作者:
chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)
2020-03-20 15:59:48※ 引述《jerryliau (SleepingGod)》之銘言：
: ※ 引述《strike519 (噓我者 宅友也)》之銘言：
: : 昨天玩不到三十分鐘 打完了
: : 很不喜歡這種假RPG
: : 要做成動作遊戲不是不行
: : 要就乾脆點直接全動作變ACT遊戲
: : 硬要兩個混在一起 真的是災難
: 先說我不是FF粉
: 系列作只玩過14 15
: PS版也是首次發文
: 想問
: 這次的戰鬥系統 大家真的都能接受嗎？
: 看起來好像 ACT的骨 披著回合制的皮
: 玩起來只覺得節奏超卡…
: 還有視角鎖定 做那麼爛 又一堆指向、瞬移技
: 超容易放招打空氣的= =
: 我個人認為
: 回合制的精髓是有無限的時間可以想戰術 招式組合
: 要把這要素要結合到ACT
: 我認為最好的方式就是GCD
: 像ff14那樣 用有限的時間去想招式 走位
: 或是用前後搖 像是MH那樣 給玩家足夠的時間去想後續派生
: 而不是像這次ff7 remake一樣 強行+指令去卡節奏
: 而這個遊戲內容 其實我覺得前面提的一本道倒還好
: 我覺得問題是 裡面一堆開關只是放著給你開
: 樓梯只是架著給你爬 道具只是放著給你撿
: 老實說 這些要素作業感其實很重 且枯燥
: 可能jrpg就是這樣吧 但以現代的遊戲來說 在我眼裡是不太合格的
: 玩法方面 拿我寒假買的兩款遊戲來比好了
: 一是Dragon's Dogma 卡普空12年的老遊戲
: 之前Steam上有特價 我覺得滿值的
: 雖然有許多缺點 但戰鬥放到現在依然屌打大部分rpg
: 這款就告訴你 戰鬥只要用L1 R1 搭配四個鍵
: 就能塞12個技能、動作 一樣能放的很爽
: 這樣順順的玩遊戲不是很好嗎？
: 為什麼在ARPG裡還要特別暫停叫出選單才能放技能呢？
: 二是Stoneshard 還在測試階段的獨立遊戲
: 將開放世界整個做成棋盤式回合制
: 用d2的一些機制做底
: 同時加入部位受傷 飢餓口渴等硬核要素
: 玩法則有點類似3D版Darkest Dungeon
: 你的每一步都得經過思考再行動
: 雖然還有許多缺點 比如地圖還沒做完 走路沒有加速有點拖時間
: 但畢竟還在測試階段 難免還有缺點
: 但光是玩法的嘗試 至少也是很成功的
: 回合制讓手殘玩家也能體會硬核要素 很不錯
: 缺點的話 相似的例子可以舉古劍二
: https://youtu.be/7yHdTd_vk0Q
: （Gamker影片 6:05附近）
: 因為當時技術不成熟 只能做成半即時制 導致遊戲節奏受到影響
: 但 現在是2020年了 不應該有技術問題
: 為了賣情懷 吸引老玩家而犧牲流暢性的回合制要素
: 真的還有必要嗎…？
: 是說 我自己接受回合制的程度還滿高的
: 做成這樣 玩起來真的有比純回合制 甚至是古劍2的半即時制好嗎…？
他是RPG沒錯啊，
只是他多了一個TAB累積判定，你要放招就得累積，然後按快捷出來放招，
只是現代的RPG習慣用自定鈕或是按環形快捷放大招，
他保留了出招選單表，技能、道具、魔法一樣要用選單，
其實就是讓人出招沒那麼快，會比較有沒有接段、連段連招的爽快感。
但你說他不是RPG嗎？他是啊，
現在的動作RPG也是有保留用選單放技能的方式，自定快捷鍵是讓你感覺比較快。
所以玩FF7 Demo時，我也是覺得有點停滯感，但這是SE想要保留原版的特色，
跟配合現代化快節奏的折衷辦法吧？
實際上這應該可以透過後續的更新版本修正或更改的，
但我個人認為還是可以接受的，
不過我是老玩家，FF7re就算真的照搬回合制，不改即時制，
我也是會買單，真香啊~~
但新玩家接不接受，我就不曉得了。
畢竟都是發售超過25年的遊戲了，
我要安利給我認識的20歲上下的朋友
他們都興趣缺缺的。
只能說懷舊還是有加分的。
作者:
LiNcUtT (典)
2020-03-20 16:06:00TAB是縮排嗎?
作者:
LiNcUtT (典)
2020-03-20 16:07:00FF7是97出的,還沒25年啦
作者:
yangtsur (yangtsur)
2020-03-20 16:11:00atb的格數就是自己的回合數。這是他們要保留的。不然就是純動作了
作者:
sjfrnbu ( 神的領域 )
2020-03-20 16:19:00新玩家玩過伊蘇9就會覺得無趣了吧 新人是沒有情懷的
什麼叫是不是RPG？就算沒有選單他也是RPG阿就算沒有ATB，他也是RPG阿
作者:
LiNcUtT (典)
2020-03-20 17:10:00一晃眼看成月下重製的我到底是出了啥問題
作者:
yangtsur (yangtsur)
2020-03-20 17:25:00類比環型單你可放幾個技能。極限技一般技魔法招喚獸各類別都有多數的技能
作者:
chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)
2020-03-20 18:25:00環形就是快捷自定常用的啊
作者: CVTaihouKai 2020-03-20 18:32:00
環型數量有限而且會誤使用,不適合RPG吧考量到FF那大量的技能,魔法,道具聖劍3式的根本不夠用
就很簡單 經典模式可以暫停慢慢選動作模式給幾個欄位去選就好這樣就不會上不上 下不下
作者:
machungxi (討噓專家)
2020-03-20 18:52:00賣情懷但我有點不想買單Orz讓我回到那個年代還是會覺得FF7是好作品，但放到現在就是覺得不上不下，直接改動作就好了。
作者:
chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)
2020-03-20 18:59:00聖3也是用自訂快捷鍵啊，魔法道具就自訂常用的，然後選單內再可以換啊
作者: CVTaihouKai 2020-03-20 19:00:00
如果遊戲設計得當,你在不同BOSS會利用不用技能魔法道具,每個王都要設定一次環型是很累的
作者:
chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)
2020-03-20 19:00:00武師3，GTA都用環形的了，也沒問題啊
作者:
chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)
2020-03-20 19:01:00那會累？那每次都要開選單就不累？
作者: CVTaihouKai 2020-03-20 19:01:00
那沒辦法,你只好寫信請SE做出來了,我只能合理化而已
作者:
chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)
2020-03-20 19:02:00針對敵人設定戰術與戰略，不就遊戲的醍醐味？
作者: CVTaihouKai 2020-03-20 19:03:00
ARPG為基礎的設定和把RPG改成ARPG的REMAKE是不同的
作者:
chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)
2020-03-20 19:03:00別家遊戲都有作出來了，甚至還可以自設常用快捷列清單表了
作者:
chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)
2020-03-20 19:04:00如果上PC，應該就會有玩家作Mod了
作者: CVTaihouKai 2020-03-20 19:04:00
後者必須重現很多原作有的東西,量多而雜要用就會變成像FF14那樣全部的按鈕都要變成組合鍵那你等MOD好了
作者:
chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)
2020-03-20 19:06:00有玩過魔龍寶藏的話就會知道他們也是用環形對應的，還一堆環。我就不能先玩喔？巫師3的介面跟系統也是一直修正過的從1.0一直玩到最終版。
作者: CVTaihouKai 2020-03-20 19:09:00
在這裡寫SE也看不到吧在這裡只能幫SE合理化或幫你合理化
作者:
yangtsur (yangtsur)
2020-03-20 20:37:00沒辦法，只好等你做mod了ff14技能好幾頁，ff7會少一點但應該少不了多少。要怎麼塞在環型單裡流暢快速且不會選錯。真是個好問題我想你考慮的SE應該都考慮過了
作者: CVTaihouKai 2020-03-20 20:42:00
拿巫師3來說就是那堆神油,也不能放環型吧
作者:
yangtsur (yangtsur)
2020-03-20 20:43:00巫師3也要開選單嗎？不會吧。。。
作者: CVTaihouKai 2020-03-20 20:44:00
至少我想好好打一架要上一堆神油時只有小型道具快捷
作者: okasawara 2020-03-20 21:29:00
又要變無意義的系列文了...
作者:
SGBA (SGBA)
2020-03-21 01:18:00是ATB 而且這ATB很多代都用過了... FF13就是ATB
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-03-21 03:13:00嗆假act還差不多，假rpg到底是三小
作者:
NeoHideo (惡魔也會哭)
2020-03-21 04:34:00魔物獵人也是RPG啊哈哈哈哈
作者:
GTSport (GT)
2020-03-21 08:58:00這款ACT無誤啊
作者:
xs1153223 (birdman7535)
2020-03-21 09:28:00覺得就算要改也是學FF13一樣等第二部才會有大變動，第一部發售後應該不會再改了
這是一個完整故事因為做不完硬切的，第二部不該大改吧XD除非第一部收到的回饋非常糟糕必須砍掉重練不然應該只會以第一部為基礎來精進
作者: cvs1234 (Wen) 2020-03-21 09:48:00
拿GTA比太鬧了吧，他又不是RPG,就算巫師3還是有設計選單啊，用不用就隨便玩家FF7不也同理，一直糾結這個幹嘛？