作者:
strlen (strlen)
2021-07-15 22:54:20※ 引述《superRKO (挖洗RKO)》之銘言：
: 我覺得問題是這樣
: 他們戰鬥太強調屬性相剋了
: 我想用克勞德硬a、Tifa硬尻，然後傷害低的跟什麼一樣
現在的遊戲
戰鬥系統的玩法大抵上可以分成兩種
第一種就是讓玩家自由找各種打法
第二種是用各種設定限制玩家只能用某種方法才打得下去
個人是覺得第一種高明多了
第二種
美其名是讓玩家「探索」解法
但最佳解法多半只有一到兩種
頂多被一些硬派玩家發現有其它兩、三種作弊解
而大多數普通玩家就是要按遊戲要你怎麼玩的方式玩
不然就是玩得很痛苦
這種教玩家做人的設計方式
我個人是覺得越來越沒意思
關卡解謎有設計問題還可以說得過去
但戰鬥系統這東西還限制東限制西的
玩久了就知道
喔
原來你製作人就是強迫我這樣玩
這就叫作「探索戰鬥系統的樂趣」？
或許有人吃這套吧
我是覺得沒意思啦
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2021-07-15 23:07:00天下第一的P5算哪種
隻狼強迫你格檔，但我初玩0格檔幹掉阿蝶，整個痛苦的一場
作者:
Zzell (n/a)
2021-07-15 23:44:00第一種會出現一種狀況是有天下無敵猛A就過的meta然後平衡非常困難再來玩遊戲這件事本身就是陷入製作人的框架了 玩了才說"你在強迫我"不是很奇怪ㄇ如果以FF7R來說 明明輕鬆玩也行 想深入研究也行除了換魔石麻煩外 不懂哪邊有被強迫的感覺
作者:
Cruel2 (君若無心我便休)
2021-07-15 23:53:00我很好奇第一種是哪些遊戲？
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2021-07-16 00:05:00黑魂、寶可夢啊。前者你要玩道具附魔法術怎樣都能玩只要你會翻滾走位，後者能玩死對手的方法更多，能力值和屬性只是增加門檻而已
作者: ronga (幻影蒼紫) 2021-07-16 00:17:00
FF7-RE不玩困難還滿自由的，只是很討厭他把一些劇情跟王放在困難裡，很討厭這種設計，手殘黨就永遠看不到巴哈姆特
不是PVP的單機遊戲有個無敵猛A的META沒關係吧要是沒有連線機能的話在意平衡就更沒意思應該說有個無敵超級猛的META不一定要去修正調整強度我是有被遊戲公司教你應該怎麼玩的 雖然不是單機遊戲那個是FF14 2.X當時實裝極雷神拉姆的時候那時有被開發出一套用召喚師召泰坦出來當坦的打法就結果來看挺好玩的失誤率也低結果就被SE以不符合它們想定的遊玩方法HOTFIX掉==
你說的情況 FF7除了幾隻要靠反擊打的王 其他自由度明明超高 硬A傷害根本不低不如說通病是 魔石滿=練等=農=強阿這不就等級制M...等級制RPG的不合理之處
作者:
SuM0m0 (Part Time Player)
2021-07-16 04:28:00舉幾個只有一種打法的遊戲看看 通常都只有人氣不夠或想像力不足
作者:
Kust (Kust)
2021-07-16 08:47:00所以DQ11是第一種，P5是第二種嗎？黑魂連遊戲類型都差太多了沒辦法比吧
作者:
mingus (Mingus)
2021-07-16 09:30:00這篇實在無法同意欸，如果你說先洞察找弱點這樣算限制，那很多遊戲不能貪刀只能慢慢砍算不算限制？啊我就只想狂砍啊限制這麼多？你要說自己玩不慣先洞察這種強迫找弱點屬性的戰鬥可以，扯到遊戲設計高不高明？？
FF7re一樣有遠程有近戰還可以隨時切換啊，把他當成三種攻擊模式在切換而不是操控三個人會更輕鬆點說實在這遊戲戰鬥方式就是跟其他人都不一樣，用玩一般遊戲的方式當然會不習慣但是換個角度想，他比一般動作遊戲多了隨時放招跟遙控隊友的能力，比傳統回合制多了閃躲跟站位的能力換個方式想會好控很多打起來就爽了這遊戲打起來順不順端看你有沒有理解到他是動作加回合制，即使沒閃開受傷通常也不大，補血也很好補，沒屬性只要破防一樣輕鬆打，所以操控起來上下限很大不需要強求每個對手都準備好屬性跟對策也不是很困難他的確沒有跟你三百種類型的武器，但也不至於只有一種攻略法，倒不如說比起黑魂那樣砍滾的打法FF7re給了我全新的戰鬥體驗
作者:
ex990000 (Seymour)
2021-07-16 11:15:00ff自從導入破防概念 很多技能都變廢招
作者:
mingus (Mingus)
2021-07-16 11:19:00基本上就是願不願意去接受這個戰鬥系統而已，你會幫魂系遊戲反駁，ff7r一樣可以不是不合自己胃口就質疑設計，ff7r的戰鬥設計的很用心，不同王跟小怪的特色都有做出來
作者:
sinpact (Eason)
2021-07-16 11:20:00就最佳解變成唯一解的問題啊
我只是討厭弱點屬性不對 進戰鬥就浪費時間硬砍不然只能讀檔重來這一點其他就只是單純對動作的練習跟敏感度問題
FF7re就是洛克人不用對應特武打的話豆彈傷害只有1/10
作者: aa87105 2021-07-16 12:19:00
能理解你的想法 我也很討厭第二種類型
神魔之塔就是變成第二類型走向 才讓一堆人退塔XDD
作者:
aiiueo (aiiueo)
2021-07-16 12:26:00一樓直接突破盲點，笑死
作者:
SGBA (SGBA)
2021-07-16 12:30:00弱點就都帶啊 困難廢掉道具反而卡我一個魔晶石位置 一堆說困難才會做的巴拉巴拉的 對我那不是一般模式就在做了 哪裡到困難才會做
作者:
kopuck (派翠克星星)
2021-07-16 12:36:00我都直接蒂法把敵人幹到力竭收工...
作者:
SuM0m0 (Part Time Player)
2021-07-16 13:02:00不喜歡就直說 拐彎抹角結果發現自己標準很奇怪 甚至有差別現代遊戲標準要做出真的只有唯一解還比較困難吧 至於什麼最佳解是唯一解的謬論 我只想問看過TA嗎那一個遊戲的TA最佳解不是一直重複一樣的事情
不好意思，我第一輪正常難度，魔晶石選帥的帶到破關基本上就是一路灌水猛砍，狂抽猛送就結束了困難的解法其實也很多…有些人喜歡直拳狂尻猛接技阿我就擴散大魔法刷怪流阿…你說唯一解？ 其實你只是懶得想怎麼解吧？
呃 以你舉例來說 那FF7re也是亂玩都可以過關阿
作者:
mingus (Mingus)
2021-07-16 13:25:00只想先確認一下，繞來繞去ff7的唯一解到底是啥？洞察打弱點這件事嗎？
跟隻狼比起來 黑魂屬於第一類 隻狼屬於第二類 所以我比較喜歡黑魂
你每種屬性魔石都有平均讓隊員全戴上的話也沒什麼唯一解的問題吧 頂多就只是沒得到最佳解而已
ff7 re亂玩可以過沒錯 但那個爽快度會沒有 我能理解原po的意思這戰鬥系統還是很有優化的空間 明明有翻滾但不太能閃招 你要說這是rpg不是動作遊戲 那我放招又會被中斷跑位不對還會空放
這片要玩閃躲就上YT看高手玩蒂法 w 克就玩反擊的
嗯高手玩很強 就代表還是偏動作性的 但動作性有點違反一般動作遊戲直覺 要照特別的方式玩才強整體來說我還是覺得不錯啦
覺得這片還是偏rpg啦 真要閃的漂亮無傷還是得靠使用技能副加的行動 記得連13LR那種ATB玩法也是能用這種玩法打裏王無傷ff7本質上重點還是在使用技能 而不是普攻與閃避這種基本動作
作者:
szdxc17 (平民階級)
2021-07-16 15:47:00這篇完全沒抓到問題重點啊 主觀意識超重好嗎舉隻狼就說節奏遊戲不能比節奏遊戲不能比 ff7re就可以比了？那p5怎麼說？而且第一輪並沒有“一定要”洞察才能通關吧？你如果只想一個角色用到底 完全不想換魔石才有這種狀況但這就回到原po自己講的“俄羅斯方塊遊戲強迫你填滿”你想不換角硬A 你不想練魔石 那你打ff7re幹嘛？整篇就是套了個好像很中肯的皮 實際仍是個人喜好的說法
如果中二或是很嗆的話 就會說我就是想用克勞德打天下不可以嗎？製作人是在教育玩家怎麼玩遊戲？這樣應該會直接被人反嗆到炸（逃
作者:
SuM0m0 (Part Time Player)
2021-07-16 22:02:00你跳過一堆問題都答不出來為什麼他是第二種 反正我就說第二種 反正我就不喜歡 難道不能發文嗎 是這樣嗎
作者:
szdxc17 (平民階級)
2021-07-17 10:31:00這句“所有的遊戲討論不都是個人喜好？”才該放在你的本文在那邊分類第一種跟第二種其實也就是按個人喜好擺而已
作者: cloudandfree 2021-07-17 14:08:00
人家回文也是個人意見啊，不能說自己意見膩？還直接說人家沒想過欸，跟你想法一樣才算想過哦？
作者:
szdxc17 (平民階級)
2021-07-17 15:48:00我不認同所以我推文啊 怎麼不能推看看你原文怎麼寫的“個人是覺得第一種高明多了”這句貌似是符合你講的“個人主觀意見”實際上先把ff7re打成你講的第二種誤導成這是客觀事實後 再來說我主觀覺得第一種比較好這種偷換概念的做法 我當然可以批評至少你寫的“黑魂近戰或許不是最佳解”云云看法拍謝嘿 你整段話換成"ff7re不玩魔石”也完全可以好嗎普通模式下 不玩屬剋 還打不過的話除了不會用ATB跟角色技能外 我想不到第二解不要再偷換概念再說別人都不懂了老實說 下面qazwsxedcs就算口氣再差都比你提的具體多 因為他明確指出ff7re具體的設計一直提概念不同的黑魂幹嘛咧
作者: eric466 (HA☆NA☆SE) 2021-07-18 11:08:00
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