00
推,雖然很愛尼爾但也認同有缺點,但被講成糞game太離譜
作者: exile4sih (小組報告長工)   2019-04-26 04:58:00
戰鬥好不好見仁見智,但音樂真的棒透,幾乎全吉他主旋律
作者: googlexxxx (googlexxxx)   2019-04-26 05:39:00
樓主大概沒玩過全境封鎖(雷爆),要更糟的我舉得出例子ARPG 目前最糟糕的前三名,戰神4,過來就是祕境探險4。一輪後完全不想碰的,p5 跟戰神還在突破心魔硬推…兩個月還在原地打轉
作者: Qoo20811 (我沒有暱稱)   2019-04-26 06:48:00
比尼爾爛的動作遊戲一堆 但不少人喜歡黑尼爾來展現自己對遊戲超高的理解和自尊(?
作者: badend8769 (壞結局)   2019-04-26 06:53:00
整天黑玩家看屁屁 還拿玩三輪說嘴的 可能連遊戲都沒碰
作者: pandix (麵包屌)   2019-04-26 07:19:00
屁屁不是最常被尼爾粉拿出來吹嗎
作者: know12345 (你和我)   2019-04-26 07:51:00
屁屁是吹好玩的梗而已
作者: SulaA ( )   2019-04-26 08:13:00
不是客群的人硬要玩 然後就開始鞭遊戲
作者: safyrose (三十飛)   2019-04-26 08:39:00
電波對不到就真的沒辦法 尼爾對我來說是神作P5電波我就對不到.玩到第一個女角加入不久就 忍痛封片
作者: twic (Mr.song)   2019-04-26 08:47:00
P5一開始和尾盤無聊沒錯 中間好玩
作者: rabbit61677 (rabbits)   2019-04-26 08:50:00
其實我一直認為這是橫尾要帶給玩家的世界,如果你從UX角度看遊戲介面跟設計,自動人形真正能讓操作者融入這個世界,即使有很多不便也是世界觀所造成的,例如衛星地圖和UI綁晶片遊戲的便利性和沈浸感總是會衝突的按個暫停你介面風格和遊戲脫勾還看到自己人物轉圈圈難道就不奇怪嗎和遊戲電波對不到就不要硬玩了這世界還有很多遊戲等你玩
作者: Kaishakuma (Sokai)   2019-04-26 09:07:00
討論有點鬼打牆 原本不是在談遊戲性嗎
作者: moswu (蚊子)   2019-04-26 09:09:00
自動人形就是款「不好玩」的遊戲不過這「不好玩」感覺是刻意做出來噁心玩家用的
作者: Kaishakuma (Sokai)   2019-04-26 09:10:00
最初那篇文給人的感覺是 把糖吃完的過程中要被餵屎
作者: moswu (蚊子)   2019-04-26 09:11:00
比如拔錯晶片會導致遊戲結束這種設計,很惡意吧黑血再怎麼難也沒說我洗個屬性就game over然後給一大堆武器結果只有罐頭機器人可以打
作者: xeme1996 (Imizi)   2019-04-26 09:14:00
是「不好玩」啊純指遊戲性,續做還是會買
作者: moswu (蚊子)   2019-04-26 09:14:00
跟1886拿一堆武器結果狼人全用QTE解決一樣廢
作者: eric20601 (static)   2019-04-26 09:19:00
當初到底哪來那麼多人推這款,當初粉粉不是一堆勸退嗎
作者: twgamerave (北極星)   2019-04-26 09:23:00
你要把作者的創意當成是惡意那我也服了,要說罐頭敵人的遊戲外面也多的是,何況尼爾的Boss設計這麼優秀
作者: gamixxxx (維)   2019-04-26 09:26:00
因為不這樣就沒辦法有存在感
作者: moswu (蚊子)   2019-04-26 09:26:00
因為今天比較的基礎是白金開發或同類型的遊戲當初預告片可是掛著白金名號而不是橫尾預期要跟魔兵或鬼哭比,結果大家都知道了買回來也不會說後悔,就是記得下次不要碰橫尾
作者: Bigzha (Bigzha)   2019-04-26 09:32:00
尼爾就是能和橫尾同調的人才覺得好 評價兩極不意外
作者: eric20601 (static)   2019-04-26 09:34:00
說到boss,其實我覺得最優秀的就歌姬,而其他的都這是普通而已
作者: twgamerave (北極星)   2019-04-26 09:39:00
說實在的玩家是想要敵人多多樣?外面遊戲也有只換皮,實際動作模組一樣的敵人,或是做了一堆沒記憶點的多樣敵人,這樣有比較好嗎
作者: moswu (蚊子)   2019-04-26 09:41:00
就跟白金或同類型遊戲比啊,就明顯輸啊而且那個「罐頭敵人」還真的就是字面上的意思 XDD
作者: ridesuptt   2019-04-26 09:57:00
就硬玩才不怕被說雲玩家,他們的娛樂是玩完後的引戰
作者: jklmo2000 (潛水大福)   2019-04-26 09:57:00
晶片不就有寫你拔了會死,拔了還怪說會死
作者: WTF55665566 (來亂的)   2019-04-26 10:02:00
尼爾認真說劇情是前作比較好不過這作的演出 動作 美術 音樂達到一個很好的平衡能賣破350萬並不奇怪還是只用B級遊戲預算搞出來的成果
作者: Vakabird (卡布奇諾)   2019-04-26 10:10:00
其實我懷疑很多尼爾黑沒玩過遊戲 只知道這遊戲有個角色叫2B就跟風一起黑
作者: twic (Mr.song)   2019-04-26 10:14:00
那我也可以說:懷疑很多尼爾粉只玩過尼爾這遊戲而已這遊戲就不差 很多粉也知道有好有壞,但就有的粉在檢討玩家在那招黑
作者: Vakabird (卡布奇諾)   2019-04-26 10:15:00
至於好不好玩嘛…還是看個人喜好 像我就覺得很好玩
作者: midas82539 (喵)   2019-04-26 10:18:00
喔真的誒,就像有人吃到臭豆腐覺得難吃在網路表示臭豆腐好吃呀,但聞起來令人煩躁,愛吃的人是愛屎味嗎
作者: Vakabird (卡布奇諾)   2019-04-26 10:19:00
說事實就有一堆尼爾黑看不慣有人說這遊戲有優點氣噗噗的跳出來 我也是沒辦法 愛說人招黑也只是你一廂情願
作者: midas82539 (喵)   2019-04-26 10:20:00
你不會被喜歡吃臭豆腐的人罵"你他媽才嘴上掛屎"才怪講招黑之前注意一下你的中文語意是很難嗎?
作者: akito19 (艾卡瑪琳的微笑)   2019-04-26 10:28:00
點開幾家主流媒體評分,不少都稱讚戰鬥好玩
作者: ofender (違者願聞其詳)   2019-04-26 10:29:00
覺得黑尼爾只有屁屁的真的頗呵,我三個都愛不可以嗎>\\\\\\<
作者: akito19 (艾卡瑪琳的微笑)   2019-04-26 10:29:00
自動人形作為ARPG戰鬥不是頂尖,但並不差勁
作者: ne570479 (甲偷刀)   2019-04-26 10:30:00
可惜現在只剩二分法 不是神作就是糞作 哀= =
作者: shortoneal (不告訴你咧)   2019-04-26 10:32:00
meta 89分糞作,評論的全都是屁股的俘虜,哈哈
作者: discoco (discoco)   2019-04-26 10:50:00
FF15也有81分,還不是一堆人糞作掛嘴邊?
作者: MARVELHERO (錢鬼東)   2019-04-26 10:51:00
話說只有我覺得巫師音樂才是神嗎..
作者: dio0204 (逐雨)   2019-04-26 10:54:00
因為一堆尼粉跟韓粉一樣吧
作者: storyofwind (storyofwind)   2019-04-26 10:56:00
其實也還好啦~遊戲實蹟就擺在那裡,不喜歡的人就是不喜歡,罵一罵也不能怎麼樣
作者: shortoneal (不告訴你咧)   2019-04-26 10:58:00
原來是給FF15抱不平來的,那就繼續吧
作者: WTF55665566 (來亂的)   2019-04-26 11:02:00
遊戲實績就擺在那+1 特別愛抓著尼爾崩潰不知道什麼心態XD
作者: shortoneal (不告訴你咧)   2019-04-26 11:04:00
感覺是最近法米通招黑吧
作者: WTF55665566 (來亂的)   2019-04-26 11:05:00
原來法米通評價前三=招黑 厲害了又不是像某76 FFXV 本身設計有問題 公司亂搞或是半成品
作者: dos32408 (hank)   2019-04-26 11:08:00
尼爾也是遊戲本身設計有問題的那種
作者: azazpoipoi (鳿風)   2019-04-26 11:10:00
56這篇也在護喔,看起來你是最鐵的那種尼爾狂粉
作者: wolfrains (次郎號)   2019-04-26 11:12:00
去哪裡打幾隻劇情都可以接受了 噴就純粹想噴吧==
作者: twic (Mr.song)   2019-04-26 11:13:00
法米通白痴評分是法米通問題 不是尼爾 一碼歸一碼
作者: s3864308 (叫我主人)   2019-04-26 11:35:00
我以前也覺的尼爾很糞,直到玩了ff15馬上覺的是神作了
作者: killua12703 (Fermion)   2019-04-26 11:35:00
有些人只能玩自動打怪的遊戲,咦?尼爾可以自動打怪?
作者: tin123210 (tineye)   2019-04-26 11:36:00
又變成粉絲招黑,發文講得有夠難聽,說遊戲米田共都沒問題。被粉絲噴就說阿你們玻璃心不能批評,一粉抵十黑
作者: midas82539 (喵)   2019-04-26 11:45:00
分數是整合性的評價,FF15劇情不ok,但戰鬥,音樂,人設乃至於小遊戲都是ok的,所以他在劇情被人詬病但還是81如果糞作的定義要高於89,也就是90分以下都是糞作那你就乾脆把ps4賣掉算了,反正近95%沒90分遊戲都糞作啊pc遊戲市場也是如此,所以你何必玩遊戲自取其辱呢?故,到底是遊戲評分招黑還是某些人想法有問題?答案不是很明顯嗎(冷笑
作者: cocona416 (黑歷史)   2019-04-26 12:04:00
不喜歡就喊糞的一堆人 ㄏ
作者: shifa (西法)   2019-04-26 12:17:00
巫師音樂超讚,害我開SC6只想選凱爾莫罕
作者: WTF55665566 (來亂的)   2019-04-26 12:43:00
尼爾的問題不是沒有 只是滿多來黑的幾句就露餡自己是雲玩家 根本來給人看笑話的
作者: Gowther (高瑟)   2019-04-26 12:55:00
你的論點根本前後顛倒,你沒吃過的東西你怎麼知道是什麼味道?吃下去發現不好吃吐出來,跟你說好難吃,不就是現在你在回應的狀況?自己覺得很好吃ok,但是不准別人說不好吃就不對了
作者: WTF55665566 (來亂的)   2019-04-26 12:58:00
重點是一些雲玩家沒吃過 空嚼吐出個泡沫 還要別人認就是難吃吧XD 不跟著罵就是狂粉這樣
作者: twic (Mr.song)   2019-04-26 13:02:00
粉的奇妙邏輯又出現了,玩完E我也覺得結局不錯,別說人硬吃糞,結局不錯但過程我就是覺得無聊
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2019-04-26 13:19:00
https://i.imgur.com/De0xCIz.jpg別整天在那雲來雲去,跟總覺得別人還沒出社會的一樣可笑,拍謝我就是覺得蕭無聊欸
作者: nerv88noob (秋天拿夫)   2019-04-26 13:20:00
阿舉的出尼爾優點 別款卻說沒印象不就只是喜愛程度不一樣而已不就跟追咩一樣 自己的妹子才是完美女神 不能有批評
作者: azazpoipoi (鳿風)   2019-04-26 13:23:00
56那個id不用太意外
作者: ridesuptt   2019-04-26 13:24:00
這篇看起來就只是回應最初那篇技術差打不贏嫌難又不調簡單,還氣到每幾句就三字經的那位,覺得玩個遊戲那麼痛苦幹麻,不喜歡就換一款就好,特定發一篇對開發者人生攻擊只會讓人反感。
作者: nerv88noob (秋天拿夫)   2019-04-26 13:27:00
這篇說的音樂劇情優點 舉個經典血源就好 音樂完全讓人感到詭異跟恐怖 劇情也是要自行探索解讀
作者: WTF55665566 (來亂的)   2019-04-26 13:34:00
推rid這篇本來就是回應前文的 至於某些講不出黑點只能靠id叫陣起爭議的就可以省省力了XD
作者: discoco (discoco)   2019-04-26 13:37:00
沒玩過=雲玩家,玩過=自己要吃屎,都給你說就飽了
作者: WTF55665566 (來亂的)   2019-04-26 13:41:00
玩過說好=狂粉 沒玩過說好=屁股跟風玩家 都給你說好了造樣造句誰不會XD?
作者: jojo92011 (冥歌)   2019-04-26 13:49:00
玩到不爽還是繼續玩下去很正常吧遊戲都買了 幹嘛不玩呢 玩到後面負面情緒爆發對我來說也是遊戲的一環啊你電影就算覺得很難看 有時候還是會看完啊
作者: discoco (discoco)   2019-04-26 13:51:00
我回原po 你在那邊造句是想表達啥?難怪別人說不用跟你這id認真完美詮釋何謂粉絲招黑
作者: jojo92011 (冥歌)   2019-04-26 13:53:00
原po覺得放大缺點忽略優點很不公平嗎?你所謂的公平是什麼?每個人的喜好加權分數本來就不同
作者: violegrace (雷姆雷姆雷姆)   2019-04-26 14:03:00
花錢吃咖哩結果來一盤屎還不能抱怨的概念?
作者: dos32408 (hank)   2019-04-26 14:04:00
果然粉絲都知道尼爾的遊戲性千萬不能拿來說嘴
作者: akito19 (艾卡瑪琳的微笑)   2019-04-26 14:04:00
說粉招黑之前要不要看自己講了啥?"有屁股就能配三碗飯"
作者: know12345 (你和我)   2019-04-26 14:04:00
餐廳裡老客人都跟你說是屎了還來
作者: dieorrun (Tide)   2019-04-26 14:05:00
非要把遊戲稱為屎在那邊崩潰 改用不喜歡絕對沒人跟你嗆還一堆單純只是不喜歡的 幫著那些滿嘴屎的人嗆然後說粉招黑 欸 拜託
作者: cow60106 ( YOYO諧星)   2019-04-26 14:12:00
我覺得遊戲性還不錯啊...武打動作很流暢且好上手對於越等打怪(那個會一直提升等級的師傅)或很硬的BOSS
作者: howerd11 (時間永遠不夠)   2019-04-26 14:13:00
劇情就作者中二病發作也在神神神 哀哀哀
作者: cow60106 ( YOYO諧星)   2019-04-26 14:13:00
2B砍不動但9S駭客都打趴數的很快但明明就是自己技術不好也不調難度就亂噴的也是很無言
作者: midas82539 (喵)   2019-04-26 14:15:00
智商問題
作者: twic (Mr.song)   2019-04-26 14:36:00
原原po我也是噓啦 可以調簡單不調在那邊噴
作者: wolfrains (次郎號)   2019-04-26 14:40:00
比P5好 當然神神神 嘻嘻
作者: sediments (禽獸)   2019-04-26 14:46:00
玩9S時唯一好處 可以看2B的紳士角度
作者: klm619 (what?)   2019-04-26 15:25:00
其實9s在晶片還沒上來前打皮厚血多的還是很好用,Boss艾米爾也做得不錯,補完世界觀解完後更是讓我好幾天不想玩..這個世界真的太矛盾也太沈悶,下一代如果還有2b9s......以艾米爾的情況來看,他倆也好不到哪裡QQ那些噓劇情的一定沒把世界觀補完,可能連本作9s已經被2E處決好幾次都不知道......
作者: Vakabird (卡布奇諾)   2019-04-26 15:54:00
每過一段時間就會出來戰 還是別浪費時間在跟自己抱持著相反意見的人身上 兩邊都是 喜歡就很喜歡 討厭就很討厭兩邊都說服不了對方 多說無益 自己懂就好了
作者: WTF55665566 (來亂的)   2019-04-26 15:56:00
艾米爾真的慘... 從前作被虐到現在
作者: beechmarten   2019-04-26 16:00:00
尼爾的劇情對越會胡思亂想的人來說會越精彩 像中間碰到的E型 羅蜜歐與茱麗葉 森林裡的那個王 都一再呼應它的劇情 我尼爾粉我驕傲
作者: WTF55665566 (來亂的)   2019-04-26 16:02:00
從9s視角看著他三觀逐漸崩壞也是一個悲劇點
作者: gakuto (鼯鼠五技而窮唯有可愛無)   2019-04-26 18:03:00
很多人都黑說 尼爾只是賣屁股但是我都在想 是不是反過來是他們看屁股就酸啊?
作者: howerd11 (時間永遠不夠)   2019-04-26 18:20:00
很多人都粉粉 說尼爾賣劇情和音樂但是我在想 是不是反過來看到製作人就高潮
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2019-04-26 18:26:00
你要照樣造句也該是聽到音樂高潮阿
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2019-04-26 18:51:00
反正就吃一次虧學一次乖,我以後再玩橫尾太郎的遊戲我是小狗
作者: demon616 (傲慢憤怒貪婪)   2019-04-26 19:02:00
看被漫吐永久水桶的來這邊浪費生命就知道這篇推文不值得參考
作者: WTF55665566 (來亂的)   2019-04-26 19:38:00
然後繼續玩下一款橫尾的遊戲 ... 大喊真香!XD
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2019-04-26 19:59:00
https://psnprofiles.com/OROCHI097這是我的帳號,歡迎你隨時關注,看還會不會有第二款橫尾遊戲出現
作者: Tsai07 (蔡小豪)   2019-04-26 20:06:00
再玩橫尾遊戲我就當屎
作者: WTF55665566 (來亂的)   2019-04-26 20:34:00
XD 這圖
作者: naruto6226 (夢を見た)   2019-04-27 00:12:00
尼爾手動白金粉路過
作者: nil113 (Dagan)   2019-04-27 15:23:00
尼爾的劇情感覺就是刻意到不行的悲劇尤其破關後的刪存檔和射擊遊戲裡的廢話更是噁

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