※ 引述《tkigood (提谷德)》之銘言：
: 這樣子應該也是可行的吧?
: 這樣肯定不是拿以已之長，攻彼之短對吧？
ans: 不對
這兩個遊戲引發爭議的原因完全不一樣
先簡單總結一下2077的問題
1. bug太多，主機版甚至連正常運行都有問題，PC版也沒好到哪
2. 各種宣傳預告餅畫太大，實際成品少一堆以前會說有的功能
這兩點是有構成詐欺嫌疑的
那最2呢?
唯一稱得上爭議的地方就是預告用剪輯的方式讓玩家誤會情節發展
但這跟2077的「宣傳說遊戲內有ABCDE，實際上只有AB」
基本上是完全不同的
原PO在我看來就是想做一件事
他玩了最2，然後覺得很好玩，也認為劇情不錯，想上來抒發一下心情
但是在這邊說這遊戲劇情好是政治不正確，會有鄉民叫你買10套回家
於是只好輕描淡寫地帶過劇情
就是這樣而已
但是這邊有部分板友吼，一邊又說尼爾愛教育玩家
一邊又不遺餘力地在教育別人為什麼不能喜歡這遊戲
還要你去小賣店掃貨
真的是很奇怪捏
據我所知這遊戲只要一片光碟就可以玩到全部內容了啊
遊戲好不好玩本來就是主觀的
可以數字化的東西只有評分和銷量
講講評分吧，媒體給的分數對黑黑來說都是索尼買的
好吧，雖然至今沒看到半點可信的證據或傳聞
我還是當都是買來的好了
但玩家投票的獎項要怎麼買我真的不知道捏
TGA的玩家之聲就算尼爾嘴賤亂嗆
還是拿到了32%的票耶
其他各地一些由投票決定的獎項，這遊戲也沒少拿
比如說這個
https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1616737083.A.4E7.html
基本上只要是玩家投票的獎項，這遊戲不是第一也都是前幾名
然後黑黑們又有兩個說法
1. 外國的玩家就是愛受教育
挖，檢討到外國玩家真的是很猛耶
再次證明黑黑們才是真的愛教育人的群體
2. 外國的玩家比較不重視劇情吧
疑? 可是你們不是說這遊戲不能抽離劇情的嗎?
事實上的確也是啊，這就是一款劇情佔大部分比重的遊戲
頑皮狗宣傳上也是這麼定位的
所以喜歡這遊戲有很大機率是喜歡劇情的，或至少不討厭
至於銷量，我不說三天四百萬啦
那主要是由一代的口碑帶來的
可是遊戲都發售10個月了，一些國外的銷售榜單還是滿常看到這遊戲的啊
當然有些人會說怎麼還沒破千萬
雖然一直沒看到最新的銷量數字不能說死啦
但我也不相信有破千萬
因為千萬哪有這麼好破啊
我們來看看其他幾個遊戲
1. 新戰神
2018/04/20發售，隔年五月才宣布破千萬
一樣是人氣IP續作，一樣是媒體評分極高
一樣是粉絲等超久才等到續作
也花了13個月才千萬
而且這戰神這個IP可是從PS2就開始經營的
照理說粉絲基數是多很多的
2. 地平線
超人氣新IP，本家大力宣傳
被認為是當時PS遊戲的火力展示
還出了DLC
媒體評分普遍好評
兩年後才破千萬
3. 黑暗靈魂3
不是獨占，但身為板上最愛的魂系列，討論度頗高
跨三平台，黑暗靈魂的最終作，系統歷代最友善
結果多久才破千萬?
四年! 2016年發售的，去年才宣布破千萬
可是有人會說上面這幾個遊戲賣不好嗎?
不會嘛
那為什麼黑黑們看到最2到現在沒宣布破千萬就各種腦補想像呢
到時候真的破了是不是又要說，還不是各種打折來的
要黑真的是什麼理由都有啦
作者: hank13241 2021-04-25 01:47:00
其實最2爭議最大的算是尼爾開嗆
從去年放任到現在也沒在管 於是成功教育了只要是索索高分與得獎就是買的觀念 XD
作者: hank13241 2021-04-25 01:49:00
然後魂類遊戲銷售比較慢也正常吧，又不是所有人都能接
作者: nisaliet (nisa) 2021-04-25 01:55:00
你拿尼爾的發言不當來懲罰喜歡遊戲的玩家邏輯不是很怪嗎 遊戲又不是他一個人做的
作者: hank13241 2021-04-25 01:55:00
我是數位跟實體都買一套，對小小上班族來說可以了但是是他出來加油添醋的阿，自古跟玩家對著幹的都只會帶動更大的攻擊，當然到現在還在討論是有點太久了
作者: hank13241 2021-04-25 01:58:00
完整的遊戲就好評的話，那好評的遊戲也太多了
作者:
aweak (好酸洋芋片)
2021-04-25 01:58:00明明就神作，一堆玻璃玩家
笑死人了，論點一開始講個人主觀好惡可以靠客觀銷量讓數字說話，結果看到2077多了又再講不同性質遊戲本質上不能比，你都沒看到你的論點都自打嘴巴嗎那麼你要捧最2又拿出銷量講不也是有問題的論述嗎自己的言論自己負責啦，不要被指出矛盾就拉出椅子說我是反串啦，所以你認為銷量不能比又拿銷量要說服他人
明明就一群人喜歡，啊靠北我也是買了但就是肚爛這糞作
教育那個不是 隔壁版有人斷章取義尼爾的話 然後再轉過
前幾篇往日不在的人不是說索尼最在意銷量？尼爾都能升官了...還能嘴銷量= =不管人家因為什麼因素不想公布，股東沒要求公布，知
國外大概50% 50% 褒貶不一吧 PTT看世界的話大概9:1
道完整銷量的索尼也滿意，我不太懂嘴銷量的邏輯是什麼。真的那麼在意，花錢買一份GFK來看啊...因為人家沒公佈 就直接賣得差...也很逗趣，PS前幾大市場的2020全年銷量排名都看得到這片，居然還覺得人家賣很差...*就直接覺得
我最看不慣的就是有種人論點有瑕疵就把問題紮稻草人像是SouKazuho每次看到最後2相關文都會講銷量講一次他從2020講到現在，多少正方拿銷量跟世界銷量講
明明歐美多暢銷就台灣0.6%人口很奇怪很討厭這遊戲
現在2077銷量很不巧的就高於最後2，然後就移花接木講講銷量的都是討厭最後2的人講的，移花接木也太湊巧吧
作者: nisaliet (nisa) 2021-04-25 02:22:00
簡單來說就是自己不喜歡這片是不夠的 還要證明不喜歡這片是絕對正確的 才會攻擊不同想法的玩家跟到處扯東西來證明吧
不算啊，你拿一個我攻擊他人的論述來反駁你札稻草人的論點意義何在？你是無法辯駁了才會扯我人身攻擊是不是？
不覺得國外對最後2評價是50:50。例如遊戲剛發售時很多黑特仔喜歡拿出來講的amazon評分，累積到今日要接近2萬筆評價了，還是有8成給5星
一直拿2077銷量講是要幹嘛？2077賣比最後2多代表最後2賣崩了嗎？不懂這個邏輯 賣贏最後2或最後1的遊戲數都數不完不是嗎？國外的評價喔 Amazon的評分很高 讀者投票的獎項領了100個GOTY 這樣算50：50嗎？
2077賣怎樣我是不知道，但是我知道CD要面對怒火中燒的股東；最二賣怎樣我也不知道，但是索尼讓尼爾升官來看，應該算開心。不過這邊貌似有些人看法都是相反的
同樣的話完全可以應用在你的文章上，你拿銷量來說服他人還是有不少人喜歡。這點我同意，但是講到銷量不利的部分，就把這個主詞換成是討厭這遊戲黑粉特地做的
作者: ringil (Ringil) 2021-04-25 02:37:00
抒發咧 那篇看起來就是個引戰仔而已 兩個遊戲各自的粉絲覺得好不好玩見仁見智 但現在2077有個前例叫做無人深空所以只要他能做到一樣的事就有機會取得原諒 而最二犯的事已經無法挽回 以罪行來講的話前者是傷人後者是殺人啊
你是有什麼高度講別的玩家不厭惡你本身的言行？你自己文章的立論矛盾不要歸咎到我身上要我負責
作者:
whe84311 (Rainsa)
2021-04-25 03:03:00我原則很簡單 幫尼爾賺錢就噓
無關這遊戲好不好 在我看來你也是想教育別人不能黑這款遊戲而已 你自己也說了喜不喜歡是主觀 那你還管到別人主觀不喜歡幹嘛 你可以稱讚他但別人不能說他爛嗎？ 真無聊
作者:
zingy (zingy)
2021-04-25 03:14:00最後生還者2代的爭議是「欺騙異性戀去買同性戀的A片」，試圖把所有的異性戀變成同性戀，以上是比喻。
作者:
filet (無力中)
2021-04-25 03:29:00pc也一堆蟲哪來的沒bug，把丟在垃圾桶的的生食當大餐也只有cdpr的鐵粉講的出來更好笑的是鐵粉都會想催眠自己買到的除是垃圾
別人講那又怎樣？ 所以你就要用誰誰誰也怎樣的理由來發這篇？ 還自以為站在制高點 看了覺得很白癡
作者:
filet (無力中)
2021-04-25 03:32:00講2077很順更是腦殘，更別說發在ps4，要同溫層麻煩去steam
作者:
is17 (崴哥哥)
2021-04-25 03:41:00沒什麼好戰的啊 2077跟10/10我都覺得不差
兩個都宣傳詐欺，一個半成品、一個教育玩家，我寧願玩2077至少他負責到底，也不要玩個遊戲也被教訓。
最2有這麼差就不會隔壁一直徵徵賣賣了啦 在我看甚麼劇
作者:
Qtrad (why)
2021-04-25 04:20:00現在人雙標的理所當然還大聲罵人 推一個
最2吵這麼凶另一點是黑的大多沒真正玩過，但質疑這點他們還會反駁說幸好沒吃到屎之類
遊戲怎樣做他的自由，買不買單玩家自由。但還真沒看過如此炮玩家的製作人，被黑剛好而已。
沒玩過還罵是因為一代的基數大 沒一代的話也吵不起來 只會變成一個乏人問津的遊戲你靠一代騙了一些人 那當然要承受玩過一代拒絕二代的"雲玩家"罵聲
作者:
quanhwe (消失)
2021-04-25 05:30:00尼爾姿態擺這麼高還不能罵喔
因為人最不能忍受的第一是自己喜歡的東西被嘴第二是自己嘴的東西被人喜歡2077現在看起來完全沒有負責到底，只是退款了事
下定論還早吧，我看2077最新的一次更新是四月十四號．
作者:
Armour13 (鎧甲)
2021-04-25 06:54:00阿你知道最後生還者1賣多少嗎 跟自己前作比好嗎
另外最後生還者的預告只有使用剪輯讓玩家誤會嗎？直接換了一個角色來演耶？
最2投票能拿第一很簡單 因為其他款相對完成度不高對手不夠強 所以才能一直拿同年就對馬 hades TLOU2 你選哪個?
作者:
lack (天天............)
2021-04-25 07:11:00最2預告詐欺，尼爾出來砲玩家，被罵真的只是剛好
作者:
gt12345 (Zpon)
2021-04-25 07:20:00對啊詐欺被騙不爽你可以罵尼爾啊 但是一直罵喜歡這款遊戲的玩家是在？
作者:
rickkao11 (rickkao11)
2021-04-25 07:29:00所以現在變成對馬 hades 完成度不高了吼 哈哈哈
我是這樣覺得啦 不然GOTY你會投給2D遊戲?先說好只有我覺得喔 不要又有奇怪的人塞到別人頭上
作者:
moswu (蚊子)
2021-04-25 07:46:00GOTY不能給2D遊戲的理由是什麼？
作者:
moswu (蚊子)
2021-04-25 07:48:00分陣營嘴玩家一直都不限最二，你看那個買黃牛機的
作者:
yuster ( )
2021-04-25 07:56:00三不五時就來跳針洗白10/10，然後貼新聞數據來數落人。反倒是不喜歡的人並沒有主動到處貼文來黑10/10...沒想到尼爾的教育效果蠻顯著的
作者: modkk (魔德軻軻) 2021-04-25 08:28:00
又一個想用假中立洗白結果一堆矛盾
作者: Erishcross 2021-04-25 08:33:00
玩家投票我也投最噁阿 不能只有我玩到
作者:
jden (週週週)
2021-04-25 08:34:00崩潰仔很多啦 跟這些人講道理有用嗎
作者:
infi23 (流浪)
2021-04-25 08:35:00每次講到最2就要出來洗白一次 招數發言都一樣 能不能換一種？
作者: modkk (魔德軻軻) 2021-04-25 08:37:00
一些奇觀只有這邊會看到，別的版跟fb上倒是意見一致，大概這裡的很在意教育問題
作者: Erishcross 2021-04-25 08:39:00
就有人不能接受自己吃的廚餘打不過生食齁
作者:
john0909 (醬洞玖洞玖)
2021-04-25 08:43:00哇 喬爾那時還陽叫做剪接耶 呵呵
作者:
aigame (neko)
2021-04-25 08:47:00pc版可以正常玩只是有些站起來的bug很可笑而已
隔壁有個三天四百萬一個禮拜五百萬的給你參考 五百萬之路就靠你這篇了...
作者:
aigame (neko)
2021-04-25 08:48:00你是不是信仰共產主義
作者:
moonh4 (山塔納的指甲垢)
2021-04-25 09:11:00吃屎買榜仔又出現囉XD
沒問題 國外玩家就是愛吃屎又愛受教育 不像臺灣人看清一切
好笑的是 尼爾做遊戲教育玩家這種批評 大概只有台灣會掛在嘴邊講快一年了 斷章取義超譯帶風向對自以為
作者:
ofender (違者願聞其詳)
2021-04-25 09:25:00推
作者:
moonh4 (山塔納的指甲垢)
2021-04-25 09:34:00台灣有台灣的玩法，懂？
作者:
aigame (neko)
2021-04-25 09:58:0010/10還在新品期間就有人po買三送10/10了，為何得獎王變贈品？
作者:
staco (staco)
2021-04-25 10:06:00護航廢話還那麼多，10/10不算詐欺會有那麼多人罵?
預估1500萬片 賣1000萬片，就會跌價...這不是最簡單的邏輯嗎？最二就是最明顯的預估太過樂觀的案例
預告詐欺可以說成剪接？媽的當初我早該信黑暗騎士爆料的直接把遊戲退掉
作者:
worldark (é”克貓)
2021-04-25 10:25:00詐欺輕描淡寫帶過 有夠不要臉
台灣人跟外國人說臭豆腐超好吃，外國人吃到想吐，痛罵台灣人為什麼餵他吃噴，所以台灣人是詐欺？
作者:
worldark (é”克貓)
2021-04-25 10:28:00在講預告片你在講啥
錯誤譬喻 是菜單上看起來是A端出來是B可不是主觀上好吃不好吃
作者:
aa0968 (阿宅小飛俠)
2021-04-25 10:31:00說得不錯
呵，大家比較喜歡默默騙錢的製作公司也不喜歡被直面嗆聲
講reddit的建議先研究一下tlous與tlous2兩個討論群大風向以及member數的差異
預告片詐騙....明明超早之前就有一大段超長的Abby預告，跟你的主觀感受不同叫詐騙？果然這片就讓那種超級主觀愛judge的個性一覽無遺。
你有意見你去研究阿 我講出我看到的東西而已要反駁別人的論點舉證責任在自己身上好嗎
預告片詐騙不是指喬爾跑出來追艾莉橋段嗎 遊戲中根本沒有啊 當然尼不認為是刻意誤導也沒差
作者:
worldark (é”克貓)
2021-04-25 10:45:00有其他預告片就沒有詐騙了？
微妙 艾比的預告發售多久才敢放笑死人... 還敢拿那個說嘴
有人想講reddit的風向，結果故意不去看member數多5倍的同主題討論群，這點到為止就夠好笑了
所以TLOU版風有比較好嗎 可以請你簡介嗎再說聊TLOU2看TLOU2版有什麼問題?因為人數少80% 所以參考價值=0?
作者:
moonh4 (山塔納的指甲垢)
2021-04-25 10:51:00你不是很喜歡講歐美一片好評嗎 那小社群就不能算喔?
作者:
moonh4 (山塔納的指甲垢)
2021-04-25 10:54:00他哪裡講到一片好評
2017年有和把他當主角預告是兩件事 自己去看看遊戲發售前的預告片 教育粉不要裝死嗎？
作者:
moonh4 (山塔納的指甲垢)
2021-04-25 10:55:00阿就真的賣得動啊，喜好參半等於一片好評？
我沒有說零負評阿 但是你的推文很明顯就是說歐美好評居多
我在前面的推文都說了了 用amazon的數據來看5星是8成，有人否認討厭這遊戲的人不少的事實?那你要反駁「好評居多」的說法，居然去找了討論人數少四倍的群來帶風向，還看不出自己搞笑在哪啊 嘻
作者: chenchenje (chenje) 2021-04-25 11:02:00
一堆人狂黑10/10真的好笑，2077就是一個爛到不能玩的遊戲，根本比都不用比
作者:
ofender (違者願聞其詳)
2021-04-25 11:03:00我是覺得廣告老喬詐騙跟遊戲本身劇情、好玩程度是兩件事情耶，像我沒看預告，就對詐騙無感，也不會用這個去評價遊戲本身好不好玩
2077 ps版本確實連比的資格都沒 完成度太低但有些人就是因為預告進場的 自然會不爽
我不認為會被老喬參戰預告吸引而高潮的玩家，原本是沒打算玩tlous2的
作者:
freeblade (freeblade)
2021-04-25 11:20:00他如果宣傳是說出二代有一半是艾比當主角 我是不會買拉tlou2和2077根本一樣是宣傳詐欺
作者:
szdxc17 (平民階級)
2021-04-25 11:24:00我要看到血流...算了沒事
可憐 文章被抓漏洞就說反串 辯輸就哭被人身攻擊這就是最二粉的價值觀
作者:
yuster ( )
2021-04-25 11:44:00說2077爛，人家好歹道歉願意退款，也會更新銷量，反觀買榜仔...
作者:
moonh4 (山塔納的指甲垢)
2021-04-25 11:46:00買榜又出現了XD
作者:
lapdada (藍p)
2021-04-25 11:53:00最2黑真的好了啦，都多久了還這麼恨，你們心裡其實真正愛這款的只是不敢承認罷了，因為風向讓你們不敢做自己，加油好嗎，像遊戲一樣勇敢踏出舒適圈
我也覺得最大爭議是預告詐欺還有製作人各種引戰發言，遊戲本體是好玩的，劇情就見人見智，我覺得有寫的很不錯的地方，也有非常低能反人類的橋段。
作者:
yuster ( )
2021-04-25 12:07:00還走出舒適圈咧，根本忘記這片了，每次都是最2黑貼新聞的？！最2粉自己喜歡就好，一直貼文跳針只會讓不喜歡的人更討厭
作者:
lakefox (吸貓成癮)
2021-04-25 12:10:00不管啦 我不喜歡所以也要禁止別人喜歡 我就是宇宙的中心
原來版友若喜歡特定遊戲是不准發文分享的，還真懂「教育」呢 嘻
作者:
guolong (+9吼溜肯)
2021-04-25 12:14:00最2是垃圾，會愛的要不要檢查一下
不管啦 我喜歡所以也要禁止別人不喜歡 我就是泥噁的該逼
作者:
yuster ( )
2021-04-25 12:24:00護航一直跳針真的會讓人覺的喜歡這片的人真的有問題，喔我忘了這片是教育神作
看那些hater的發言，誰在教育誰很明顯吧，各種人身攻擊
作者:
yuster ( )
2021-04-25 12:30:00護航仔真的以為貼洗榜新聞跟跳針，可以讓更多人了解最2好的地方？！
我很喜歡啊 喜歡看到你們為了10/10血流...沒事被盜（
作者:
moonh4 (山塔納的指甲垢)
2021-04-25 12:32:00所以貼新聞的那幾個ID不就有什麼PS新聞都貼嗎，什麼時候變成最二粉了
作者:
s800525 (Tim)
2021-04-25 12:58:00最2/2077哪個不是預告詐欺？ 最2預告那喬爾夫騙了多少人？2077說好的多樣性玩法勒？ 兩款我都有訂，最2幸好發售前退訂，2077小虧一點轉賣掉。東西爛我管他銷售量有多少，這兩款哪個不是靠前作口碑的？要說不靠光環只有BIO7這種靠硬實力長賣的
BIO7都不敢做成全新IP要靠BIO招牌耶XD說一個冠7代的沒光環也有點...
作者:
s800525 (Tim)
2021-04-25 13:36:00BIO7玩法幾乎打掉重練，沒看一開始首發那銷量慘況XD
作者:
s800525 (Tim)
2021-04-25 13:37:00之後長賣到歷代銷量最高，要說靠光環RE2/3還比較像
重製作品沒人在講光環不光環的吧...啊他就是重製了
作者:
lakefox (吸貓成癮)
2021-04-25 13:41:00好慘 上面有人是尼爾的該逼
bio7沒有光環加持，一堆老害說這不是bio結果bio7賣到卡普空所有作品銷量第2高 老害：
作者:
s800525 (Tim)
2021-04-25 13:50:00BIO7改第一人稱讓我這1-6都玩得就沒衝首發了！ BIO7改成這樣一開始被嫌到死XD
作者: doomlkk (帝王稚) 2021-04-25 14:02:00
就是要教育你們這些喜歡最2的
作者:
cane82 (愛護地球)
2021-04-25 14:04:00原po有些內容是用最2黑思維去寫，反被指矛盾真是笑死
原PO認為詐欺→2077畫大餅還有很多Bug原PO認為這叫爭議→TLOU2預告有喬爾，但遊戲50%是艾比
作者:
luoqr (.....)
2021-04-25 18:17:00怎樣叫教育 是多自卑才會用這種方式黑喜歡遊戲的人偏激者真的很難溝通 無視這種人就好了
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2021-04-25 21:47:00感謝分享幾款PS4獨佔作達到千萬時間
作者:
fallench (FallenCH)
2021-04-26 00:36:00這篇反覆論證才中肯，一堆看風向說話沒有體驗過的人在那邊高談闊論真的可笑
作者: Erishcross 2021-04-26 01:30:00
?w
作者:
jru (jru)
2021-04-26 13:26:00是說FF15(2016)就這樣了 一堆不準別人說還算好玩的
作者: joeyben 2021-04-26 14:59:00
喔 真的愛吃
作者: s145v930 (ghosthack) 2021-04-26 15:52:00
最2黑跟小粉紅一樣無法溝通啦不用浪費力氣了
就各種把預購玩壞而已 反正接下來大家都不信媒體先行的評價 等出來一週到一個月再買就好了
作者:
tales3 (人生傳奇)
2021-04-26 18:58:00我這1.2天把最2全破了，我很少看評論去購買遊戲，我只知道最2被罵慘。劇情確實是最大扣分點，敘事節奏也不好，可是其他部分都還不錯啊，就算沒10分，平均起來也有個6.7分，對我來說至少是合格的3A遊戲，一堆罵的好像最2是遊戲史上最爛作品似的
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2021-04-26 21:27:00掛系列作就要跟前作比啊
作者:
runacat (貓尾巴)
2021-04-27 06:53:00預告剪輯詐欺不算詐欺，有夠避重就輕，在指責別人雙標之前，自己先雙標也是蠻罕見的
作者: georjucho (就幾) 2021-04-27 08:27:00
謝謝原po讓我新增不少黑名單
作者:
bombee (楊某人快給我錢 讓我結婚)
2021-04-28 22:41:00同感。另外，最2的劇情順序和衝擊雖然有點_，但也不至於宣揚政治正確