作者:
Envylo (誰也不能責怪我)
2020-06-23 16:25:24--本篇討論可能含有性議題或令人不快之內容，無法接受此類話題者請自行斟酌閱讀
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-06-23 16:27:00又一篇昇華文嗎
作者:
sezna (sezna)
2020-06-23 16:29:00不錯 你靈魂昇華了
作者: gbman (gbman) 2020-06-23 16:30:00
一代玩了4遍，這代全破應該就封存了，以游戲性來看還不錯XD
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-06-23 16:30:00果然是自命清高沒那麼差/爛昇華文心得要多中英混用那種清高感才會出來，加油
作者:
owners (...)
2020-06-23 16:35:00沒那麼差？那有沒10/10，是不是神作?XDD
問題不是那些單獨點 拆開來看要怎麼掰的行 問題是整個劇情到後面邏輯死去
作者:
ken0725 (李阿KEN)
2020-06-23 16:39:00我雖然也不能接受劇情但我覺得這邊完全不能接受異音更噁
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-23 16:40:00
那中間被這兩人殺歪的人誰來原諒阿 這編劇把仇恨堆疊的的又高又聳 結果這麼小家子氣的解決喔
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-23 16:41:00
艾莉最後放過艾比 然後自殺 我還敬編劇是條漢子
你以為艾利和艾比是演武俠小說，她們的仇恨一打一解決?中間多少腳色陪她們兩個人死掉???然後艾莉可沒說過喬爾是他爸喔，我有漏看嗎?
作者:
mamie9966 (mamie9966)
2020-06-23 16:43:00對，最不能原諒的是(買了這片)的自己
如果收在JJ那邊 我覺得就還可以 最後那一段真的很多餘
作者: awkward0207 (尷尬症發作) 2020-06-23 16:46:00
推心得
作者: eric80210 2020-06-23 16:47:00
我不太會解釋但還蠻能理解屎的味道沒那麼差啦
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-06-23 16:49:00不能接受異音(X) 言之無物(O)能好好解釋為啥覺得沒那麼差自然不會這麼酸
作者:
yinchun (キミが私を守るから)
2020-06-23 16:50:00幫補血
好玩 我覺得還是神作屎來屎去的一群人才真是在歧視搞到在仇女罵猶太人了
作者:
runacat (貓尾巴)
2020-06-23 16:52:00不是啊，你前面寫一堆東西說明這遊戲角色塑造很爛，最後結論是這遊戲沒那麼差，所以你是被最後的橋段感動到嗎？
作者:
Enti (Enti)
2020-06-23 16:54:00這幾天討論便便的細節如何如何的，開始讓有些感到腸胃不適，欽佩興致實在高。
作者: hyperyoujo 2020-06-23 16:55:00
我覺得這篇還算有給出理由，我也覺得艾比刻劃太少，所以很多東西的出現就變得很突兀...
艾比的人物造型我也覺得沒很差, 但跟世界觀實在是不太合
作者: iloveDuncan 2020-06-23 16:59:00
這篇還行 多少有說出東西 不過後面你說的我還是覺得那已經有點人設崩壞了 沒辦法用你說的那些東西交代的了
作者: torukumato (ダメ星のダメ人間) 2020-06-23 17:02:00
說明再爛的劇本 只要能說服自己 靈魂昇華 就是神作
作者: efendi (efendi) 2020-06-23 17:03:00
結局算是同感
你已經原諒了尼爾 恭喜你 他一定很高興又一個人贊同他
做直銷的人都不會承認自己被騙的，頭都已經洗下去，不找個優點怎麼自處？
我覺得蠻好的，但現在風向是酸酸主場非神也是優作，各種細節都超越一般遊戲
作者:
runacat (貓尾巴)
2020-06-23 17:11:00我想論畫面細節，音樂音效應該沒什麼好挑剔，目前大家攻擊的也是在劇情上
作者:
twic (Mr.song)
2020-06-23 17:12:00細節是環境細節吧 劇情細節真的爛
作者:
runacat (貓尾巴)
2020-06-23 17:12:00但是劇情導向遊戲的劇情崩掉，就別指望玩家說好話
作者:
xiaoshih (XiaoShih)
2020-06-23 17:13:00我也覺得可以接受艾莉選擇原諒，不然她殺了艾比然後呢？利夫長大再去殺艾莉？接下來換JJ長大去殺利夫？是要殺到西元幾年？
非神即優？酸酸主場？這個看法跟製作方我作超好我超棒，檢討我的是幼稚 處男 肥宅 歧視仔的回應有87%像
嗯啊 上面不就有那些酸的人都是歧視的言論嗎 87%像
那為啥選擇原諒的艾莉下場是什麼都沒有剩下? 窮到剩條命
可以看的出來 很多人就是跟風罵 罵的一點邏輯都沒有
作者:
twic (Mr.song)
2020-06-23 17:19:00跟風罵咧 怎不說媒體跟風捧
跟風？有50家媒體給滿分跟爆料都是假的那麼跟風嗎？
作者:
runacat (貓尾巴)
2020-06-23 17:28:00我看過宋少弘以文學劇作編排角度分析這遊戲爛在哪我看過Liana Kerzner以gender studies的角度分析頑皮狗在遊戲內外一系列舉措有多麼不當請問前面出來護航的有哪位大賢以有邏輯的方式說明這遊戲值得10/10？
作者:
runacat (貓尾巴)
2020-06-23 17:29:00ideallife說說看你的意見，想拜見什麼叫做有邏輯的評論
作者: whacker (紅豆泥) 2020-06-23 17:33:00
屎心得，你會原諒我不客氣
作者:
Ageg (Ageg)
2020-06-23 17:33:00一開始艾比就原諒喬爾不就好了
作者:
washltz (羊)
2020-06-23 17:34:00剛玩完，我也覺得沒那麼差
現在跟一心只想攻擊這遊戲的人是無法溝通的 不管說什麼
xiao的邏輯很適合廢死團體，仇恨螺旋為何一定要停?
作者:
xiaoshih (XiaoShih)
2020-06-23 17:42:00這只是我個人的看法，當然希望他們繼續也行ok的
末日世界沒有法律也沒有警察維繫治安，每個人都可以用他自己那套維護正義
反正我不想浪費時間跟錢，在這種劇情上，就算它其它地方做的很棒。
作者: ge781221 2020-06-23 17:44:00
好吧，開始看到越來越多人稱讚了，好像也不用太意外，不過就像餐哥說的一樣，它可以是同一個世界觀，但是不能是前作的主角群的延續，很多橋段都不是問題，只是把它做成前作主教群的後續只會把前作毀了，就是如此而已
你能選擇原諒證明了你的高潔阿 希望未來不管多麼悲慘的
她從頭至尾都不太在乎自己報仇一路上害到多少人，她只
作者:
lolicat (貓雨果)
2020-06-23 17:45:00你現在講的 其實很多人都討論過了 有的在推文裡面討論 有的在其他的文章裡面 看來這片就這樣了吧 以後頑皮狗的一律不期不待比較好
我也覺得最後那邊無法理解 一下要殺一下又救他一下又要殺他 最後還放過他
過幾天還是噓啦，要就換個ip，不然套著tlou的皮演這糞劇情，誰能接受
不過仔細去想 他們其實有放很多細節在遊戲中 不過大部分的玩家都只想通關看個大綱 不想理會那些它們藏起來的細節 這點就他們的問題了
很多細節要自己去玩才會找到 雲玩家如果跟到那種只想
作者:
xiaoshih (XiaoShih)
2020-06-23 17:49:00每個人對遊戲看法本來就很主觀，就是討論而已
有人推文超好笑，什麼叫現在酸的人都沒有邏輯不理性，為酸而酸，現在就是劇情屎、敘事方式屎、時間軸屎、角色心境屎、人設屎。畫面與遊戲系統才有8-9/10的分數而已
快速通關的實況主 就會很生氣的跟風罵 他們如果把過場演出作好 不要把很多細節都藏在遊戲中讓玩家自己想 會省去很多問題
作者: appole 2020-06-23 17:52:00
預告詐騙還有製作人嘲諷你們還能說好 真的厲害
你自己要二分法 對號入座是你家的事 我沒有說全部喔
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-06-23 17:53:00噴人雲玩家改變不了這片是糞作的事實
玩家罵的點不是單純聚焦在誰死誰活，而是鋪陳和敘事很明顯不足，一副就是先射箭再畫靶的玩法
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-06-23 17:54:00用來用去就那幾套把戲，還有沒有新花樣?
你講的不錯 思路也很棒 也提到很多缺點了 這文不至於一直被噓吧
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-06-23 17:55:00不想被噓不要發文就可以囉
我覺得這文章寫的不錯, 但我也一直懷疑有一種心理防衛機
作者:
ak7757 (黃阿登)
2020-06-23 17:57:00乾脆說艾莉跟艾比相愛相殺好了，他們其實一見鍾情
作者: kikit (太太不要啊 老爺會看到) 2020-06-23 17:57:00
遊戲本身還能到60，製作人出來放火燒到變-100
制是為了平衡自己買到爛作的不悅感而一直說服自己這不是爛作(忘了那個專有名詞叫啥), 像我現在也一直自我懷疑說
細節藏的深？有黑魂 血源深嗎？為什麼玩家樂意去發掘黑魂 血源的細節 背景 故事卻直接對 TLOU2 吐口水？故事講的爛內核又老梗，確怪玩家不肯挖掘細節？
作者:
runacat (貓尾巴)
2020-06-23 17:59:00又是一個自命清高但是又說不出個什麼道理的這是一個公路電影敘事風格的遊戲續作想搞碎片化敘事去參考黑魂或hollow knight，一個續作沒辦法維持系列的一慣性算啥創舉？護航者還擺出一副傲慢自大的嘴臉真的是奇觀
作者:
twic (Mr.song)
2020-06-23 17:59:00推m446那段 就真的一堆屎
藏細節沒有問題啊，血源也藏細節，那劇情大致走向有問題嗎？快速通關的人沒有看完全部細節會覺得劇情屎嗎？不會啊！劇情大致走向就是屎了你再多細節要怎麼扭轉？丐幫幫主還是什麼？乞丐啊！屎還是屎不會因為其他東西而昇華的！
我原本也是100%認為是10/10 是看了gamerbee這個人的實
作者:
k0030 2020-06-23 18:01:00outbreak的中文是爆發吧，跟現在疫情爆發用詞是一樣的
作者:
zxzx8059 (zxzx8059)
2020-06-23 18:02:00演出太糞的遊戲
他提出了很多觀點 讓我覺得這遊戲其實真的有很多細節在裡面 有興趣可以去找 用說的說不完
寫的不錯，劇情編排的確造成了整體遊戲體驗感受的不同
作者:
pttrAin (rAin)
2020-06-23 18:04:00推,可以理解你的觀點,但這把火可不單是劇情問題燒起來的
包含遊戲中其實都有隱約透漏喬爾住在那邊的時候對陌生
作者:
r155053 (Rick)
2020-06-23 18:05:00推
人的態度等等資訊 沒有直接說出來 看意思是看的出來的
搞得很像是自己的努力早就一代頑皮狗的成就XD有些可能連遊戲都沒買
反正現在對百分百反對的人 我也不覺得怎樣 因為幾天前
作者:
hsiehfat (Okami)
2020-06-23 18:06:00尊重你的心得，看得出來玩得很仔細，但劇情仍舊屎，箭頭
作者: sc22 2020-06-23 18:07:00
本來想去看看會讓人改觀的到底有多厲害 結果一開始就看到在現在的喬爾已經跟幾年前的很不一樣 我就不想看了
作者:
OEC100 (OEC100)
2020-06-23 18:21:00飯裡摻屎我也不會單獨把白飯拿出來說白飯好吃
作者:
runacat (貓尾巴)
2020-06-23 18:28:00我要什麼一貫性，敘事上的一貫性以及價值觀的一貫性，過去TLOU在敘事手法上用過場動畫和幕間對話補齊人設和背景，這套頑皮狗自己已經用的很熟很穩，對於玩家而言這樣吸收起來相對輕鬆，而這次採用碎片化敘事將許多人物之間的細節放在文件中，例如艾利如何看待狄娜JC的友情是重視且擔憂的態度，這個重要的細節就被放在文件和某些場景才能觸發的特殊對話內，我不懂為什麼要這麼做，平添麻煩不是嗎？再來是價值觀上的一貫性，這個問題體現在喬爾和艾比的對比上，喬爾在系列作中一直是利己主義者的代表，這個人物是從始至終的內核是一致的，但艾比不一樣，在遇到列夫和葉拉，在劇情發展下艾比開始朝著利他主義者的方向前進，表現出自我犧牲、守護他人（一對剛認識不久的敵對陣營姐妹）利益等舉措，然而在葉拉被WLF槍傷之後艾比做了什麼？一無反顧的對過去的夥伴大開殺戒，這是什麼意思？艾比的思想轉變怎麼又縮回去了？這不是雙標嗎？前作在公路電影風格敘事及角色價值觀一致等等的特點，在二代蕩然無存，還是以一種難以入目的方式消失，搞什麼鬼？這是一個「續作」好嗎
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-06-23 18:31:00不用看前作，光是艾比在這作的一致性也是沒有艾比會這麼惹人厭除了人設，還有劇中各種行為不斷噁心人
作者:
runacat (貓尾巴)
2020-06-23 18:37:00至於小向，我覺得無所謂，不要像萊斯一樣騙人就好，真的會有喜歡這劇情的人我也不意外，就像這篇原po也喜歡本作我也覺得ok只是希望他可以再多闡述他對最終戰的看法賭爛的是某些人的態度，是覺得自己頓悟就高人一等嗎？
得道升天 靈魂昇華 可憐哪 不懂原諒的凡人 大概是這樣
作者:
joygo (joy)
2020-06-23 18:40:00這劇本就是，一個概念出來，然後開始編故事，編不夠好就開始魔改過去角色的性格設定，然後跟你說我是製作人，沒人比我懂他們，玩家都是錯的
作者:
yinchun (キミが私を守るから)
2020-06-23 18:47:00推心得
作者: stevehan (韓承祖) 2020-06-23 18:50:00
我真的覺得jun123有夠無聊，別人的感受也能批評？你覺得是糞片就糞片阿，昇華派的有噓你有批判你嗎？
把對方當成低下的在踩，這態度真的是昇華派在做的嗎？
酸人昇華派、酸有買遊戲的人屎都吃得下、酸買特仕機的版友的主機有屎味，不知道是哪一派人把人當成低下的在踩？
講得像是昇華仔沒嗆人都只是來亂的 看實況亂跳的一樣
作者:
twic (Mr.song)
2020-06-23 19:11:00你們互相放下好嗎，有夠可憐哪，通通都去彈吉他享天人之樂，但記得懷孕了要出征喔
作者:
hoe1101 (摸摸)
2020-06-23 19:13:00昇華仔能接受原諒，怎來這邊又不能原諒了
對對對 只有跟風罵人的態度才是尊貴不凡跟著風向走自以為無敵一樣 自己也說不出個所以然
作者:
Golbeza (Golbeza)
2020-06-23 19:18:00我學會原諒了 你各位還沒上過課的還不快買?引起廣大群眾不滿(X) 你各位只會跟著風向無腦負評(O)沒昇華不懂原諒的還不快買來玩?
作者:
Golbeza (Golbeza)
2020-06-23 19:21:00還在檢討abby身材的是不是歧視?
作者:
runacat (貓尾巴)
2020-06-23 19:24:00哎對對對，懂得原諒好棒棒，反正也不是真的想站在正方辯護遊戲加入討論的，那我上面打了一串到底在幹嘛
作者:
Golbeza (Golbeza)
2020-06-23 19:25:00提哪裡不好然後下面的在那邊檢討其他玩家也不正面回應就目前我看到的不喜歡的人提出的分析多到看不完
作者:
Golbeza (Golbeza)
2020-06-23 19:26:00喜歡的人沒幾篇然後講不出個所以然 像那篇xx的正反都有人攻擊對方而不是闡述自己意見
作者:
runacat (貓尾巴)
2020-06-23 19:27:00覺得真的很棒就很棒吧，反正遊戲都出了，索尼和頑皮狗家大業大也不是區區網路肥宅燒得動的，至少我是敬謝不敏，沒有那個才幹去體悟昇華
作者:
Golbeza (Golbeza)
2020-06-23 19:28:00反正現在看到那些名字和公司就閃遠一點 讓喜歡上課的人自己報名付費課程 上完學不會原諒還會說負評都是跟風
作者: oneoreo 2020-06-23 19:29:00
好評負評喜好本來就主觀，至於有些人自以為看很仔細酸別人都雲的省省吧
作者: ecliptic 2020-06-23 19:37:00
其實不是沒原諒，而是正要開始原諒，就被高爾夫了
作者:
Golbeza (Golbeza)
2020-06-23 19:40:00老爸被殺+自己被救/2=喬爾夫 復仇到一半-2手指=原諒你各位都學會了嗎? 還不覺得合理的這堂課當掉
昇華仔說別人說不出所以然 都一大堆文章講得那麼清楚了 自己看不懂還罵別人說不出所以然 可撥
作者:
w76301 (冬天)
2020-06-23 19:45:00其實感覺蠻合理ㄉ
作者:
Golbeza (Golbeza)
2020-06-23 19:46:00作者:
e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)
2020-06-23 19:46:00這篇遊戲節奏編排問題講的不錯
你要昇華仔講個所以然也太強求他了，畢竟他自己都說他是看了別人的實況才昇華的，又不是自己想通
作者:
chivale (風隻鬼雞)
2020-06-23 20:02:00人都是要活下去，讓自己昇華也是種方式啦
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2020-06-23 20:13:00講難聽一點跟殭屍病毒沒兩樣 最二正評病毒 得了只會說這遊戲沒那麼差啦快買 無法理性做其他論證
我只想吐槽，一個在末日裡的女性練成像阿諾的體格真的很寫實嗎==？
作者:
Golbeza (Golbeza)
2020-06-23 20:23:00這是遊戲 然後你這是歧視
作者:
kkch520 (孟)
2020-06-23 20:24:00哀，這火燒成這樣，怎麼現在討論提到一丁點他的好都不行？只是跟你們多數人觀點不同就辱罵譏笑？到底是有多高尚？每個人感受又不同，只提到他一點好就氣到崩潰成這樣？你多數人覺得爛是你家的事，文主也只是提出他玩後的論點，況且他也有提出他覺得爛的點。不是每個人都跟你們多數人一樣，你們討厭不代表少數人就要跟著一起討厭且拒買，喜歡接受的人大有人在，你覺得爛就爛這很ok，理性討論不行？整天在那屎來屎去有完沒完？
作者:
Golbeza (Golbeza)
2020-06-23 20:29:00正反都有攻擊對方的行為 能說出自己喜歡/不喜歡哪裡就好還有就是這次遊戲外的問題也不少 直接忽視不提也很奇怪副總直接攻擊玩家還有標榜尊重多元族群卻開亞裔玩笑
作者: artan814 2020-06-23 20:30:00
這是另類的斯德哥爾摩症候群嗎
作者:
Golbeza (Golbeza)
2020-06-23 20:31:00trailer詐欺跟疑似大量收買評論也是很糟糕你說有些人會喜歡我不懷疑這點 但是幾乎遊戲評論都給出近乎滿分的成績和絕大多數玩家體驗差異這麼大難道沒問題就我看到的正面評價很多都說不出個所以然
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2020-06-23 20:33:00ThiS GaME iS nOTe bAD wHY eVEryoNe hATeS iT.
作者:
Golbeza (Golbeza)
2020-06-23 20:33:00滿山滿谷的負評幾乎把所有可以評論的東西都分析玩了
作者:
Golbeza (Golbeza)
2020-06-23 20:35:00你要提倡理性討論的話就不應該分喜歡討厭 所有人都該這樣
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2020-06-23 20:35:00我看到迴響最好的正面評價就是閉口不提劇情 笑
作者: ringil (Ringil) 2020-06-23 20:36:00
頑皮狗就是那架失事的飛機
作者:
twic (Mr.song)
2020-06-23 20:36:00優點都在技術層面...大家都沒意見啊AI是有缺點但還算是不錯了
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了) 2020-06-23 20:41:00
艾莉的那麼多來不及 真的是讓人心疼
作者: godking11054 (木馬) 2020-06-23 20:45:00
一個編劇要惡搞一個ip~說再多優點都遮不了缺點阿
作者: yuyi0504 (不離不棄) 2020-06-23 21:01:00
洗腦自己這真得很棒！
作者:
asdhse (10-10-10)
2020-06-23 21:21:00我認為喬爾不會降智，你認爲會，這就是0分與10分的差別
作者:
CHADA (摩西大盜)
2020-06-23 22:10:00你484在努力說服自己這1800台不是白花
作者:
greedX (認真就輸了)
2020-06-23 23:58:00說重點
作者:
xSAUCEx (索思)
2020-06-24 01:43:00神作10分 作文0分
作者:
heydonut (heydonut)
2020-06-24 02:06:00艾利的心境轉折跟你有同感劇情還是讓人很難原諒就是了
作者: yzvr (yzvr ) 2020-06-24 03:23:00
靈魂昇華，果然世界上還是有很多跟sjw編劇腦波同步的人
在那種人吃人沒有法律的世界，復仇是一種共識與生存手段，懂得寬恕的人不會沒有，但要以這為準則做事是活不久的，在別人眼裡你只是枚軟柿子．
作者: LSV (樂芙軒) 2020-06-24 09:07:00
推這篇講的點 有些人不想討論只想噴 跟編劇有啥不同
作者: Pidalios 2020-06-24 10:44:00
逆風發文幫補血，全破完我也覺得沒有那麼不堪
作者: Barefoot24 (迷狐) 2020-06-25 00:42:00
幫補血，噓文的那群大概每天點開ptt就是要喜孜孜的要看人無腦噴TLOU2吧，只會情緒勒索別人
艾比因為要復仇一直拒絕歐文不是有專門演出來麻.....為什麼要一直選擇性忽略.....
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2020-06-25 11:23:00感謝分享~~~