[心得] P5S - 成功的fan disc,不合格的續作

作者: KiwiSoda01 (奇異果汽水)   2020-09-12 18:27:15
在眾多推薦好評下還是玩了這款遊戲,
結果是頗為失望。
先解釋一下標題的意思,
我認為本遊戲的定位若是給粉絲們的額外延伸/外傳,
那這樣的內容是可以接受的。
但是若要說這款遊戲是「續作」,
那可是失敗多於成功。
原因就是P5/P5R雖然不一定能夠滿足所有類型玩家,
但對於整體設計其實是非常吹毛求疵的,
而在P5S上面卻看不到相同等級的堅持。
整體來說,
優點當然是很高興看到P5的故事能繼續延伸下去,
對於原本就是P5粉絲的玩家,
這應該是最重要的事情了。
但是缺點也非常多,
可以以下從幾個方面來說:
1. 視覺設計
P5S繼承了P5/P5R的視覺設計風格,
卻在P5S本身原創的部分無法準確抓到P5/P5R的風格,
弄得跟完全繼承的部分搭起來有點格格不入。
舉例來說:
Sophie對比武見妙/岩川宗久的商店UI
-> 看得出來前者想要學後者,
但是卻沒有後者的帥氣感,取而代之的是一種煩躁。
遊戲中的主選單UI
-> 以3D跟shader表現原本的設計風格,
但是還是沒有原本的簡潔俐落。
有些地方還是得用2D才能更明確抓到風格。
總攻擊的表現
-> P5/P5R讓人覺得最潮到出水的一部分,
結果在P5S的視覺弱化到不行,
即使加上Show Time的部分也還是很弱。
簡單來說,P5/P5R在這方面的設計已經非常趨近於完整,
P5S的設計若不能走出自己風格,
起碼應該盡量去貼近原本風格,
但是擺在一起看就是有種畫虎不成反類犬的感覺。
2. 刻劃人物不夠深刻
玩P5/P5R的時候會覺得遊戲節奏真慢,
插進一大堆對話來描敘細節,有時看了很想跳過。
但是P5S則是太過簡略,簡略到有種被當笨蛋的感覺。
比如說反派的描敘:
P5/P5R會先從反派做了什麼惡行開始,
並有一個明確的我方角色受害,
並設下時間限制,以及時間到會有什麼結果,
讓玩家明確感受到對反派的對抗意識。
為了進入迷宮本身,
取得關鍵字的過程也是一種刻劃,
而且因為迷宮本身就是反派的心象世界,
在迷宮探索時,同時就是了解反派的過程。
而且這些迷宮也跟怪盜的主題搭配而讓玩家更融入,
最後藉由秘寶的實體化,
一口氣將反派的刻劃串起來。
雖然不脫日系RPG愛說教的路線,
但是起碼整個敘事有足夠的鋪成和爆發點。
相對來說P5S就是非常簡略的
有壞蛋 -> 去打他 -> 打贏了 -> 對他說教一番
反派為什麼壞? 心理轉折在哪裡?
怎麼讓玩家覺得同仇敵愾?
這些P5/P5R會好好花時間描敘的事情,
P5S卻是完全簡略帶過。
感覺就好像「魔王出現了,勇者就是該去打魔王,
不用五四三講一大堆理由」這類無法令人共感的劇情,
雖然鋪了一個
「其實這些反派也是被人所利用的可憐人物」
但是也只是自圓一些明顯的缺點。
3. 系統彼此無法好好配合
P5/P5R的Persona合成跟屬性相剋的戰鬥系統,
是經過好幾代的磨練而打造的,
已經有一定的完成度。
P5S雖然也試圖繼承了這一點,
但是更多的是為了配合動作遊戲部分而改惡。
P5/P5R中,甚至是本家女神轉生,
需要範圍非常廣的不同等級Persona來合成新Persona,
不一定需要強的Persona才能合出新的Persona,
更多的是一強搭一弱,甚至是兩弱來生出來,
希望達到的效果就是讓玩家有蒐集的動力,
然後把這股動力回饋到戰鬥中的找弱點和對話系統中。
但是因為P5S改成機率掉落面具,
而且Persona數量也大幅減少,
使得蒐集要素幾乎蕩然無存,
拿到全部Persona只為獎盃而存在;
而Persona之間合成只看等級,
要合成高階就是兩強互合,
甚至還要給你等級限制,
最後變成一種變相要你去農的拖時間機制,
而沒有原本養成培育回收利用的流程,
弄得最後有種這個系統只是為了存在而存在的感覺,
沒有帶來好玩的體驗。
4. 其他小缺點
按鍵配置: 不知道有幾次繞到敵人按三角偷襲,
結果是耍笨發動特殊動作,被敵人回頭過來一拳倒地。
重複定義的按鈕起碼要設成一定不會有負面效果的東西吧。
視角問題: 這應該一對多的動作遊戲都無可避免,
不過起碼可以透過調整靈敏度讓不快感下降。
無雙感: 基本上動作部分還是無雙的思維,
怎麼走位捲進更多敵人,不讓敵人鑽到死角。
只是難度提高,增加玩家用屬性相剋的必要性而已。
但是說實在,一開始玩的時候看到HP削減的速度,
真的覺得很浪費時間,後來適應了才覺得比較好一點。
其實缺點要找真的是很多,
P5也超級多,P5R改善了不少,
但是起碼能讓人覺得好玩的部分能蓋過不滿意的部分。
P5S完全是一個看有多粉的遊戲,
如果很想看到P5的後續劇情,
那還是值得一玩,但是就如大家所推薦的,
直接開easy玩過就行了,
因為開normal對大家想看的劇情一點影響都沒有,
還能使遊戲節奏舒服多了。
作者: kuku321 (halipapon)   2020-09-12 18:29:00
我也覺得P5S重點就是新角色的劇情銜接顯得很不錯
作者: uei1201 (æ–°å…«)   2020-09-12 18:29:00
開EASY看劇情當無雙玩真的舒服
作者: kuku321 (halipapon)   2020-09-12 18:30:00
可是遊玩體驗真的很普 迷宮拖台錢的三塔設計更讓人倒彈更別說R1一鍵連打 說是ARPG 但是玩得比回合制還像回合制很多看似炫砲的場景技能只有第一次會用 後來根本雞肋發展到中後期也完全沒啥新招新系統 就上等魔法同一套車過支線更省 直接在任務選單頭像+語音就打完收工 還有那該死的捉迷藏潛行支線 又拖又不好玩 支線根本不想打 可是又把武器 防具等解鎖放在支線報酬 很惡意拖時數 超煩躁
作者: HanadaIru (花田伊露)   2020-09-12 18:35:00
雖然說前作就是在說教,不過P5S的說教覺得更煩躁
作者: Golbeza (Golbeza)   2020-09-12 18:59:00
1的部分非常同意 當初demo就感覺到了
作者: aiiueo (aiiueo)   2020-09-12 19:03:00
說穿了就是製作方根本不希望花太多資金在開發上,所以很多設計都很粗糙,搞不好還是拿廢案改的。以監獄來說,愛麗絲節奏也與後面差異甚大,京都跟福岡探索更是直接被刪除,劇情搞到後來還跟P5一模一樣,令人無言
作者: ash9911911 (勇者あああああ)   2020-09-12 19:05:00
說到捉迷藏支線 我到最後一個任務才知道原來不要讓怪發現是只要你先手偷襲成功打贏也不算被發現 害我之前躲得要死
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-09-12 19:12:00
Sophie商店不認同 到各地區講方言的設計很有趣總攻變弱這點預告出來也有很多人在批沒錯XD2也不太對 P5S的BOSS就是故意設計成"情有可原的壞人"
作者: cup0226 (手腳冰冷)   2020-09-12 19:14:00
同意HanadaIru,事件解決時的角色說教,覺得非常刻意出戲
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-09-12 19:14:00
這本來就很難拿捏 對一些講求黑白的人來說會覺得不夠壞不夠深刻 但能用不拖的劇情設計多個這類型的壞人很OK了
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2020-09-12 19:16:00
P5的總攻擊不也是跳跳跳放一張2D照,哪有什麼差==
作者: hope951 (分說、不分說、不由分說)   2020-09-12 19:17:00
不是p5續作的話我根本玩不下去,我買NS版的,切地圖讀取比對馬戰鬼還久,超痛苦
作者: leamaSTC (LeamaS)   2020-09-12 19:17:00
3的話 雖然這代合成鳥鳥的 但我覺得你對SMT合成有誤會XD然後P5S應該已經簡單到easy跟normal沒啥差別了吧XD
作者: kuku321 (halipapon)   2020-09-12 19:20:00
跟對馬比是認真的還是反串 我實在搞不懂XDD
作者: xsc (頹廢的敗家子)   2020-09-12 19:20:00
無雙共通的吃粉絲 一堆無雙都是非粉絲玩不下去
作者: kuku321 (halipapon)   2020-09-12 19:21:00
對馬當標準的話 我覺得別講家機遊戲 連高階PC+SSD能比對
作者: xsc (頹廢的敗家子)   2020-09-12 19:21:00
對馬我用SSD根本看不到第二個過場提示
作者: Rheims (B10058027)   2020-09-12 19:58:00
只認同偷襲的按鍵不該設成那樣,其他部分都還好
作者: kurtc (夏日的誤會)   2020-09-12 20:03:00
沖繩跟京都的迷宮蠻偷懶的 大坂不錯 最後迷宮又變簡略了…
作者: rock0414 (修)   2020-09-12 20:09:00
我P粉啦 但P5S真的玩不下去 戰鬥有夠無聊 玩到作家那邊就封片了
作者: RKain (No Game No Life)   2020-09-12 20:12:00
我倒是玩的蠻高興的,要說缺點就是太短和沒有回想鑑賞機制以後日談其實還算不錯,打發時間還可以...
作者: Rhonny (水各)   2020-09-12 20:39:00
光是超香的蘇菲亞我就給過
作者: slainshadow (絲魅舞風)   2020-09-12 21:05:00
你就知道現在隔壁棚又要弄無雙為什麼大家會怕了吧
作者: Jiajun0724 (川崎忍者)   2020-09-12 21:07:00
可能我就是P粉 實在難以同意標題不過怎麼有人買NS來PS抱怨說比對馬慢 好難理解
作者: totoro35   2020-09-12 21:25:00
剛破完第一輪,我反而比較喜歡P5S,節奏比較快
作者: drunkghost (垂直起跳125mm)   2020-09-12 21:30:00
幾乎全部不同意,光是流暢度就比p5超出不知道多少了
作者: kurtc (夏日的誤會)   2020-09-12 21:31:00
這片比較像P5之後一些日常的補述 性質算後日談 內容劇情撐不住續作 而且官方應該也沒說是續作所以續作之名頂多就粉絲冠的
作者: pony147369 (Ade)   2020-09-12 21:47:00
本來就是衍生作而已但做很好 把無雙做的很P5 劇情也不錯 瑕不掩瑜啦 應該是當初宣傳的誤導跟有些人吹太兇 你才有這種期待 我P粉但戰鬥系統的數值設計實在消火 破完劇情就先放置了
作者: loststory (冷霧)   2020-09-12 22:10:00
被講的好像是粉絲向爛作一樣,會不會太誇張
作者: alvistan (Alvis)   2020-09-12 22:57:00
誰說是續作?
作者: chx64 (雪人)   2020-09-12 23:10:00
從來沒人說過是續作吧? 不管是不是粉絲都沒說過啊你對於P那部分的理解錯誤了吧?要農的只有BAND P不用農
作者: ksng1092 (ron)   2020-09-12 23:15:00
是真有粉絲說過的,說那個S就是2的反轉
作者: chx64 (雪人)   2020-09-12 23:16:00
P只需要等級到直接合出來就好 重複的就是迴圈洗素質到99滿多人大概就像你一樣啊 玩沒多久的狀況就覺得是續作絕大部分打完的人都會覺得是同人作品 粉絲才可能覺得續PP拆面具就有了阿 你果然沒玩多久嘛 難怪一堆言論有問題雖然你有些吐槽也是我一開始剛接觸想吐槽的點
作者: SGBA (SGBA)   2020-09-12 23:21:00
1.視覺設計絕對沒有比較差2.略差但說不上是缺點3.原版就已經有等級限制了而且還卡社群跟第二輪而且遊戲是Omega Force做的...有人說續作指的是故事延續
作者: chx64 (雪人)   2020-09-12 23:25:00
我是覺得這樣啦 既然你想棄坑的話 建議你至少玩到京都結束 這樣發心得會比較完整一點 這款本來就外包光榮打從一開始入手就要有點心理建設 不是粉絲的話價格約990.....== 你都破關了還不知道能洗數值和不用農面具喔?
作者: SGBA (SGBA)   2020-09-12 23:31:00
你是指合成之前喔但是那也跟不構成缺點 你有錢直接升不就好整個裡面這種狀況我也只遇到一次...
作者: chx64 (雪人)   2020-09-12 23:32:00
至於是不是續作我覺得就算了別糾結 完全看喜好程度去分吧視覺設計採用的色調我懷疑是為了迎合歐美市場所採用的暖色調 亞洲人一般習慣的是冷色調 所以一開始真的也很想吐槽== 當然有錯啊 根本不怎麼需要去提升某個P的等級目標是低等級全屬99的P先回圈洗出來 跟等級無關
作者: SGBA (SGBA)   2020-09-12 23:41:00
噗 原來是你玩錯...算了
作者: chx64 (雪人)   2020-09-12 23:42:00
之後只需要少量的錢直接買P出來拆 PP就用不完了= =https://www.steamxo.com/2020/07/22/1107690 大概像這樣你還有耐心的話再去玩一下 整片遊戲體驗會再好一點== 你這樣講已經有點算硬凹了 勸你還是把話收回去冷靜點
作者: RKain (No Game No Life)   2020-09-12 23:51:00
其實也不算硬凹啦,不是每人都在玩99P的但是堆疊是這代的設計,只能說玩的時候沒注意到吧
作者: chx64 (雪人)   2020-09-12 23:52:00
我是指等級限制的部分 劇情進度設計上本來正常就會有門檻女神異聞錄系列的其中一種樂趣本來就在於合P系統 這是常識
作者: RKain (No Game No Life)   2020-09-12 23:53:00
另外他說的應該是有些特殊路徑要先提升P等級才可以
作者: chx64 (雪人)   2020-09-12 23:56:00
你會認為PP很不夠用就是你浪費太多PP在自認不合理的地方
作者: RKain (No Game No Life)   2020-09-12 23:56:00
另外續作有點酸P5R吧,P5R的第三學期真的欠罵
作者: chx64 (雪人)   2020-09-12 23:57:00
這不是明擺著是你自己的問題在先了嗎? 認為不合理還硬幹
作者: oppx (大姊別指沙發啦)   2020-09-13 00:28:00
覺得說教的部分我反而覺得很能接受耶XD正是因為負責在每一關說教的那個角色都是在P5跨越了類似的障礙的人、boss的處境他們最能理解,說是說教反而更像是用自己的經驗想要拉各關boss一把
作者: pandacaocao (caocao)   2020-09-13 00:29:00
反正我是覺得超好玩的
作者: mingus (Mingus)   2020-09-13 00:35:00
合面具有需求等級=拖台錢?那你怎麼不說二週目才能合的面具也是拖台錢?哪個遊戲一開始就給你最好的裝備讓你去打怪?
作者: hyuchi0202 (被刺激到了)   2020-09-13 01:06:00
標題寫的沒問題啊 這就是粉絲遊戲反正就怪盜團全國吃吃喝喝之旅 跟著觀光正常打到破關也大概70幾級左右,沒洗PP當然一堆不能合連主角等級都不到當成續作就會覺得內容很少 當成外傳就覺得簡單開心玩
作者: cvbmjk0 (Yunio)   2020-09-13 01:33:00
我玩完P5R馬上接P5S,真的對P5S蠻失望的
作者: s213092921 (麥靠貝)   2020-09-13 02:24:00
抱歉我真的覺得P5S很好玩
作者: mushrimp5466 (吃了蝦子的蘑菇)   2020-09-13 03:02:00
正統續作會叫做p6,p5s本來就是給粉絲看後續的作品就跟p4U一樣成本沒本傳那麼高音樂也不是目黑,要拿本傳規格類比不太公平吧?
作者: illumi (NazuO)   2020-09-13 03:17:00
不是很能理解,商店'UI見仁見智,我還滿喜歡的,總攻擊的潮度如果照本傳設計的話,那我應該會放棄用,節奏太拖,ST我通常也只有想補刀或休息一下時用
作者: Balthier (12)   2020-09-13 03:19:00
合格
作者: illumi (NazuO)   2020-09-13 03:26:00
2的話,其實我喜歡p4的劇情遠勝於p5,高中生沒必要那麼苦大仇深嘛,索非的覺醒其實滿有P4的味道,新的父女也讓我懷念起菜菜子,所以我喜歡p5s勝於p5,除了結局設定根本一樣,太讓人失望,我最後都跳劇情3的話,以外傳而言很棒,另外設計了堆疊系統,可以很簡單的強化你想用的p,以前傑克在第一迷宮後就用不到了XD,可惜的是雖然刪了不少,限於規模只能略作出差距對我來說的缺點大概是為了留有本傳的特色,魔法設計的太強,難度的設計也很糟,關卡的長度設計的也不好,加強解謎性縮短至20小時左右應該會好一點,不過其實本傳也沒好到那
作者: ideallife (愛情絕緣體)   2020-09-13 03:46:00
蘇菲亞的商店比原本的商店都還要用心吧另外怎麼你的P5S沒有門鎖守衛的樣子?刻化人物也只說反派 主角群們的優點怎也不提總攻擊的表現P5P5R也就這樣 還要一直放是要多華麗...另外說到迷宮就很好玩 P5P5R那樣就有人說太長太煩弄成像P5S這樣就說太簡陋 沒有心 該說什麼好呢
作者: illumi (NazuO)   2020-09-13 04:19:00
不過這種水準的作品不能當作續作,大家對續作的要求也太高了吧,劇情很完整,主角群各有成長,除了結局了無新意,我一直把persona當作青春群像劇,P5s已經超乎我預期了,是我太小看Atlus了嗎?其實P系列已經跟巫師,異塵,FF同列一線大作了
作者: kurtc (夏日的誤會)   2020-09-13 04:40:00
P5s的迷宮上下限確實差很多啊 好笑在哪?澀谷大坂跟沖繩也差太多澀谷一直到札幌的迷宮都很有創意 一到沖繩整個就走味了簡單沒關係 可是既沒創意也沒亮點 我只能當成製作組把心力都放在另外幾個迷宮上了不然我也不知道該說什麼好 還是說迷宮都一樣好呢^^
作者: e811222c (dickharden)   2020-09-13 06:00:00
第一次看到有人覺得蘇菲商店是缺點的XD
作者: aaronpwyu (chocoboチョコボ)   2020-09-13 07:43:00
商店還會講方言 超細心好嗎 我婆腿真騷
作者: kurtc (夏日的誤會)   2020-09-13 08:05:00
有個點一定要稱讚一下 光合p可以指定什麼技能要繼承 實在有夠佛的
作者: justicem (MAC)   2020-09-13 09:07:00
為什麼會扯到P6去 會說是續作不就是官方宣傳影片自己做的暗示:P52倒轉成S嗎
作者: zseineo (Zany)   2020-09-13 09:34:00
對,官方都自己玩像續作的梗了我個人是玩到大阪覺得劇情太無聊就沒玩了應該說劇情模式一模一樣,對接下的劇情一點期待感都沒有
作者: howerd11 (時間永遠不夠)   2020-09-13 09:44:00
沒錯 PTT文少看 都鐵粉在騙伊蘇8 十三機兵 各種糞game也吹成神作
作者: kurtc (夏日的誤會)   2020-09-13 10:27:00
剛找了日版的預告 還真的直接打續篇orz 這劇情如果要用續篇來看 兩個月真的是太少 頂多補充一些日常 還是後日譚比較適合……
作者: nvalue (木天蓼)   2020-09-13 10:46:00
同意,昨天剛全破。真的是為了全破才全破的
作者: alanzeratul (Alan)   2020-09-13 11:05:00
月初剛破完P5S 馬上接著P5R二周目洗眼睛 不得不說本傳做得就是用心 真的不會讓你有種這種東西我也想得到的錯覺 相比P5三周目 P5R二周目 P5S大概就到此為止了吧 整部興致最高就是剛到青葉山時 然後就越來越差了
作者: engelba (香腸四郎)   2020-09-13 11:28:00
其實這是有歷史的.... ps3時期就出了p5等了很久才出了p5D p5R p5sP5D 音樂少+沒劇情,P5R 全料加強版+學妹戲份少所以P5S光是全新劇情就80分了跟P4衍生作比p5真的輸太多了....就連動畫p5A也是尷尬到不行
作者: tedandjolin (瀟湘)   2020-09-13 12:13:00
噓sophia商店那段 光哼歌就贏過武器店
作者: hit0123 (@@")   2020-09-13 13:30:00
蘇菲的介面很香呀!
作者: mitsurino (せんせー*8)   2020-09-13 14:03:00
喜歡P5跟P5R 但P5S真的像你說的一樣 玩過easy看完劇情就封片了
作者: ksng1092 (ron)   2020-09-13 14:28:00
香跟好完全是兩回事的XD
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2020-09-13 14:44:00
噗www看來是個jrpg基本教義廚
作者: fantasyeagle (燃燒吧夢幻鷹)   2020-09-13 15:14:00
我P5/P5R/P5S都白金 覺得都很好玩欸
作者: isaka (101%)   2020-09-13 15:53:00
總攻擊節奏不拉快是要打多久XD 戰鬥裡常常會總攻擊連發然後同意normal那個扣血速度真的是拖台錢,第一次打boss用總攻擊看到那個扣血比例整個笑出來老實說1.2點都不太同意,不過尊重
作者: SGBA (SGBA)   2020-09-13 17:36:00
隔天來看...就算不洗PP 一樣可以用正常手法給你合成反正就在硬凹......
作者: tales3 (人生傳奇)   2020-09-13 18:54:00
我同意一些部分缺點,尤其是中間地圖明顯偷懶最有感。不過你把RPG與動作類型一起比較,你不覺得很奇怪嗎?如果把原本的很多東西套用在P5S,整個系統會很複雜很龐大,類型不同就必須有所取捨,我倒是覺得以動作無雙標準來說,這款比我預期好很多了
作者: scottie5138 (俏皮)   2020-09-13 18:59:00
這些點就算成立,也不到不合格吧
作者: raysilence (雨....何時會停)   2020-09-13 22:43:00
咦?我覺得是成功續作 要講Fan disc反而是失敗因為前作很多角色都沒有出場 一點都不Fan阿
作者: Nonegrame (程式寫得好,好人做到老)   2020-09-13 22:44:00
我也覺失望 不知道 ps 版 為什麼這麼捧這片
作者: ifyoutry (馬H)   2020-09-13 22:51:00
因為不是每個人喜好都一樣吧.
作者: SGBA (SGBA)   2020-09-13 22:52:00
NS版也是多數好評...
作者: pinqooo (東條家的二里頭)   2020-09-13 23:29:00
蘇菲亞商店我很喜歡啊 還一直換語音 我覺得很認真做了
作者: thomaschion (老湯)   2020-09-14 00:05:00
不做限制乾脆一開始就給你99級加最強P,這樣你想玩嗎?
作者: HIRU (HIRU)   2020-09-14 02:38:00
這認知感覺有點謎.... 那請問一下P4G的續作是P4D還是P5??
作者: pttrock (派大星)   2020-09-14 08:49:00
迷宮是真的很省 只有前三個迷宮+大阪迷宮夠大,然後刷coop蠻消耗精神的xD
作者: ronga (幻影蒼紫)   2020-09-14 09:35:00
PP點不是用農的,而是用合的,合到6圍全滿的高等P再拆掉比較快,但系統沒明講,這設計不太好
作者: justeat (小玉)   2020-09-14 14:00:00
蘇菲很吵
作者: NotLikeThis (不要跟我說)   2020-09-15 15:35:00
OMEGALUL
作者: adgbw8728 (ass)   2020-09-16 09:25:00
看到sophia商店也能嫌= =就直接end了
作者: ChronoGate (無名火)   2020-09-16 19:41:00
不同意,這部比我想像的好很多....

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