[心得] 最後生還者2 人物太多 情感空洞

作者: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 07:10:42
因為我有搜索強迫症
大約花了37小時走完普通難度,破完後花了幾天沉澱
就劇情而論,假設一代是10分滿分神作,這代大概就5~6分吧
必須得說撇除掉劇情,遊戲內的美術、戰鬥場面
甚至是一些只是過場的小細節真的很棒
例如開頭在雪地時,走過樹旁稍微碰到樹葉
積雪便沿著樹枝落下的這種小細節,真的讓人又驚喜又讚嘆
除此之外,人物細膩的表情刻劃讓有些過場動畫逼真度像真人拍攝(我知道有動態捕捉)
只是神美術也救不了編劇,人物太多太雜,很多角色甚至都不知道他叫什麼就領便當了,
讓人很難對某角色的死去有代入感
-以下有雷,文長-
先從美術方面說起
應該所有人都能一致認同,遊戲畫面真的無可挑剔,不只是光影變化、物體反光
甚至從水裡起來頭髮那種濕濕貼貼的感覺都細節到令人讚嘆
就連有的場景只是走個形式路過而已,路上還會有被驚嚇到的小動物
真的細心安排到不行
地下鐵道紅色信號彈,以及醫院肥宅那兩段氛圍也做得相當出色
光是在醫院爆發點探索時就能感受到非常壓迫(有點像Outlast)
唯一注意到一個比較可惜的地方是走路的腳步聲好像沒那麼多樣
走在沙灘上的腳步聲 跟 踏在浪上的聲音是一樣的 (動森玩太多XD)
另外提一下,跛行者(我都叫他放屁怪)身上一粒一粒的,好像飲料裡面會加的那種料
山粉圓?小紫蘇?嘔嘔嘔
戰鬥方面
本身不喜歡幹架類遊戲,也覺得槍聲太吵
而且在那種狀態下開槍竟然不會引來更多怪??
總之只要所有能潛行偷偷摸掉的都盡量摸掉
拿到弓箭前不能摸掉的就直接開幹肉搏,拿到弓箭後就開射,做弓箭>>>ALL
槍只有遇到循聲&大隻的才開,人類的話就裝消音管
雖然艾比線一臉就是走坦路線的,但因為有重度搜刮強迫症
一個關卡內的所有敵人能摸掉就摸掉,不能就硬幹,清光再開始逛大街
所以讓NPC有名字想借此讓玩家產生同情心對我來說完全不適用XD
另外不曉得是不是因為這代敵人太多(殭屍、WLF、塞拉菲特、FEDRA)
走到一個地方出現殭屍,殺完後下個存檔點又有敵人,結束後又有殭屍
整個下來沒什麼喘息空間
一開始還會沉浸在懷念上代的戰鬥滿開心的,後來發現人真的多到靠杯
殺到後來漸漸覺得很疲乏,好像每個區域一定要塞點敵人才划算
艾比線帶列夫逃出村莊的最後有個槌子大叔,那段應該是唯一真的打到不耐煩的地方
L1有時候根本還是會被揍 不過也可能是我自己沒有玩肉搏的天分
中間有段打到最後剩一個人時,那敵人跪在地上求饒,我竟然心軟了轉頭走掉
沒想到對方馬上拿槍射我,真是好心沒好報==
-
最後提到劇情
第一代遊戲結束時,胸口那種悶悶的感覺花了好幾天消化
那幾天一直反覆問自己,如果我是喬爾會做一樣的選擇嗎?艾莉可是全人類的希望耶!
但是旅程中也讓我對她產生了如女兒般的感情,所以我想我和喬爾做的決定會是一樣的。
在2代遊戲正式推出前,除了官方放出的預告片以外
完全沒看過任何的暴雷流出以及搶先試玩評論
甚至大家說遊戲編劇在網路上發表的任何(放火?)言論也沒看
因此這篇的感想就只專注在我自己對TLOU2的遊戲體驗
不知道為什麼,雖然預告內有喬爾的出現,但我一直有種直覺喬爾在這代的戲份一定不多
所以在看到喬爾死後除了傻眼之外,更多的反而是疑問
她是誰?喬爾與她有什麼深仇大恨?
我覺得這邊或許可以編排成:
喬爾與艾比一起逃進豪宅
>進入艾比回憶篇
>喬&艾比激戰一番發現自己是對方的殺父仇人
>艾莉接到消息找到喬爾
最後喬爾發現自己在一代時毀了艾比的家庭,湧出了一些同情或之類的情緒
可能最後放棄了打鬥,艾莉這時候趕到,最後喬爾叫艾莉別插手,讓艾比結束了喬爾
這樣子喬爾的離去或許比較不會讓那麼多人生氣(大概吧)
當然,大家都知道最後發生了什麼事
雖然很多人都很討厭艾比,但我對她卻有更多的同情
甚至在最後決戰時默默在心裡希望兩人別再打了
雖然沒有到「喜歡」艾比,但是我絕對不會說我「恨」她
因為艾比在這過程中失去的不比艾莉少
最先也是喬爾殺掉了她的父親,才導致這一段的故事開始
(其實我原先預期這代應該是尋找其他菇菇病毒解藥的旅程)
四年前艾比失去了唯一的親人爸爸(不確定是否當時有媽媽,有誤請指證)
從中間的回憶可以看出來,她投靠WLF持續的訓練是為了有朝一日的復仇
甚至和前男友偷空出去閒晃時也時刻惦記著訓練
先不論艾比的手法有多麼殘暴,但她最終復仇成功了
原本兩邊的恩怨或許到此就可結束,但艾莉終究還是踏上了「復復仇」的旅程
遊戲後段,艾比的朋友們死的一個都不剩,艾莉這邊也死了一個杰西
最後艾莉迪娜回到鄉下務農共組家庭,艾比和列夫到聖塔芭芭拉投靠火螢
我認為結局停在這裡是最理想的地方
艾莉和JJ一起在牽引機上看夕陽,然後跑演員名單
最後蛇幫那段實在是沒什麼必要,他們是什麼來頭?蒐集人質要幹嘛?全都沒解釋
感覺就像是「噢這裡需要一個反派勢力,我們隨便掰一個放在這邊好了」
甚至還在自己大本營裡面養殭屍,有點.蠢==
結尾的打鬥部分,我認為艾比已經不想再和艾莉戰鬥
可以看得出來艾比已經有了更重要的人要照顧(列夫)
但艾莉卻沒有珍惜已經安頓下來的家庭,再度被復仇蒙蔽
雖然艾莉最後也因為想起喬爾及他們最後的一次談話而放過艾比
但回到家中早已人去樓空
可能有人認為迪娜不該阻止艾莉復仇
但要不是因為湯米老番顛的情緒勒索,艾莉早就過著平凡幸福的家庭生活了
(但一開始艾莉也情緒勒索湯米)
就算復仇成功,喬爾也不會再回來
珍惜現在擁有的絕對比復仇來的重要
-
雖然能了解遊戲是想表達「只有不同的立場,沒有正反派」的核心
但劇情編排方式真的不太通順
想講的故事太大,每個都沾一點,但最後卻什麼都沒講到
例如:
西雅圖第一天的喬丹還有另個想不起名字的人隨便就死掉
一開始幫艾比離開營地,最後忽然在路上出現又直接被湯米爆頭的曼尼
在電視台領便當的女生也想不起名字
還有跟杰西吵架後分頭行動,結果在劇院會合馬上就死掉?????
甚至歐文、艾比跟梅兒的三角戀也很...空虛
不曉得歐文喜歡梅兒什麼,又很疑惑艾比&歐文那麼相愛為何不在一起
這部份完全沒有任何深入的描述,導致這段關係有或沒有好像都沒差
人物很多,卻都沒有靈魂
完全讓人有種角色很免洗的感覺,這個死了就換下個
完全沒有給這個人「一定」要死在這個場景的理由
甚至杰西更只提供了一個小孩,也沒做什麼貢獻就領便當了
很多地方的安排還可以再做得更好
另外,看到很多人說把艾莉硬變成同性戀是政治正確
但一代的某個部分其實早就提過她的性傾向
不知道是很多人沒認真玩還是沒在看遊戲內的文本@@
這代艾莉有時候會拿出來記錄的日誌,包含進入回憶篇時我也是往前翻,看好看滿
至於歧視亞洲人的那段對話,大家各有見解就不多解釋了
如果大家有興趣再談吧
不過其實主線之外也有些地方做得不錯
像是艾比&列夫走空橋和下降的那段,列夫的不斷的鼓勵很溫馨
還有拿到弓箭前那段路的文本提到了一個女兒被WLF殺掉,
鷹眼父親幹掉一堆WLF士兵的難過支線(最後我們拿走了他的弓)
其他還有夫妻分開的遺言紙條等,如果有認真收集會發現這塊做得滿用心的
倒是塞拉菲特最後為何和WLF的停戰協議破裂有點不懂,可能要再重看
總之,雖然劇情編排差強人意,但為了遊戲畫面和戰鬥系統等細節還是值得一玩

-
我身邊有很多朋友是只看實況的,也有連實況都沒看過,看到別人喊糞作就跟著喊的人
在我玩之前他們非常期待我的反應
也可能是因為這樣的建設心態,所以這遊戲和我內心預設的糞作還差了一截
而且糞作那麼多,要稱糞也輪不到這款啦...
這兩天看了PewDiePie的遊戲過程,有一些和第一輪不太一樣的體驗
例如為什麼一開始喬爾跟艾莉的氣氛那麼尷尬
(其實一代最後我以為艾莉知道喬爾騙她,但選擇不戳破,結果第二代跑去找真相XD)
再次看到喬爾之死也更能釋懷
在艾莉整理喬爾遺物時發現那個喬爾最愛的馬克杯
甚至看到書架上的博物館恐龍導覽手冊,都會有種和第一輪不太一樣的感覺
(好喜歡博物館那一段!!!!!)
喬爾還把第一個女兒莎拉、第二個女兒艾莉的照片擺在一起QQ
也是看了第二輪才知道
原來開頭在酒吧裡拿一個三明治跟艾莉道歉的阿伯
是前一天舞會時罵艾莉「出言不遜的女同性戀」的那位
(一開始還想說這阿伯沒事給我三明治幹嘛)
說到舞會那段,當時喬爾幫艾莉講話的時候還被艾莉罵
看到那邊整個在內心大吼 怎麼可以這樣對喬爾!!! 死屁孩!!
隔天就後悔了吼!!!
應該還有很多點沒談到,因為劇情實在太長,但目前想講的差不多了
有錯的地方還麻煩各位指證,希望大家可以和我一起討論其他沒提到的地方~
最後想特別提一下很喜歡葉拉&列夫這對姊妹,好可愛~
btw
我一輪就解完了所有保險箱謎題拿到獎盃,搜刮太開心拉,HAPPY!
作者: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 07:12:00
對了,玩一輪拿到的點數在美術廊那邊隨便換一換就沒了QQ
作者: chiad (AD)   2020-07-03 07:21:00
推心得,其實艾比三角戀滿直接的,歐文為她精心準備的生日海生館之旅,她卻在最後為了訓練她招人怨的二頭肌而離開,那時歐文就不跟她一起回營地其實就看得出歐文很愛她但艾比一心想復仇所以後來分開是必然的 (把人肚子搞大又吃回頭草就是渣了沒話說)https://youtu.be/bh5gzGs-63Y推薦妳看這個review, 我覺得很有道理,比較能理解這樣編排的理由,好不好就見人見智了。但我覺得她講一點很好,就是plot不等於story
作者: Jerrylin1212 (jerrylin)   2020-07-03 07:25:00
真的,多角色死得太廉價了,不如不要登場以遊玩過程的艾比個性,也感覺不出她會想虐殺喬爾
作者: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 07:31:00
水族館那段真的替歐文難過,精心準備的超漂亮,結果大肌肌竟然比較重要qq 影片我會找時間看的感謝!
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2020-07-03 07:32:00
是說 梅兒後來突然對艾比開砲 駡她爛人是因為發現歐文吃回頭草嗎?
作者: artyman (another arty)   2020-07-03 07:41:00
Ellie最後離開農場主要是心理陰影未解如果在農場結束會更奇怪 因為前一段是被Abby打敗劇場對決解開心結的是 Abby 而非 Ellie若農場結束 全劇將成為 Abby 傳
作者: gomotion (GOMOTION)   2020-07-03 07:46:00
遊戲細膩度真的沒問題,走到小水瀑沖頭,艾莉還會甩甩投整理頭髮
作者: artyman (another arty)   2020-07-03 07:47:00
回 zorro,Mal 的確因為三角關係不滿 Abby
作者: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 07:48:00
對!!!! 甩頭髮我發現時又在心裡驚訝了一陣
作者: atticsalt (要換個男性一點的暱稱)   2020-07-03 07:49:00
不喜歡嗎,你需要教育xd
作者: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 07:49:00
還有用手電筒照其他友方NPC 他們會因為刺眼而閃躲!
作者: artyman (another arty)   2020-07-03 07:51:00
另外 我同意若前面多加些 Abby 線鋪陳大家可能會更同理她
作者: ifyoutry (馬H)   2020-07-03 07:52:00
梅兒那個八成是他跟艾比一樣有問歐文幹嘛烙跑,結果前一
作者: Jerrylin1212 (jerrylin)   2020-07-03 07:52:00
一些路邊角色間對話的很出戲,例如姊姊要被截肢了
作者: artyman (another arty)   2020-07-03 07:52:00
不過現在這樣編排 其實更接近現實類似事件
作者: artyman (another arty)   2020-07-03 07:53:00
現實中 我們通常也是先看到社會事件才回頭瞭解
作者: ifyoutry (馬H)   2020-07-03 07:53:00
賺印象分算正常表現.
作者: torukumato (ダメ星のダメ人間)   2020-07-03 07:58:00
我覺得艾莉是蕾絲 大家其實也不是很在意 只是她跟狄娜在一起的關係連結很薄弱 然後一直在調情......
作者: kenyun (中肯阿皮)   2020-07-03 08:02:00
細節雕太寫實 看到天真喬爾和屠村放掉主犯才會覺得幹
作者: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 08:02:00
關係連結薄弱是指沒有前因後果嗎?我記得回憶篇日誌有寫到迪娜 至於調情部分...哪有情侶不調情的XD
作者: kenyun (中肯阿皮)   2020-07-03 08:03:00
寫實自助餐逆
作者: Xenogamer (ゴミ丼わがんりんにゃれ)   2020-07-03 08:05:00
我也是想抱怨這代敵人太多了吧 到後面有點乏味了而且這遊戲又不是像戰神那樣 殺人(怪)會很有成就感
作者: Jerrylin1212 (jerrylin)   2020-07-03 08:06:00
復仇之旅邊走邊調情就怪怪的
作者: Xenogamer (ゴミ丼わがんりんにゃれ)   2020-07-03 08:06:00
我覺得戰鬥安排這部分也是退步了
作者: ifyoutry (馬H)   2020-07-03 08:07:00
艾比本身就難以同理啊,你看看他虐喬爾時歐文叫他收工他
作者: Jerrylin1212 (jerrylin)   2020-07-03 08:08:00
乏味還好吧,我覺得剛好,無聊閒逛時間也不少
作者: ifyoutry (馬H)   2020-07-03 08:08:00
那副意猶未竟的樣子,再看看他後期為了列夫不惜一切的樣子,要說這同一個人我不會說梅可能,但這轉變發生在幾天
作者: chiad (AD)   2020-07-03 08:10:00
同意artyman,編劇故意不給玩家先知道來龍去脈,而是希望通過與艾莉ㄧ樣的感受過程而帶入艾莉,可惜大部分人就是無法接受,反而覺得編排失敗才導致無法接受,但其實就是人性
作者: ifyoutry (馬H)   2020-07-03 08:10:00
之內還是算了吧.
作者: cvs1234 (Wen)   2020-07-03 08:10:00
艾比轉變交代太少,救列夫殺戰友,都欠缺說服力
作者: Jerrylin1212 (jerrylin)   2020-07-03 08:14:00
救列夫殺隊友我覺得還能接受,畢竟有被逼急了
作者: smisfun (Lin_Ah_Ma_Le)   2020-07-03 08:17:00
為何沒在一起的部分是艾比無法忘記仇恨,鍛練戰技復仇才是人生第一位,所以他無法放下執著過幸福人生,也因為這樣才把自己變成魔鬼終結者
作者: ifyoutry (馬H)   2020-07-03 08:20:00
你是用總經過時間去看,但艾比改變的契機是那個噩夢,都不用表現一下掙扎痛苦的嗎?
作者: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 08:22:00
所以才說編排上有問題,艾比這邊人更多,卻沒用更大的篇幅去描寫來讓人同理艾比,的確是編劇的錯誤
作者: mogli   2020-07-03 08:25:00
訪談是說 艾比殺了喬之後 心裡還是沒有脫離父親死亡的陰影心裡還是不斷回到手術房 遇到列夫姐妹陷入急難讓她回到當初火螢尋找光的模式全心為列夫完成一切
作者: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 08:27:00
畢竟爸爸也不會回來了,遇到姊妹像是找到浮木好想看看列夫原本長髮的樣子><
作者: jk1982 (真的啦~)   2020-07-03 08:38:00
葉拉跟列夫不是姐弟嗎...怎變性了
作者: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 08:41:00
列夫原本叫莉莉,因為要遵循傳統被嫁給邪教裡的長者所以
作者: fdgvfdgv (hohogod)   2020-07-03 08:42:00
最後是蛇幫不是狼幫吧?
作者: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 08:42:00
直接把頭髮剃掉不從,因此被族裡通緝
作者: kiwistar (神汁手)   2020-07-03 08:45:00
我覺得很多劇情上的缺點就真的是因為這代長度太長,導致人物色彩被稀釋
作者: xmas0083 (三毛)   2020-07-03 08:48:00
樓上你可以仔細看列夫其實也是性別議題的一環XD喔我回文太晚 好幾樓了XD
作者: mogli   2020-07-03 09:01:00
訪談也說跨性別議題是參考頑皮狗裡面幾個本身跨性員工的意見 加上列夫演員本身也有類似的個人經驗
作者: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 09:04:00
作者: chiad (AD)   2020-07-03 09:06:00
https://youtu.be/jmivMh8Dpug 有關敘事方式跟編排我推薦看這個分析
作者: phix (88)   2020-07-03 09:08:00
搞成復仇劇 比較沒新意
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-07-03 09:13:00
我個人覺得人多是在拖台錢
作者: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 09:15:00
上一代也有不少配角 但都有襯托出一段故事
作者: LiNcUtT (典)   2020-07-03 09:15:00
自推自回是在...貨進太多嗎分裂了嗎
作者: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 09:16:00
這代真的會感覺 好像只為了人多可以死比較多次 時間++
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-07-03 09:17:00
梅兒那天跟ABBY起度爛有很多原因吧,包括復仇過份兇殘
作者: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 09:17:00
只是習慣編輯文章用電腦 推文用手機 不然很常整篇壞掉
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-07-03 09:18:00
然後前女友本身就是原罪、又弄了殘疤來給大家添麻煩所以那天整個跟ABBY噴完就算一個完結果然有人看不懂列夫到底是男是女,劇情這樣寫就是麻煩喜歡透過對話去推動,但對話又都很曖昧好像玩家都應該自動理解一樣XD
作者: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 09:21:00
不過我對於這種要自己推敲的劇情(列夫)覺得很喜歡
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-07-03 09:21:00
葉拉跟ABBY的對話也是講得隱晦,我一直在抓她用she還he就看人啊,不過就是會有人看不懂或許也是在傳達跨性別者沒必要講他的生理性別
作者: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 09:22:00
老實說我覺得有認真看劇情都應該要懂 除非中間有發呆(??
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-07-03 09:23:00
你覺得他是弟弟他就是,他也希望你知道他是男的
作者: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 09:23:00
畢竟上面有講到剃頭、莉莉、長老的妻子應該是很明顯
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-07-03 09:24:00
嗯我第一時間想的是葉拉是在講更嚴重的戒律嗎
作者: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 09:24:00
也有可能是讓你覺得是弟弟也無所謂啦 畢竟中間有一段
作者: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 09:25:00
列夫:你不問我為什麼他們叫我莉莉嗎 艾比:你想要我問嗎
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-07-03 09:25:00
畢竟列夫跟葉拉剛出現的時候很像東方神秘力量對,那個對話就有點像跟玩家對話
作者: chiad (AD)   2020-07-03 09:26:00
或許有人覺得長老是前神父所以抓小男孩當妻子(誤
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-07-03 09:26:00
我都想說末日走向異世界開始流行符咒跟魔法很合理XD
作者: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 09:27:00
列夫:不想(之類的 有點忘記)東方神秘力量XDDDD 真的像
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-07-03 09:30:00
還有啦,角色廉價死掉有可能是怕你睡著要嚇醒你傑西兩段死兩次我都被嚇到,真的很北七,早就知道會發生但還是被嚇醒XD而且最快意的復仇居然是非玩家操作的湯米XD
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2020-07-03 09:31:00
我第時間也是想說果然邪教 還有分配正太給長老享用 XD
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-07-03 09:32:00
然後我居然要操作ABBY去對抗要討回來的殺神湯米對啊劇情那樣推演其實玩家怎麼想都可能而且列夫後來幹掉老木很寫實,跨性者最大障礙往往是至親比起族人,葉拉更怕列夫跑回去找媽媽,其來有自。
作者: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 09:37:00
媽媽不是自己跌倒撞死的嗎XD (很八點檔)
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-07-03 09:37:00
虔誠的保守派
作者: rswa (rswa)   2020-07-03 09:37:00
我也以為是長老要取正太a..
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-07-03 09:38:00
好啦意外也可以啦都一樣
作者: rswa (rswa)   2020-07-03 09:38:00
這段就是一直不確定列夫的性別 我還以為莉莉是要講變性人男變成女 莉莉是有名的變性人丫
作者: rswa (rswa)   2020-07-03 09:39:00
可以查一下 莉莉 艾爾伯
作者: mogli   2020-07-03 09:44:00
這種沒有旁白和NPC總整理推進劇情的遊戲 很吃玩家補捉細節和解讀的功夫 這也是互動式遊戲介於書、電影和遊戲的特色二輪應該會有不同體會
作者: ThisisLongID (長哀滴)   2020-07-03 09:46:00
艾比回頭救列夫姐妹的動機,如果套總監的訪談,那跟歐文上床後的夢,打開手術房變成姐妹吊起來的場景是有對照。不過多數人腦補力應該沒這麼強
作者: loveyourself (苦工)   2020-07-03 09:49:00
可是那段夢後直接接去找葉拉,列夫。應該很好理解才是?
作者: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 09:51:00
應該是有些人覺得平常殺人無數 怎會放生一對姊妹就內疚?列夫是女兒身看頭髮最明顯 族裡所有男性都大光頭XD
作者: ifyoutry (馬H)   2020-07-03 09:52:00
梅兒跟艾拉那麼熟也不信啊.
作者: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 09:52:00
不過可能也誤解成年男性才光頭 畢竟好像沒出現其他小孩梅兒本來就對艾比不爽了8 看她做什麼都不爽(?
作者: mogli   2020-07-03 10:00:00
殘疤冷血殺手突然想大發慈悲 沒人相信她的本性是好的 玩家掌握全知全能角度也難以相信 因為這是她個人的內心旅程她是在對自己交代
作者: kurtc (夏日的誤會)   2020-07-03 10:13:00
我一直強調 要艾比幹了老喬可以 編排要用倒述可以 但是最基本 先鋪陳一些些 一些些艾比的過往 讓她人設豐滿立體一點 也不會造成玩家即使全破了 對艾比也無感 甚至故意讓她去死洩憤
作者: ThisisLongID (長哀滴)   2020-07-03 10:15:00
我自己的感覺是只有車庫戰沒有棄艾比而走就轉變到艾比對姐妹異常的關心,中間多加一點喘息場景與對話會好一點
作者: kurtc (夏日的誤會)   2020-07-03 10:15:00
鋪陳一些些故事跟介紹在前頭就好 不然二代她也算主角了 結果塑造的不要說失敗啦 但是絕對不成功 除了一開始的張力後面完全被玩家主觀的厭惡取代…
作者: skyitmexp (窮到只剩肝)   2020-07-03 10:17:00
應該是要給玩家有選擇的機會,像是要不要殺狗先讓玩家控艾利把艾比的朋友還有狗全幹掉了,後面才告訴玩家在艾比的視角中這些人有多重要,可是你不給我們選
作者: kurtc (夏日的誤會)   2020-07-03 10:19:00
不過每個人看的重點不同 我老婆看我玩 也看不懂 跟她講這是末日題材 她只說末日還有健身房喔 不然怎麼這女的(艾比)怎麼可以練得這麼壯XD
作者: ifyoutry (馬H)   2020-07-03 10:20:00
應該說在末日背景生存即一切的大原則下不該有這種困境,
作者: ThisisLongID (長哀滴)   2020-07-03 10:20:00
西雅圖第一天狄娜的對話就有疑問為什麼艾比不直接殺艾莉與湯米,事後重看這也是在鋪陳艾比在過度的復仇心外不是會濫殺的「壞人」
作者: ifyoutry (馬H)   2020-07-03 10:22:00
遊戲設計成這樣我自己是覺得挺膚淺的.
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-07-03 10:25:00
末日練得壯真的怪,蛋白質來源缺乏還可以練當然她是組織重點人物可能資源拿多一點可以理解啊不過MANNY多拿一個餅她就機機叫了妳這麼壯又可以跟大家一樣吃得少,還能壯是都自己野味?
作者: kurtc (夏日的誤會)   2020-07-03 10:27:00
我老婆自己是有在跑健身房 所以看的比較不一樣XD 最近秀二頭肌給我看 我有點怕~
作者: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 10:28:00
這代應該要給艾比線多一點劇情發揮 例如跟同伴們的開心
作者: theash (阿蓋)   2020-07-03 10:28:00
推心得
作者: loveyourself (苦工)   2020-07-03 10:28:00
Seattle day 1逛營區時已經明顯表示WLF物資豐富不缺了。
作者: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 10:29:00
曼尼還插隊xd
作者: theash (阿蓋)   2020-07-03 10:30:00
其實二代的編排真的很細心,也很多讓人覺得加分的小細節但是可能扣分的環節就是讓人不滿意吧
作者: Askalaphos (Αμπηιαραυs)   2020-07-03 10:32:00
作者: rswa (rswa)   2020-07-03 10:32:00
重要的扣分 不重要的加分 一定很難滿意
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-07-03 10:33:00
我覺得他們物資沒有到不缺耶,人這麼多
作者: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 10:34:00
細節真的很棒! 一路上蒐集的紙條都有一些支線故事 但主線的編排還是重點 結果就是大扣分
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-07-03 10:34:00
至少以練壯來說她真的需要比別人多吃但這點就算了我也不在意連邪教那邊都能有肥大媽甩鎚,隨便
作者: kurtc (夏日的誤會)   2020-07-03 10:35:00
壯不壯我也是覺得沒差XD
作者: theash (阿蓋)   2020-07-03 10:35:00
故事的順序我倒覺得只是一種手法而已。可能只是想添增艾比線的新資訊吧。一些復仇心態與報仇後的壓力。艾莉線看到傑西死掉時角度也刻意讓你看不到列夫,刻意在艾比線才慢慢添增資訊來補充故事
作者: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 10:35:00
話說他們把學校改建成一個小村莊真的也是滿猛
作者: safy (Ty)   2020-07-03 10:36:00
WLF其實算是直接搶奪FEDRA的,物資理論上是最豐富的
作者: theash (阿蓋)   2020-07-03 10:36:00
邪教的大錘大媽實在讓人太印象深刻了XDDD
作者: safy (Ty)   2020-07-03 10:37:00
邪教大媽練得還比艾比猛XDDD
作者: Askalaphos (Αμπηιαραυs)   2020-07-03 10:38:00
邪教大媽是好萊塢常演反派的演員
作者: kurtc (夏日的誤會)   2020-07-03 10:40:00
看那大媽 我只能說應該是喝水也會胖的體質……
作者: tsairay (火の紅寶石)   2020-07-03 10:49:00
艾比練那麼壯,但已經兩次被偷襲後被蠻力壓制了艾利都還有準備彈簧刀應付這種狀況..
作者: sugigu (zzz)   2020-07-03 10:58:00
復仇看起來是冬天 然後湯米艾莉出發應該是接近春天了 然後傑克森市在俄懷明州 西雅圖在美國本土最西北邊 騎馬過去大概半年
作者: djboy (雞尾酒)   2020-07-03 11:01:00
推一下
作者: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 11:04:00
首先 馬要先不會累死 璀璨qq
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2020-07-03 11:06:00
說不定過期二十幾年的蛋白質粉效果特別好 (誤)不過要半年的話 那迪娜肚子也太小 反應也不太合理
作者: justjihyun (nine)   2020-07-03 11:08:00
艾比的手臂肌肉-20%還是符合現在的劇情
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-07-03 11:11:00
迪那懷孕中箭昏迷生得出來保得住命我想已經是神蹟
作者: justjihyun (nine)   2020-07-03 11:11:00
沒跟喬爾肉身相搏、不可潛行關卡也不多
作者: rainHime (雨姬)   2020-07-03 11:22:00
二代的編排一直讓人有種被剝奪感。完成階段任務的報償是
作者: z7956234 (heygulumove)   2020-07-03 11:22:00
什麼空洞?你沒有同理心
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-07-03 11:36:00
不過我覺得難易度比一代差很多,二代太輕鬆我兩代第一次都用普通通關,一代給我的生存壓力之大Y一代某些關卡對動作苦手的我非常困擾,即使是普通等級二代除了人多我有時候會想摸完比較煩以外,沒什麼壓力原則上二代我沒什麼擔心存亡問題,但一代就很沉重....還真的要配子彈想路線用戰略再加一點運氣跟膽量二代剩一堆彈藥通關很煩
作者: Isinging   2020-07-03 11:41:00
2代巡聲者沒記錯還能正面潛行殺掉 一代一定得從背後喬爾也沒像艾利有配彈簧刀 難度調高資源又少
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-07-03 11:41:00
喔我不玩潛行的,要玩潛行我玩刺客教條就好
作者: Isinging   2020-07-03 11:42:00
只是比喻難度啦XD 2代難度確實親民很多 我第一次玩一代
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-07-03 11:42:00
就算ABBY彈黃刀會壞,一次做兩把也沒什麼問題
作者: Isinging   2020-07-03 11:43:00
困難開始玩 就覺得蠻有難度的 最高難度還不能聽就沒試了
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-07-03 11:43:00
我不是回你啦我是想到講一下,不好意思XD
作者: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 11:45:00
2代最討厭有一種長得很像循聲者的怪 可是他看得到你 他會走過來跟你巴兩下又跑掉 等等再過來巴你 我都稱之為屁孩怪==
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-07-03 11:45:00
然後開很多沒意義的抽屜這點也在,如果有跟著難度在變動那應該就乾脆改成越難能開的抽屜越少就好開一堆空的櫃子真的浪費時間
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2020-07-03 11:47:00
一代笑稱磚塊生存者 二代彈藥多到磚頭忘了怎麼丟
作者: midas82539 (喵)   2020-07-03 11:48:00
那個就潛行者呀,第二期的感染者,一代還比較少
作者: Isinging   2020-07-03 11:49:00
一代還真的是這樣 開打前找磚頭跟空瓶拿起來丟要重擊
作者: midas82539 (喵)   2020-07-03 11:49:00
二代還會偽裝成牆上的裝置藝術等你過來嚇你跟咬你
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-07-03 11:50:00
對啦黏在牆上的XD破繭而出害我笑到噴茶XD然後地雷太好用,我某次兩個地雷搞定六七隻,莫名其妙連跛行者都很好搞定二代沒有一代那種驚險逃生橋段,那個我覺得很經典啊大場面對大魔頭通關後有種暢快感,這代都沒有...
作者: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 11:52:00
我很常放了地雷結果炸死自己哈哈哈哈 爆炸箭很好用!
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-07-03 11:53:00
我放在比較低的地方然後躲遠處丟瓶丟到高處,他們就去圍一下就觸動,範圍又超大可能是少了這些橋段,我對場景都沒印象一代很多場景歷歷在目
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2020-07-03 11:55:00
還有二代好像瞄準設計變好瞄很多 一代常常瞄不準不如直接靠拳頭
作者: justicem (MAC)   2020-07-03 11:57:00
阿比的心態我認為很好理解 喬爾就是她畢生的恨 目標就是要親自把他解決 這跟後來救列夫姊妹其實沒什麼衝突
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-07-03 11:58:00
土製炸彈也很好用,幾乎跟GTA5的黏彈一樣無敵
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2020-07-03 12:00:00
我最愛用的就是土製炸彈 沒有死角 所以喜歡艾比 w
作者: m21423 (WSH)   2020-07-03 12:02:00
應該要做一個復仇完崩潰 艾比能殺自己人
作者: justicem (MAC)   2020-07-03 12:02:00
然後邪教養殭屍 WLF物資這些的 有看陰屍路的話也不會覺得奇怪 末日也是會隨時間演變改變而不是永遠處在初期
作者: ifyoutry (馬H)   2020-07-03 12:05:00
艾比找喬爾復仇是合理的,但喬爾夫球讓我對他良心面積產生懷疑,良知會被蒙蔽,但我認為還是會決定行為下限.
作者: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 12:13:00
在醫院打肥宅我直接土製炸彈連發 超爽
作者: justicem (MAC)   2020-07-03 12:15:00
其實也是我們對喬爾有感情才會覺得拿球桿砸很殘忍 對阿比來說就是一個陌生人兼殺父仇人 我們在對付邪教大媽也是拿手上改裝的球棒在當棒球打
作者: ifyoutry (馬H)   2020-07-03 12:17:00
不,艾比的作法是要盡可能讓喬爾感到痛苦,這有差距,艾
作者: justicem (MAC)   2020-07-03 12:18:00
只能說畢竟是對待殺父仇人 況且還是對她來說有可能拯救世界的爸爸
作者: ifyoutry (馬H)   2020-07-03 12:19:00
利在拷問諾拉時就有顯露出他厭惡這種行為.
作者: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 12:20:00
對殺父仇人用折磨方式虐死覺得很正常 但因為我們跟喬爾有感情所以難過
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2020-07-03 12:20:00
給分給5-6 心得看起來卻超好玩驢子說的分數跟評語不符就是像原po
作者: justicem (MAC)   2020-07-03 12:21:00
諾拉之於艾利跟喬爾之於艾比 這兩者深仇大恨差很多吧...當然我也不是要為誰緩頰 只是我認為對待殺父仇人這點不太能一概而論
作者: jimmylily (jimmylily)   2020-07-03 12:22:00
推這心得跟自己感覺很像,偷偷跟你說一個更虐的,你去看喬爾床邊櫃有放一本宇宙科普書,喬爾都在研讀艾莉喜歡的宇宙話題QQ
作者: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 12:22:00
艾莉是因為第一次或很少做這種事吧 艾比虐待人很正常 記得有提到WLF頭頭很愛做這種事
作者: ifyoutry (馬H)   2020-07-03 12:23:00
我並不是說艾比這麼做不合理,我覺得不合理的是他前後表現差距太大,不過就見解不同吧.
作者: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 12:25:00
心得看起來有超好玩嗎…你可能誤會了什麼 囧了解i大說的 艾比心境轉換描述的不夠多這部分很同意@jimmy大 真假qq 我過幾天應該會再開起來把一些蒐藏品拿齊 到時再來認仔細搜索喬爾家其實單就“遊玩性”而言這款絕對是高分 不在乎劇情的人從頭略過動畫到尾就好
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2020-07-03 12:34:00
艾比他們也沒什麼在虐待人才是 我記得艾比篇不是有說因為虐待喬爾這件事讓這團體氣氛很差 是老大艾薩克特別好這味吧w
作者: hana0616 (花花草草)   2020-07-03 12:36:00
對齁 我想說因為她算老大的得力助手所以比較上手(?
作者: ThisisLongID (長哀滴)   2020-07-03 12:44:00
艾莉真的是太空宅,西雅圖第一天看到坦克裡燒死的屍體想到太空人,去銀行後聊到如果在舊世界有錢要買什麼也是太空類的
作者: tsairay (火の紅寶石)   2020-07-03 13:00:00
艾比就轉很硬,他如果狂開很多槍洩恨也就罷了但一桿一桿敲死,後面又想洗白,根本不可能
作者: blowchina   2020-07-03 13:06:00
艾比其實是用猿和孢子雜交出來的生命體哦,他爸爸是生物科技的權威
作者: kkch520 (孟)   2020-07-03 13:44:00
歐文愛的是天真無邪的艾比,不是那個滿腦復仇的艾比,艾比自己也是愛著歐文,只是他沒把他放在心中第一位,而是把復仇放第一位,因為復仇導致他們沒在一起,沒在一起期間歐文和梅兒在一起,這邊我是覺得梅兒只是歐文求慰藉的對象而已,然後又不小心把人肚子搞大,梅兒其實才是那第三者...回想一開始艾比從歐文口中知道他把梅兒肚子搞大的那個口氣,聽起來就是在生氣吃醋,至於愛愛那邊我覺得是雙方在長久的情感拉扯下一口氣爆炸的表現,也說明了歐文根本不愛梅兒,看看艾莉殺他們兩之前還因為艾比大吵
作者: justjihyun (nine)   2020-07-03 13:48:00
殺死喬爾是一回事 選擇虐殺動機在艾比線本人看不出來硬要講就是覺得殺過頭才要救葉拉姐妹 恩師被殺的梅兒事後躲他能解釋真的殺過頭 最後也吐槽艾比在抄心經
作者: kkch520 (孟)   2020-07-03 13:50:00
還有一段是列夫提到艾薩克的手段反問艾比有凌虐人到死嗎?艾比直接已讀並撇開話題
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2020-07-03 13:52:00
艾比那個在現實中就叫殺紅了眼吧 失去理性了
作者: tsairay (火の紅寶石)   2020-07-03 13:54:00
殺紅眼應該是亂刀砍死或是亂槍打死,不是一桿一桿敲死
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2020-07-03 13:58:00
沒辦法 要安排讓艾莉見到最後一面 那一面還得是敲到不成樣子才行 讓艾莉都記不起老喬原來的模樣才行 w
作者: justjihyun (nine)   2020-07-03 13:59:00
就是為了那最後一段開頭的PTSD
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2020-07-03 14:00:00
不然一般人應該第一桿往頭下去就GG了吧 XD
作者: tsairay (火の紅寶石)   2020-07-03 14:01:00
如果亂刀砍死或是亂槍打死老喬,觀眾也不會那麼難接受
作者: justjihyun (nine)   2020-07-03 14:01:00
討厭歸討厭 要說編劇厚愛艾比我不認為 我覺得艾比還被
作者: tsairay (火の紅寶石)   2020-07-03 14:02:00
觀眾會比較能理解艾比積怨爆發,但一桿一桿敲死,後面還要面容扭曲一下,就真的有夠矯情
作者: justicem (MAC)   2020-07-03 14:04:00
在我看來針對可能有機會拯救世界的爸爸被殺 練肌肉練一輩子就為復仇 想拿球桿砸死我不覺得有啥衝突耶 真正的虐殺很多電影都演過了 拿小刀拿箝子慢慢折磨致死那才叫心狠手辣
作者: Jerrylin1212 (jerrylin)   2020-07-03 14:04:00
喬爾夫明顯就是編劇想下一個重口味開頭,結果前後接不起來
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2020-07-03 14:05:00
像是拿鐵槌一根根手腳指敲碎之類的也沒做
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了)   2020-07-03 18:31:00
你讓喬爾心甘情願接受艾比制裁那這故事就沒下文了Neil就是屬於有靈感有創意但無法寫出一個故事的人之所以能寫出一代劇本還真要感謝Bruce
作者: KevinR (Kevin)   2020-07-04 09:32:00
還有5~6分...你真善良...
作者: LightDo (賴豆)   2020-07-05 01:11:00
你說的FEDRA 全程沒有出現半個活人誒

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