Re: [問題] 研發新一代遊戲主機的難點(PS5光追)

作者: ShenMue (莎木)   2019-07-25 01:40:04
※ 引述《WaveWing (浪翼)》之銘言:
[恕刪]
: 最近在想PS5為何要等到明年下半年才能上市 突然有這個疑惑
[恕刪]
更新內容:
好像很多人不知道,次世代主機已經有光跡追蹤(ray-tracing)
的功能了,以下列出官方新聞:
PS5 支援光追:
https://www.wired.com/story/exclusive-sony-next-gen-console/
The GPU, a custom variant of Radeon’s Navi family,
will support ray tracing......
XB 2020年假期推出,有"硬體"光追顯卡
https://community.amd.com/community/gaming/blog/2019/06/09/
amd-powers-microsoft-project-scarlett
...a "Navi" GPU based on next-generation Radeon™ RDNA
gaming architecture including hardware-accelerated raytracing.
另外 PS5 還沒公佈光追的細節,但根據國外的內線爆料者,
PS5 和 xbox 一樣都有硬體支援的光追。
原來文章:
因為 SONY 了解到合作公司的未來研發進度,SONY 看到 PS5
所要的元件或功能仍然沒有完全開發完成。所以要等到明年。
最好的例子就是:SONY 需要 ray-tracing 的顯卡,但 AMD 今
年還沒出有 ray-tracing 的。所以要等到需要的元件,功能
都到位了,而且能用合理的成本販賣了,才能讓 PS5 上市。
主機通常只能兩三年改版一次,尤其 PS5 是次世代的全新機,
更是要一次到位。如果只用現成的 PC 來拼裝,缺了重大功能
那就不妥了。
還有另一個層面是:主機發售時也需要強作來推銷,因此軟
體能否及時開發完成,也要和主機上市時間互相配合。
作者: schenkopp (阿官)   2019-07-25 15:35:00
這就許願文啊,明明2080ti光追也還不及格
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2019-07-25 13:29:00
這個齁,我是這樣覺得啦,除了CP值,台灣人也很愛所謂的“捏一下一次到位”這種事啦,功能嘛,用得到用不到是一回事,人家有出我沒有就是不舒服啊,USB孔有10個,哪怕我只用到2個也要買有10個的版本,每個人都想說不定以後用的到,但事實上很多功能90%的人到壞了都沒用過,未雨綢繆的觀念影響很深啊
作者: Bencrie   2019-07-25 12:46:00
鄉民向來愛計較 CP 值,但是卻很執著 RT 這種對遊戲 CP超低的演算法很執著
作者: midas82539 (喵)   2019-07-25 12:17:00
你到底從哪裡的公開發表得出sony需要光追的結論?還有不要講的沒有光柵(rasterization)的計算方法搞得你家螢幕都是用你手算的好嗎?利用定義座標轉換再算你模型上的顏色亮度跟彩度的光柵畫出你要的光影連大學數位媒體學系教你的MAYA都有成熟的演算法那maya幹嘛不用光線追蹤?因為你每次都要算你的主觀視角、再向偷窺狂一樣逆追蹤光源是怎樣射到你的視角這意味著你每次都要重新算,它是個能表現更好的演算法沒錯,但代價是會吃你的運算效能。至於談光追會不會在ps主機配備,你先看一下光追顯卡現在多少錢?例如RTX 2060?ps5一台2萬以上你買不買?答案不就很明顯了嗎?(笑)
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2019-07-25 12:00:00
就說了...Sony有說會支援 問題不會是主打 Sony就之前被挖出來的專利也只是用軟體方式達成類似光追效果而已這種事倍功半的東西幹嘛拿出來吹?
作者: nanaseaoi (七瀨葵)   2019-07-25 11:27:00
一台一萬五的主機叫他跑光追真是笑死
作者: t03441 (阿修)   2019-07-25 11:22:00
只希望ps5在FHD可以支援120fps
作者: OscarShih (Oscar)   2019-07-25 11:11:00
我覺得那你就去玩PC就好了,console我只要求60張
作者: ShenMue (莎木)   2019-07-25 10:50:00
PS5 有支援 ray-tracing 一堆人好像不知道??隔壁主機甚至公佈 明年就出硬體光追的主機次世代的光追都變成標準配備了現在AMD沒半個有硬體光追,現在怎麼出硬體光追次世代機?還有那個光追的效果,很多MOD已經有展示出來,室內的光線就是完全不同等級的表現。如果用傳統手法就算有類似效果也要大耗人工去製作,但有了光追以後就開特效讓硬體去跑可以節省開發人員的工作以及減低成本。
作者: OscarShih (Oscar)   2019-07-25 10:44:00
動態模糊是仿真實的視覺殘留的效果其實不怎麼吃效能,也可以減少張數不夠的頓挫感RT是又吃效能, 在完整打造的光影之下也沒什麼顯注的提升, 目前來說重要性可能比超取樣還低
作者: ray90910 (秋風夜雨)   2019-07-25 10:21:00
光追就是雞肋
作者: walhalla (walhalla)   2019-07-25 10:20:00
又一個腦補大師,$ony何時說過是在等光追了
作者: silomin (惦惦吃的多)   2019-07-25 09:13:00
遊戲不用RT就算了 像動態模糊也不是真的一定要用還耗效能
作者: kuninaka   2019-07-25 09:13:00
我認為不需要等Ray-tracing 那根本不重要
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2019-07-25 09:06:00
要等光追+合理主機價格 我看2025年都是問號
作者: goldman0204 (goldman)   2019-07-25 08:49:00
看SONY有沒有黑科技阿! 看看PS2太空論= ="XDDDDDDDDD
作者: Qidu (七堵王)   2019-07-25 08:37:00
rt 2080都沒辦法穩60禎根本不實用 ps5別想了
作者: manorange610 (東山)   2019-07-25 08:23:00
不覺得光追有辦法在次世代主機普及太耗效能,成本勢必拉高,顯示效果也有限不過如果AMD被外星人綁架就另當別論
作者: kuninaka   2019-07-25 07:42:00
SONY有說過PS5上市就需要Ray-tracing?今年初媒體訪問AMD CEO,關於Ray-tracing的事情已經在開發了 沒說啥時會出https://www.youtube.com/watch?v=1nqhkDm2_Tw使用微軟的Windows DXR API 用 VEGA 56 跑的效果
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2019-07-25 07:34:00
RT根本不重要...Sony早就說RT有支援但不是主打至於時間點的問題 都有爆料說AMD因為跟Sony合作開發Navi結果AMD把VEGA放置(rumor) PS5當然就是等Navi上市
作者: ShenMue (莎木)   2019-07-25 02:25:00
PS5和隔壁都確定有ray-tracing啦?沒有改變計畫啊怎會到強化版才支援
作者: OscarShih (Oscar)   2019-07-25 02:06:00
所以RT這事還早,沒必要為了這個去改變發售計劃更別說RT在很多已成熟的engine上看起來差異還好
作者: buyao531 (Buyao)   2019-07-25 02:05:00
ray-tracing可能至少要等次世代Pro版才會支援 和HDR一樣
作者: ShenMue (莎木)   2019-07-25 01:51:00
RT的相關遊戲開發才剛起步而已,等到次世代機上市,業界全面投入RT的時候,RT的在遊戲內的效率很可能大幅度提高
作者: OscarShih (Oscar)   2019-07-25 01:43:00
你就算是現在改用NV的RT,效能也會嚴重不夠還是想出一台999美金的PS5
作者: Bencrie   2019-07-25 18:13:00
突然發現自己多打了一次很執著 囧
作者: ShenMue (莎木)   2019-07-25 18:49:00
內文更新中
作者: OscarShih (Oscar)   2019-07-25 19:36:00
有光追不等於能正確有效率執行等SONY推出一片真正能1080p 60fps又有RT的再來說不然只是和CELL一樣,好像很厲害, 只有好像比喻來看,就像最早的physic運算,你硬要說有,是有啦AMD如果能變魔術, RYZEN 3和NAVI就不會贏那麼少了5700XT還超過一台主機的錢,比它強的2080ti,RT還在搞笑
作者: sanpo0108 (不要再打= =我頭好痛)   2019-07-25 19:44:00
請看一下2080ti的價格 再看一下家機的價格
作者: nanaseaoi (七瀨葵)   2019-07-25 20:03:00
1080P/60FPS光追可以期待辣
作者: ashlikewing   2019-07-25 21:53:00
光追現在會卡遊戲開發成本和軟體吧?
作者: ksng1092 (ron)   2019-07-26 02:45:00
“PS5有支援RT”這件事完全不能用來證明PS5有在等RT到位。原因很簡單...RT都不見得能在2024到位了更不用說2020。並不是硬體能開就能稱為到位
作者: ShenMue (莎木)   2019-07-26 02:49:00
我回原po是說 "SONY 需要 ray-tracing 的顯卡"所以2019出不來,要等2020年。"到位"指的是顯卡具備光追不是說PS5可以直接做full scene raytracing 這樣誇張
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2019-07-26 03:11:00
比起那些硬體因素 我還更相信PS5選2020是要跟東京奧運順風車
作者: ksng1092 (ron)   2019-07-26 03:33:00
所以說,硬體能開你就稱之為到位,這思考太過非凡了當然我也不是說要到完全成熟連路人都能隨便開來用才叫到位,但是你摸著良心看一下現在的硬體效能與軟體開發,你真能講出2020的環境有到位,那我也只能喊三聲佩服XD說到東京奧運...他在8月初閉幕,如果要跟順風車那就最晚也得在8月上市吧

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