作者:
bear26 (熊二六)
2023-03-01 19:40:21我忘了我是在西洽還是本版分享過這個歷史
創造JRPG這個名詞的
是美國那群遊戲設計師
會創造這種名詞
就是因為他們當時時空背景下
失敗又不認栽
就認為他們創造的不是RPG
而是日本人做的日風RPG
來安慰自己沒有輸
在當時的時空背景下
這就是歧視
大概就像
黃種人能灌籃
黑人會唸書
日本人會做RPG一樣
你看看如果黑人做RPG
被冠上BRPG(黑RPG)
或者NRPG(尼哥RPG)
你看看會不會炎上
我現在判斷一件事情到底有沒有污辱人
就是先把這件事情原封不動放到黑人身上
如果黑人會生氣
Ok那就是歧視
遊戲分類哪是能和種族歧視在比的...嚴重度差幾千萬倍 後者嚴重到可以開戰勒
玩起來的確差很多吧 就算仙劍軒轅劍 玩起來就是jrpg不然為啥沒有jact javg等詞 jrpg的確是跟歐美的rpg玩法截然不同
我們海納百川東西南北遊戲都有經驗不覺得怎樣但對於很多地區 日式的那種某種風格就是一個特別的也僅止於是遊戲的風格而已 扯到種族就算了吧
作者:
bear26 (熊二六)
2023-03-01 19:53:00那是很多人玩的少 日本百花齊放時代什麼風格的RPG都出現過是現在這個風格留了下來俠客遊也是日本做的 戰斧也是日本做的
作者:
bear26 (熊二六)
2023-03-01 19:57:00世嘉和PC上一堆現在稱為美系風格的作品 但是因為90年代他們輸了 任天堂和索尼贏了 日本RPG才是現在的樣子 當然這是玩家的選擇戰斧不是 可是暗黑一代會被當成是 很奇怪吧美國早期RPG有兩大主流 一種像動作遊戲 一種是點畫面
作者:
bear26 (熊二六)
2023-03-01 20:04:00七寶奇謀的遊戲也日本搞的
整個動畫或遊戲都是金髮碧眼歐洲中世紀風格 但一看就知道日本人做的
作者:
bear26 (熊二六)
2023-03-01 20:07:00不是只有美術風格 當時日本本來就百花齊放
回到主題 jrpg應該不難分辨 即使以前日本百花齊放也不會把日本人做的純美式rpg稱作jrpg啊
人還是主要站在巨人的肩膀上，是有各種遊戲沒錯，但是大多還是追隨最熱門的幾個大作，FC和SFC真的數不清的DQ like早期還是方塊社投資哪哪裡就發財的時代沒辦法
我認為創造這名詞的人並沒有錯，因為 戰鬥切換+回合制+清楚鮮明的單一主線，的確就是日本遊戲公司最常用，也最大量的RPG設計方式，它被稱為JRPG一點也不為過。輸了又不認栽是後見之明硬推給人家的吧? 也許人家真的
作者:
filet (無力中)
2023-03-01 20:17:00別腦補過頭了
就只是想創造一種分辨方式，以現在來看就是貼切又正確
作者: Louta 2023-03-01 20:18:00
討論的點就不是當下了，你還在現在來看= =
作者: Louta 2023-03-01 20:24:00
簡單舉個例子 你覺得UBI式開放世界有沒有貶義？
作者:
bear26 (熊二六)
2023-03-01 20:24:00小時候日本遊戲真的百花齊放 特別80年代 90年代後才有三大RPG雛形開放世界 UBI開放世界 ：越肩視角 索尼式越肩視角通常一開始冠上什麼東西的 多半都是貶義 因為不正統或者流於某種形式 八股小時候我超愛玩大盜五右衛門 月風魔 科拿米世界 當時科拿米也有自己風格的RPG 但是他輸了 所以消失了他贏了 也許被稱為JRPG會變另一種風格
是不管任何東西，出自民族優越，嘲笑另外一方，就是歧視啊。為何遊戲分類不能拿來歧視人？不能變成種族歧視工具？
作者:
bear26 (熊二六)
2023-03-01 20:34:00我不是說了 科拿米世界 大盜五右衛門 月風魔 系統上 劇情上 人設上 遊玩方式 都是妥妥的RPG那是DQ FF贏了 日本的RPG變成後來的形狀 不然我說了 俠客遊難道不是日本做的RPG嗎？
我想大家在說JRPG應該是不包含大盜左右衛門和月風魔傳
作者:
bear26 (熊二六)
2023-03-01 20:36:00西風狂詩曲一代甚至把RPG和戰棋結合奧斯卡 你可以看我前後文的意思
作者: marinecrane (NaM) 2023-03-01 20:38:00
歐美玩家不想玩個rpg被當成weeb所以才分成jrpg啊嘻嘻，肥宅自古就相輕啊唉~
阿月風魔傳有抄一下巫術魔法門那種假3D 搞不好算西RPG
作者:
bear26 (熊二六)
2023-03-01 20:38:00重點是 日本做了很多RPG 而且風格很多 但是歐美那邊看到勝利的DQ FF 就創了一個JRPG去貶抑日本只會做這類遊戲
歐美看不到阿 早期輸出做美版的遊戲少到笑吧==更別說他們還有日本不存在的MD勝利時代只挑有名能賣的遊戲做歐美版他們當然只看到那些
作者:
shankstrf (shankstrf)
2023-03-01 20:40:00那他們自己的流行音樂就自稱是J-Pop不也歧視自己？
作者: Louta 2023-03-01 20:40:00
那不就是原因了嗎？
作者: satllion 2023-03-01 20:41:00
JRPG貶義嗎？ J-pop K-pop呢？ 就是個分類而已
作者:
bear26 (熊二六)
2023-03-01 20:41:00我舉的例子都有美版…
你自己說"日本做了很多RPG 百花齊放" 這些都有美版嗎==
作者:
bear26 (熊二六)
2023-03-01 20:42:002-30年前你聽過日本人自稱自己音樂叫J-POP嗎 不要倒因為果啊
作者: Louta 2023-03-01 20:43:00
不是你自己在討論人家的例子嗎= =
作者:
shankstrf (shankstrf)
2023-03-01 20:43:00其實我第一次聽到J-Pop這詞就是music station,大概2008
作者:
bear26 (熊二六)
2023-03-01 20:44:00我的意思再簡化一點 就火鳳的士氣論好了 敵方百戰百勝 貶敵有勇無謀 歐美就幹差不多的事情 當時打不贏日本做的遊戲和RPG 就說日本只會做這種遊戲
Jpop是分類給日本人自己看的因為日本的音樂相當從洋 所以不得不分類 和遊戲不同CAS
現代音樂99%全部架構在西方樂理上啊…我是不清楚日本有沒有自已一套樂理
作者:
bear26 (熊二六)
2023-03-01 20:51:00還有JRPG是歐美人的貶抑 K-POP是韓國人愛國人士自創的名詞 為了拓展亞洲要和日本區別的自創名詞 於是韓流後日本才自稱自己J-POP
作者: satllion 2023-03-01 20:52:00
JPop比K-pop早太多了好嗎，天啊….
JPOP在CITYPOP之後才比較可見 大概90年代吧雖然樂理怎麼搞都是西洋來的 但也算是整合出一個風格吧不然也只剩演歌能唱了
作者:
egrlanm (Chiu)
2023-03-01 20:59:00還有J-ROCK呢~
作者:
bear26 (熊二六)
2023-03-01 21:07:00我反了 是韓國愛國人士為了對抗J-POP而創造KPOP 而日本這邊是JWAVE後開始有這種風格 但是這個名詞並不常見
有這種事 KPOP自成一樹哪是因為JPOP..KPOP甚至更難分類 因為它們基本上還是比較洋式
作者:
bear26 (熊二六)
2023-03-01 21:08:00但是這兩者都是自稱 自稱並沒有貶義 就像黑人可以自嘲 亞洲人可以拉自己眼角但是我音樂專門外 還是別多說好了
反正JRPG和JPOP 雖然看起來很像 但發展的不太一樣
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2023-03-01 21:13:00你貼的截圖，說的是2000s中葉，怎麼會是90年代至於j-pop，不論是日文或是中文wiki都寫說是和製的英文，日本人自己發明稱呼自己的流行音樂的。當然若是要講wiki寫的都不準，可以補充一下看看？
本文是在說分類的緣由，本來就不能類比全部有冠國別的詞彙啊。而且在我們外人看來只是分類，在日本人的遊戲產業歷史來說，對他們來說就是有歧視的，不難理解吧？爭論「在我看來沒有歧視」是一點意義都沒有的，因為本來外人無感也不代表它不是歧視。台灣討論這種議題，就是一堆人愛從自己角度看一切。
JRPG歧視的話還那麼多人跟風模仿是發生什麼事XD然後MS在XBOX360還搶了人來做JRPG那麼被歧視的東西怎麼那麼被重視那時一大堆外來的美式RPG做了日本本地化也打不進去想快一點甩開這滿滿歧視的JRPG應該是和索馬一樣阿
Oscar 你講的現象都跟這個詞本身有否歧視不衝突，不管舉出多少友善例子，都是後話，因為jrpg的緣由就是歧視啊。有那麼難懂嗎？而身為日本遊戲產業的從業者，吉田不喜歡這個詞，有什麼不對？
心在割 但還是要做我只能說吉田自己模仿了那麼多別人的遊戲甚至這次還找了別的工作室來模仿遊戲又對遊戲分類有自己的想法真的有點矛盾有走出自己的路的老任或英高那種來談會比較像樣一點
簡單的說，事實是JRPG的確有歧視意涵，只是隨著時間淡薄了，跟我們台灣人本來就是外人，當然沒差。但我不懂一堆人質疑吉田對這個詞的反感幹嘛？別人覺得在意自有其緣由，幹嘛質疑？
作者:
Kydland (RBC)
2023-03-01 21:43:00這篇對歷史事實的回顧是正確的 當年有一段時間歐美遊戲界莫名其妙的式微 日本人登上頂峰
作者:
bego487 (貝果)
2023-03-01 21:45:00熊大是對的 即便現在JRPG這個詞不是貶意 但不能否認最一開始這個詞的原意就是歧視 吉田對這個詞反感也沒什麼不對
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2023-03-01 21:52:00美國有段時間也是各種花樣 rpg 模擬 動作 文字解謎樣樣來 然後第一次感受到類型斷層就差不多是rts崛起後 一大段時間就是出各種rts然後暴死 之後到ps3時期才又飛起來然後和日本越拉越開
作者:
Kydland (RBC)
2023-03-01 21:59:00遊戲機/電腦的性能大幅成長後 造就歐美的美學得以實現畢竟歐美還是偏向成熟風 在性能還不夠的年代沒辦法發揮歐美所長 但卻是日本人的沃土
可以貼資料來源連結嗎?這講法看起來很像"文創歷史" 歐美廠本來多半做PC遊戲 日廠幾乎都做家機遊戲 本來重疊度很低 兩邊都跨領域越來越多後 不知為何日廠技術面越輸越大歐美RPG斷層大概就90年代中期左右 時間不長 BioWare等新秀崛起+歐美廠大量進入家機市場後歐美RPG受眾自然變多了
若原po說的"失敗"是指銷量 那歐美廠後來"逆轉勝"的最大原因主要就是進軍家機市場開發出更多粉絲
作者: trtrtradam (Adam) 2023-03-01 23:02:00
我不懂歷史 但吉田說有不少製作人都反感這詞 應該不會是空穴來風吧
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2023-03-01 23:12:00不是輸吧，我印象中是HD時代日廠被練過功+效率化的美廠車過去，尤其JRPG那時最低迷才被當沙包揍
只好下次看到誰說FF16是日本RPG大作什麼我就幫吉田罵
作者:
shankstrf (shankstrf)
2023-03-01 23:20:00那Xbox360時,微軟出錢給坂口博信做的藍龍是JRPG嗎？
作者:
qcwxez (a fool by the roadside)
2023-03-01 23:38:00我看了一下原po貼圖裡的Greg Zeschuk原文，他主要還是批評（他認為的）當時日本rpg創新不足的現象
https://reurl.cc/GexeKd但原po說的jrpg的起源是歧視等等，倒是還沒看到資料頂多是說 在歐美部分人眼中，這個詞是有貶義的沒錯
若引文來源在2009年 那就更讓人一頭霧水了 那時歐美RPG早已復興十年以上 反而日式RPG在當時處在低谷吧!
作者:
qcwxez (a fool by the roadside)
2023-03-01 23:54:00那或許就是當時的情勢讓他可以批評日式rpg吧但JRPG這個詞是否是在2000年後才出現的，就不知道了
作者:
hinew167 (hinew)
2023-03-02 00:06:00韓式炸雞也算騎士嗎？
作者:
Clavius (Clavius)
2023-03-02 00:18:00歐美車過日本應該是2000後，之前80尾之後因為DQ FF等的出現有著精美畫面優美音樂和親民操作的家機遊戲，讓之前電腦上簡陋畫面要記規則跟複雜指令的歐美RPG相形失色。但不知那篇JRPG指定的到底是什麼，如果單論FF DQ可能的確有些沒長進。但也不是只有前者類型，像是有魔物獵人、女神轉生、女神異聞錄等等我一時之間只能想到這些的都已經是相當創新，就連他自己也舉例了惡魔靈魂。而且薩爾達在他們那邊也算RPG，這段期間的薩爾達也是很強大。所以該文的JRPG設定範圍是哪裡哈哈
作者:
e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)
2023-03-02 00:36:00但DQ 就是創世紀LIKE阿那DQ LIKE算甚麼
DQ雖然取樣也是從西洋遊戲來 但算是有整理出風格吧這問題就和JPOP一樣
09年前後雙B的RPG大作:07質量效應 08異塵餘生 10質量效應2＆新維加斯 若原po說美廠09年"失敗不認栽"那還真難懂08異塵餘生3
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 00:54:00我還以為JRPG是在講設計好的劇本 只能照劇本演出的特色多重結局 自由劇情走向 在那時代的日本RPG沒有 我是玩apple和家機大電玩都有 日本rpg特性就很多旗標和關卡 只能照順序慢慢打過去 美式RPG一開始不設限 你找死要直接衝王也可以只是裝備能力太差必死無疑 反過來說日本會做個小王擋路 讓你在合適練等的區域打怪
這是看劇情走向吧 你可以直衝BOSS的劇情就沒有時間軸沒有所謂的劇情演進所以BOSS一開始就在那裡
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 00:58:00美式比較大原則其他放野生 日式則是有過度精緻關卡設計傾向
作者:
Clavius (Clavius)
2023-03-02 00:59:00我剛去看一下WIKI調目History of Western role-playing
有一套戲要演的西式RPG也是有的 那就一定是有流程
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 00:59:00劇情也是如此 美式日式真的是有差異存在
作者:
Clavius (Clavius)
2023-03-02 00:59:00games，他們自己也認為衰弱在90中期
最少也會有一個因果關係 有時間軸我覺得這和西日式關係不大 而是戲情本身要說什麼而訂那就例如BOTW 加濃就在那裡等你幹掉它 這沒時間軸
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 01:00:00演戲的有 但是很少硬設限讓你只能在一小塊區域行動
作者:
aiiueo (aiiueo)
2023-03-02 01:01:0011年應該拉進來。歐美有上古5，SE則是FF13-2，不用多說了
沒有戲劇要演的反而比較好做 有時不是風格問題大地圖做好物件放一放就完成了 不用做很多scene和flag早期的魔法門就是那種
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 01:03:00日本RPG始祖 其實就是致敬Wizardry +_ Ultima來的
美式RPG就90年代中衰幾年而已 97~98年就大作連發 魔法門
那是遊戲方式取西來的 但DQ2開始有了流程和劇情FF就更注重於因果關係 戲劇關係
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 01:04:00那時Ultima III已經做到原野怪物遊蕩 掘井做不來所以踩雷
6/異塵餘生1/柏德之門1 講這些應該暴露年齡了(汗)
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 01:05:00該很清楚這段發展
上做成各別的因果 派別 故事所以才會讓你有很自由的感覺 就像fallout那樣那就只是怎麼去畫劇情的流程圖差異而已一直到TESV或巫師3都還是這種 一條主線和很多條支線
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 01:06:00對 事件分散是美式特色 日式傳統給人的印象就非常線性所以我說有太過精緻的設計旗標和關卡 結果就是非常線性用小王或關門限制行動範圍和控管發生事件的順序玩起來比較沒有扮演角色自己下決定的空間 而是照劇本演出玩過美式RPG 我在剛接觸到日式RPG時的確是覺得不入流這要到開始日系風格特色出來以後遊戲性就大逆轉了
我個人看法是 到現在chrono trigger仍然是老外當神在拜的最棒RPG 每次投票都找的到但它也是最傳統的JRPG
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 01:11:00像是像素角色的劇場演出 Romancing saga的電燈泡習得特技
結論就是它根本就是不同類別 沒有高低之分 只有好壞CT沒有自由度 完全像在演一部戲 但就是做的經典
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 01:12:00到Persona的精緻劇情 完全能和美式分庭抗禮
我也不覺得是歧視 頂多是刻板印象 刻板印象不代表就是歧視 不要有被害妄想症 當初會有這刻板印象也是因為幾個日本做的rpg很紅 而又跟以前美式rpg著重的點很不一樣 所以才這樣叫
還有很多例子可以舉 不知道到底是哪些JRPG壞了這鍋粥Y
作者:
illumi (NazuO)
2023-03-02 01:13:00歧視的定義不是只要對象認為是歧視就成立了嗎,本來JRPG 這個分類就很沒意義阿
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 01:15:00美系RPG根骨在D&D體系和魔戒世界觀 日系沒這包袱美系早期很多很棒的RPG SUNDOG, Wizard's Crown我還常常拿出來回味 都是能擺脫這包袱的神作
作者:
Clavius (Clavius)
2023-03-02 01:18:00FF13是不太長進，但FF12就滿經典了。XD
只要有對象認為是歧視就算歧視的話 那什麼都可以是歧視了 因為你一定可以找得到覺得該話語是歧視的人
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 01:20:00日系有幾個奇葩 像是Metal Max,腦洞作摩訶摩訶 イデアの日
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 01:21:00也都是當時很有特色的遊戲 反而DQ/FF早期我還真沒興趣
作者:
illumi (NazuO)
2023-03-02 01:21:00對阿,被歧視本來就是主觀認定阿,告不告得贏或燒不燒得起來是另一回事
DQ和FF只是因為品質保證和名氣吧90年代大家都抱著發財夢想來學一把 雷作滿地走反而更讓公司招牌或是IP招牌變成鐵版現在很難想像但PS就是靠FF7贏的
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 01:24:00有在玩英語PC GAME的 對當年FF7在PS上的技術力還真的嘆氣其他方面完全cover過去了就是
作者:
Clavius (Clavius)
2023-03-02 01:29:00Wiki的History of Eastern role-playing video games中的Relative decline (late 2000s)段落，的確有寫說西方評論家認為這時期低於平均水準，但也寫說沒引用來源。就他們西方人寫的內容，我覺得那段時期也沒到失落反而有更多不同特色的RPG出現，我看不出有什麼貶義。
作者:
Clavius (Clavius)
2023-03-02 01:36:00的確當時Fallout3,質量效應,上古捲軸鋒頭正盛就是但距離現在有段時間，要查到當時的風向比較困難有可能當時的西方媒體都在JRPG沒救了但不可考XD
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 01:40:00應該是日本家機封閉的開發環境導致各種技術落後的時期耽溺於穩定的市場和固定的規格 導致3D時代技術嚴重落後
歐美在研發也好不到哪去就是了 自研的大概都死光了只能說還好有幾家做引擎的出來救了大家日本因為當了十幾年的所謂的電玩技術大佬大概就不太想去跟這商用引擎的車吧 先靠自己再說老歪從DOOM開始就有賣引擎的現象就相對習慣很久了
作者:
aiiueo (aiiueo)
2023-03-02 01:58:00看不到貶義？我不是有給關鍵字，再給一次，找不到也沒輒why japanese games are breaking up with the west不能枉費這些古代美國人很認真的留了三百多篇留言的心意
作者:
bear26 (熊二六)
2023-03-02 05:26:00補充一下90年代被日本車過去 2000年後才出現這個詞專指一本道明確劇情 角色性明確 暗雷遇敵 塞劇情影片的這類遊戲 所以早期寶可夢和薩爾達都有條件不足 對外國人來說就是個會轉彎的定義他們也知道日本不是都做JRPG 但是就特別要針對FF和DQ
作者:
Chami19 (Way'h)
2023-03-02 06:12:00台式日本料理=歧視台灣人。日式台灣料理=歧視日本人這樣嗎？笑死w
看一些留言就知道台灣轉型正義困難重重，有些歧視、霸凌、打壓根本就不是名詞定義或者客觀意見，一開始就是受害者立場的事情。外人不覺得有問題，可以，但外人覺得當事人不能不高興，這才是可怕。撇除惡意探討，那就只能推論有些人大概文字理解能力真的不行吧......
JRPG就日式RPG的縮寫 比較歐美RPG和日式RPG是陳年考古題
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2023-03-02 07:17:00好啦，以後Ubi風罐頭世界之類的詞也別用了版上把貶抑詞彙搜集一下通通禁用，實現反歧視樂土
你可以說有人對JRPG有偏見 但說JRPG是歧視用語???我就問原po資料來源連結在哪?打個比方 外勞是外籍勞工的簡稱並無貶意 若有人堅稱這是歧視用語不准大家用 那就是來亂的
作者:
R4L 2023-03-02 07:30:00網路爬文誰都會 講的很懂樣子
作者:
phix (88)
2023-03-02 07:32:00做得好就不算歧視了
如果是針對遊戲的風格來做子分類，例如ARPG、SRPG、MMORPG、Turn-based RPG、Tactical RPG、ClosedWorld RPG等，相信吉田那一輩的日本製造者不會有什麼異樣，因為前綴只是指涉遊戲本身的特定元素。但JRPG不同。JRPG是一種定義無法明確規則化的概念，它不像ARPG很明確指涉戰鬥是即時且具有一定的操作性，不依賴回合和選單。就像友板之前的爭議一樣：沒人會質疑巫術3是ARPG，但它是否屬於JRPG就。越含糊的概念，在分類法中的位階就越高。因此JRPG並不是上述那些子分類的其一，而是更上層的母分類。和它相對的詞彙應該要是WRPG，然後JRPG和WRPG要再從屬於更上層的祖分類：RPG，這樣才合乎邏輯。但WRPG這個詞彙的使用率非常低，甚至常常等同於RPG。背後的潛台詞就是：WRPG自認自己就是RPG，所以不需要另外再分類。提到太空戰士，很多人都會稱其是JRPG；但提到上古卷軸時，會特別稱它是WRPG的人還有多少？你不會說它屬於RPG中的WRPG，因為你已默認它就是RPG本身。這就是吉田想表達的意思：為什麼西方人做的就是RPG，日本人做的卻要另外加個JRPG的分類？JRPG的對立面不是WRPG，而是RPG，豈不代表JRPG並不屬於RPG的名門正統？事不關己時，話都能說得很漂亮。局外人當然可以覺得吉田根本玻璃心，就好像當你被歧視或排擠，因而感到冒犯時，其它人也會覺得你幹嘛那麼小題大做。無法理解吉田的感受很正常，畢竟歧視的表徵之一，本來就是加害者覺得這種行為或言語理所當然、完全合乎邏輯，是受害者自己大驚小怪。
作者:
bear26 (熊二六)
2023-03-02 07:36:00用語發生變化本來就很常見 外勞本來一開始就是歧視名詞 在台北膚色黑一點的同學被叫外勞 難道沒碰過支那一開始是中性詞 也沒有貶義啊 後來就產生了貶義名詞後面的意義隨著時間和環境本來就會有變化不用什麼連結和來源 你自己jrpg とは下去找日本網站就有一堆了我還要幫你做功課嗎
膚色黑的人常被叫黑人或歐郎 所以我們不該用黑人這詞了?歐美RPG最衰弱的90年代中期其實和日本RPG根本沒啥交集一邊主要在PC 一邊幾乎全在家機 直到歐美廠大舉進軍家機
作者:
phix (88)
2023-03-02 07:50:00避免不了的 日本風格就是跟西方不同
市場後才正面交鋒 說BioWare創辦人09年對日本RPG的批評是"失敗不認栽"的歧視 我就問09年BioWare失敗在哪???
大推splendidpoem 大，很清楚。那些還在跳針只是名詞定義的，真的算了啦
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2023-03-02 07:52:00這就是我想抱怨的點挑名詞毛病跟一點意義都沒有，真正的問題在態度本身譬如說最近很誇張的歧視案例
https://youtu.be/QibaeuzphEU這個人通篇沒有講到種族歧視的用語，可是每一句連結起來和語氣就是明顯有一天到晚說什麼詞都是歧視就以為能解決問題，這種表面功夫根本就掩耳盜鈴
作者:
phix (88)
2023-03-02 07:53:00出名就會被批評 烘培王的日本麵包不出名所以不算歧視
(當然若換成講最近幾年BioWare是蠻失敗的沒錯)
作者:
deray (Deray)
2023-03-02 08:03:00黑人什麼都會生氣 你買炸雞給黑人吃都不行
方便搜尋的標籤 難道要向Steam申訴不准用這"歧視"用語?
作者: handsomepaa 2023-03-02 08:16:00
JRPG這詞就是歐美本位主義 我的RPG是正統的RPG 你的RPG是旁門左道的JRPG
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2023-03-02 08:22:00作者: will3529 2023-03-02 08:42:00
推原po
作者:
Clavius (Clavius)
2023-03-02 08:45:00我想splendidpoem要說的是巫師三只是因為自動選字錯誤。因為我也在另一板推文只是那邊在講CRPG對JRPG，但CRPG在西方都是電腦RPG通稱RPG屬於最上層的大分類，這邊就不另外講畢竟不是本篇討論內容。
作者: Gouda (gouda) 2023-03-02 08:52:00
40歲以上大概就知道吉田想表達的是啥吧 的確覺得是差別用語
管到別人怎麼稱呼歐美RPG非常無聊 歐美人即便用JRPG這個
作者:
sadQQ (å°å‡¡)
2023-03-02 08:57:0090年代的歐美遊戲就很無聊又不好玩 吸引不到大多數人 雖然現在比較多人玩了 但對於習慣日系遊戲的人來說還是沒興趣更別說現在歐美一堆政確遊戲
分類 媒體並不吝於給JRPG讚譽 搜了一下GameSpot頒獎歷史
作者:
shankstrf (shankstrf)
2023-03-02 08:58:00我個人跟Oscar一樣,認為JRPG只是一個日式遊戲風格而已,但感覺吉田認為日本做得RPG憑甚麼要被冠上JRPG,因為大家都是再做RPG不過日本就是有日本的美學,其他國家學不來
作者:
sadQQ (å°å‡¡)
2023-03-02 08:58:00至少20年前為止都沒聽過jrpg這詞 應該是這10多年內的事吧所以能體會吉田想表達的
JRPG獲獎次數不少 Square的Crono Cross還拿過10/10+GOTY
作者: satllion 2023-03-02 09:00:00
JRPG就是遊戲風格的分類啊，跟ARPG一樣，只是JRPG風格分類不是在於遊戲操作，更多是在角色設定、美術風格、劇情演繹
作者:
qcwxez (a fool by the roadside)
2023-03-02 09:01:00難怪 我還年輕所以讀不出來XD
作者: Gouda (gouda) 2023-03-02 09:01:00
那個年代歐美打不進亞洲console市場 直到PS2戰神出現才能算打通
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2023-03-02 09:03:00其實在二十年前台灣還要特地說”美式RPG”，因為那時普遍講到RPG都是家機日廠出來的，反而玩美式的是小眾
作者: Gouda (gouda) 2023-03-02 09:04:00
時空背景就跟原Po講的一樣是西方人覺得東方人喜歡玩這種小家子氣遊戲的謔稱 某種程度來說還不覺得JRPG 算是RPG
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2023-03-02 09:05:00那個時候，美術醜/難度高/系統繁雜之類的批評可沒少過
作者: satllion 2023-03-02 09:05:00
就跟沉默之丘跟零，都是日廠做的，一個美式一個日式很明顯吧
作者: Gouda (gouda) 2023-03-02 09:06:00
以歷史來看JRPG 多數偏離最古老RPG 定義也是沒錯啦
作者:
szdxc17 (平民階級)
2023-03-02 09:08:00推bauerccm2002感覺有人完全只是從自我角度看事情
"西方人覺得小家子氣"應非主流意見 除了我上面提的媒體評論外 FF系列在海外早有一定市場(DQ應該只有日本紅吧!)
作者:
shankstrf (shankstrf)
2023-03-02 09:11:00吉田說「我們在創作遊戲時，從來不會想著我們要做 JRPG，我們想的就只是要做出一款 RPG。」這段話給我的感覺就是他是不是誤會了什麼？而是你們的風格和美學就是如此,獨樹一格,才會有一個JRPG的稱號
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2023-03-02 09:11:00講的好像歧視不是自我主觀一樣裝什麼客觀噁心死了
作者:
Clavius (Clavius)
2023-03-02 09:16:0090年代要說RPG在電腦跟家機沒有交集很難，畢竟JRPG一開始受到電腦上歐美RPG的影響，而且東西是同時存在的，家用主機又比那個年代的電腦容易取得。
作者:
dahos (dahos)
2023-03-02 09:18:00以前哪有什麼JRPG的分類 奧斯卡說的CT人家的投票是Bestrpg
作者:
is1128 (想不出來)
2023-03-02 09:19:00我覺得吉田想太多而已
作者:
dahos (dahos)
2023-03-02 09:19:00不是Best JRPg
"文創歷史"說美國設計師都怎樣才更主觀 這裡提個老遊戲Septerra Core 是1999年"美國廠出的日式RPG"
作者:
szdxc17 (平民階級)
2023-03-02 09:22:00然後看來有人也只是在針對製作人而已
作者:
is1128 (想不出來)
2023-03-02 09:25:00該篇原文不就是吉田在講他覺得被貶了，不然是?
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2023-03-02 09:27:00簡單來說就是吉田講古，可是不合現在JRPG被追捧熱愛的風氣，如果是15年前大家就會跟吉田一起幹
作者:
luroro (LWT)
2023-03-02 09:31:00我覺得jrpg反而是種稱讚@@
作者: fortrees (九黎鯀) 2023-03-02 09:37:00
設計師和玩家的觀感不同
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2023-03-02 09:38:00會覺得西方rpg梅斯拜的可以去找找魔法門 巫術 創世紀 倒是說說這當年三大現在是何等榮光阿
很多人還是沒搞清楚這議題第三者的「我覺得」根本不重要...然後回到吉田，他也只是在採訪中講出自己
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2023-03-02 09:41:00Persona、異度、八方在美國的的反應都很好啊，即便銷量不算頂的你有去體會到15年前的風氣會更感慨
講出自己想法，並沒有高舉著大旗要社會大眾給個交代什麼的，真的不知道為何要被臭，還吉田膨脹咧
作者:
is1128 (想不出來)
2023-03-02 09:44:00他在原文當中可是有講其他製作人，但有授權給他代言嗎?
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2023-03-02 09:45:00人家就分享他身邊人感受，難不成還要錄影存證嗎==
作者:
penchan (ペンちゃん)
2023-03-02 09:46:00以一個玩任天堂讀Fami通長大的純日系家機玩家 我是沒看過
作者:
Clavius (Clavius)
2023-03-02 09:46:00如果要說DnD那種的RPG，那應該是90年末式微，雖然當時名作連發但黑島沒多久倒掉Bioware也不再做這類，一直到2013 Torment募資讓大家看到有機會，我當時還有參加哈哈
作者:
dukemon (dukemon)
2023-03-02 09:46:00他就在講古啊……，歐美那邊一堆玩家都知道這件事
作者:
penchan (ペンちゃん)
2023-03-02 09:47:00日本開發者會自稱JRPG 看到這名詞已經是自媒體發達的最近
現在有些人就是「我不管我覺得JRPG就是沒歧視，你們這些日本人都想太多，都玻璃心，心胸寬大點好嗎？」哈哈哈
作者:
is1128 (想不出來)
2023-03-02 09:47:00所以我們也在講自己的感受，說他想太多啊~膨脹阿~也是感受
作者: fortrees (九黎鯀) 2023-03-02 09:48:00
JRPG以前被幹的多慘阿 那是風向又轉變了
作者:
is1128 (想不出來)
2023-03-02 09:48:00如果只有一個人講，那可以說是他個人想法，很多人講的話你該思考是不是自己講錯
作者:
is1128 (想不出來)
2023-03-02 09:49:00而且中間他自己還講，他有了解到不是貶義，卻還是覺得有
作者:
penchan (ペンちゃん)
2023-03-02 09:49:00説的極端一點就跟為什麼不會有人在黑人前講尼O
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2023-03-02 09:49:00西方rpg可是島過兩次 上古三大在90年初期到2000年的續作斷層 然後大家都知道這中間出太7 簡單來說新作上市結過市場主流全去了那些髮膠瘦弱男 哪可能沒怨氣 之後才是crpg過氣
作者: fortrees (九黎鯀) 2023-03-02 09:50:00
不舒服和看不起為什麼會連在一起
作者:
dahos (dahos)
2023-03-02 09:50:00哇 個人覺得不喜歡JRPG的分類也可以扯到打從心底看不起
作者:
is1128 (想不出來)
2023-03-02 09:51:00可以去看原文嗎? 他覺得被歧視，歧視不就是看不起嗎?
作者:
penchan (ペンちゃん)
2023-03-02 09:51:00再舉個個接近的例子的話 宅這個字也是類似的模式
作者: fortrees (九黎鯀) 2023-03-02 09:51:00
人家設計師是做心目中的遊戲 你硬要說你是別的類型
作者:
dahos (dahos)
2023-03-02 09:52:00不就跟JK羅琳一樣說了自己的感受被LGBT被燒到現在
作者: fortrees (九黎鯀) 2023-03-02 09:53:00
每個年代風向都不一樣 有榮光也有被狗幹
作者:
shankstrf (shankstrf)
2023-03-02 09:54:00看來看去,搞不好宮崎英高也在想,我就只是想做我想做的遊戲而已,還什麼souls like,開什麼玩笑
作者: fortrees (九黎鯀) 2023-03-02 09:55:00
如果不是英高 現在大概還是被圍剿的時代
作者:
dukemon (dukemon)
2023-03-02 09:55:00JRPG 這個名詞出現的時間點根本沒有很早，大概在15年前左右吧，用SFC 跟PS時期的東西來護航根本搞錯重點
作者:
dahos (dahos)
2023-03-02 09:55:00以前就沒有JRPG的分類 不喜歡這分類也可以扯到膨脹也是醉了
作者:
dukemon (dukemon)
2023-03-02 09:56:00FF13 那時期的日本製RPG一堆都是被笑的，反觀美國那邊則是闇龍、質量效應等（之後這兩部爆炸先不說）SFC 跟PS 時期根本直接叫RPG ，大家都是RPG 才沒分什麼JRPG 之類的
作者:
penchan (ペンちゃん)
2023-03-02 09:59:00至少到PS2時代 個人還是沒聽過日本自己分類JRPG這種用法
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2023-03-02 10:01:00熊26講美國輸不起就很莫名啊，錯的還到處宣傳
作者:
dukemon (dukemon)
2023-03-02 10:04:00這篇文就錯誤百出
作者:
willie7878 (wanaGG怎不去玩個火影砍o)
2023-03-02 10:32:00所以K-POP也是歧視嗎？
JRPG這詞就如Steam標籤的作用 只是方便歸類而已 有人自己腦補太多 還管到別人怎麼稱呼歐美RPG 笑死XD JRPG這縮寫何時普及我不確定 但"日式RPG"和"Japanese RPG"就用很來討論很多年了 如果你也是用過巴哈姆特BBS和遊戲基地的老人應該知道美日兩系RPG的比較討論N年就講很多了N年前
duke大說的才是正確的 JRPG就是闇龍紀元那時候出現的用來臭當時日本人做的RPG 後來因為時代變遷被拉回成中立名詞
吉田不就講了「15年前」，當時日本遊戲就是被歐美遊戲圈瘋狂嘲諷啊。
作者:
penchan (ペンちゃん)
2023-03-02 10:48:00Gamebase少用就不說了 至少巴哈沒有JRPG這種用法
那個時候Phil Fish說日本遊戲都是Suck可是被歐美人覺得完全沒問題的。在哪個時空背景下被歐美遊戲圈特指是JRPG而不是RPG，當然是嘲諷的意思而不是中立詞語。吉田也是說他現在知道JRPG在現在的時空下語意不帶貶意了，但是他還是記得當年的狀況。
以偏概全 歐美人覺得沒問題?惡魔靈魂09年可是被兩大媒體
作者:
asd1 (男達よマダオであれ)
2023-03-02 11:13:00後面Skill-Up說第一次聽到這個說法時 聊天室:這一定是年輕人
作者:
dahos (dahos)
2023-03-02 11:14:00啊上面不就有提到CT了 過了這麼多年還是投票榜首
你自己去看2012他講那句話的時間點就知道不是以偏概全，魂系？拍謝他們後面補充說明那是「例外」。
作者:
penchan (ペンちゃん)
2023-03-02 11:14:00惡魂拿獎跟酸JRPG有衝突嗎?
作者: mcxiao 2023-03-02 11:14:00
帥哥吉田
沒讚該先檢討自己(雖然魂系較偏動作不太像一般RPG就是)
作者:
dahos (dahos)
2023-03-02 11:15:00但人家是投RPG 不是JRPG
做的好的就是例外開除J籍，做得差的就是J籍，就是如此。所以為啥講日系遊戲從來不說任天堂？講JRPG永遠不講Pokemon？因為表現好的就不是J。
作者: mcxiao 2023-03-02 11:17:00
帥哥吉田
作者:
penchan (ペンちゃん)
2023-03-02 11:17:00被貼標籤還得先檢討自己 這邏輯不大懂XD
那80、90年代日本遊戲獨霸世界的時候為啥他們不給自己的爛遊戲貼標籤勒？
查了一下XenoBlade上市 Gamespot和IGN都給9分 說到底根
本就不是JRPG這標籤有啥問題 是沒有好產出的SE社有問題
XB那時候被給的稱號叫「JRPG復興」，意思就是你JRPG之前很爛總算出一個好的。你還想論證什麼XD？然後為啥XB還是JRPG？因為銷量沒突破。銷量好上去大概就被拔J籍了（笑）。
什麼"表現不好的就不是J"這部分偏激謬論根本無需認真不是
作者:
penchan (ペンちゃん)
2023-03-02 11:29:00JRPG分類最初帶有貶義跟日本製作RPG評價很高沒有關係啊
作者:
penchan (ペンちゃん)
2023-03-02 11:33:00訪談對象是個年輕自媒體工作者不懂被點出來會有人不開心連遊戲沒有黑人都要被質疑 注重這種禮節還是必須的^q^
作者:
asd1 (男達よマダオであれ)
2023-03-02 11:35:00歐美人也覺得那段時期這不是正面字眼了即使現在漸漸變成正面的詞 有經歷過那段時期的人
作者:
penchan (ペンちゃん)
2023-03-02 11:35:00更正採訪人而非訪談對象
去reddit看討論就知道了，老外也不少人認為10多年前確實是這種情況。
作者: languery (languery) 2023-03-02 11:41:00
他說的對當時我就站在旁邊聽到的
我也不懂幹嘛活在過去 何況查十多年的遊戲媒體評價 "日
本遊戲都是垃圾"顯然也不是啥普遍公論 和酸民認真幹嘛?
人家講古一下就說「幹嘛一直執著過去」，也挺好笑的。當時的歐美遊戲圈就是有這種歧視，這是事實，一直想拗成沒這回事，被打臉了就改說幹嘛一直活在過去w
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2023-03-02 12:05:00某O就硬ㄠ亂扯而已 被打臉就開始打哈哈
→ OscarShih: 嗯...所以他是看不起JRPG嗎 有點飛上枝頭了畢竟他就是上一篇急著出來罵的嘛。
這裡大家都不是當事人，也不是歐美人，互相聊天既然可以弄到打臉不打臉不愧是哪裡都可以戰的人
作者:
lolicat (貓雨果)
2023-03-02 12:11:00那中國仙俠叫做CRPG如何？
你不是歐美人還不是一副歐美人沒這種歧視的樣子，笑死。人家歐美人承認有這個情況，你可以幫人家決定沒這回事，還在那裝清高說啥大家都不是歐美人w。
CRPG這個標籤已經被佔走了，C是Computer。昨天還好好的是指你不看原文就一句「飛上枝頭」「看不起JRPG」嗎ww
到哪裡都能戰的到底是哪位呢？昨天回文最多還不知道是誰呢。
可以確定"日本遊戲都垃圾"絕非主流意見還有FF13的評價真
嗯...所以他是看不起JRPG嗎 有點飛上枝頭了這句誰說的呢？就是當時歐美遊戲圈主流意見，不然不會當時參與者都覺得這樣講沒問題。→ OscarShih: 不愧是抄WOW的製作人 真的已經開始想定義了
看下來很多推文都只是針對吉田或SE而已，換小島或英高來說這話就不會有這麼多爭辯
大家發表自己的想法就好，搞到誰打臉誰真的是蠻好玩今天TED你還要打臉幾個人
的不好 但壞遊戲被批評爛和職業球員打差被酸都是正常的
壞遊戲被批評爛正常，所以日本遊戲就是垃圾這種評價也正常ww再拗也不會抹除歷史啦。
什麼歷史?文創歷史吧!我當然相信15年前有人批評日式RPG平均素質不佳比不上歐美RPG 但這能算歧視嗎?
作者:
Aqery (腦殘巨嬰沒藥醫)
2023-03-02 12:24:00風水輪流轉，但日式遊戲在PS3早期真的蠻慘的，跟不上時代
歐美都自己承認有這回事了你還在文創歷史ww是不是最近新學了文創歷史這個詞所以覺得不合你印象=文創歷史啊？
說十多年前BioWare威風八面現在卻只出糞作 這算歧視嗎?
說日本遊戲都是垃圾不等於歧視嗎？再拗啊，看你有沒有本事把2012年GDC的全球記錄刪光w
作者: sniperex168 2023-03-02 12:34:00
現在大部分玩家講JRPG都不是貶義了吧，算一種分類。說真的，內心如果歧視，不會換個詞就不歧視
作者:
szdxc17 (平民階級)
2023-03-02 12:34:00昨天哪裡正常了，不就有人一直針對吉田他在講古，一直有人說‘現在玩家‘’’云云又說‘以前臺灣論壇如何如何‘’就是完全用自己角度看事情
吉田也說他知道現在JRPG可以不帶貶意啊。單純就是提了一下在他們的角度十幾年前是什麼樣子。
作者:
szdxc17 (平民階級)
2023-03-02 12:37:00但當推文越來越多實際的影片留言出來後很明顯就不是吉田個人對當年的觀感而已如果十幾年前真的是這種風氣，“你個人現在”怎麼想還真的不重要反過來講，你內心不歧視也不代表當年沒有
作者: sniperex168 2023-03-02 12:42:00
我是覺得現在怎麼看才是比較重要啦
作者:
penchan (ペンちゃん)
2023-03-02 12:46:00對著一個宅是負面名詞的世代說 對不起我叫你宅宅沒有惡意
這個比喻挺不錯，確實比起10幾年前宅這個字沒那麼貶意了。
作者: sniperex168 2023-03-02 13:04:00
樓上上就是標準的帶著歧視對人講話
作者:
garyroc (garyroc)
2023-03-02 13:13:00說很“台”也是阿，以前就是小S外省幫藝人創出來取笑台灣人的用詞,結果被笑的族群還跟著用，現在就變中立了
作者: sniperex168 2023-03-02 13:14:00
沒有，現在台還是一樣意思真要說，我覺得「屌」才是真的變了意思
作者:
garyroc (garyroc)
2023-03-02 13:19:00我也覺得台還是被污名化，但這洗腦太根深蒂固，你因為別人用“台”形如台灣料理、文化“低俗”感到錯愕，大部分的人只會覺得你莫名奇妙，完全不覺得有問題之前隔壁串討論什麼是台灣料理時就很明顯，只要是精緻好吃的就不算台式，只有路邊攤算很多人已經淺意識中把台跟粗俗內化了
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2023-03-02 13:28:00台客、台式拉麵、台式義大利麵，我覺得很負面啦
任何名詞隨著時代跟各種狀況，是有機的存在，會有所改變。所以說很多人說JRPG現在如何如何、只是分類如何如何，沒惡意，都是真的。但不代表吉田的過往經驗跟某些歷史事實不存在。這邊留言就是一堆人沒搞懂，拿自己的感受去否定吉田的個人經歷。
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2023-03-02 13:30:00不然我們學日產取個”台產”品牌…我覺得不行
有經歷過感受的確是會很不一樣，我看國外討論很多也是能理解吉田的意思啊。
作者:
garyroc (garyroc)
2023-03-02 13:33:00台灣跟日本的差異就是大多數人對“台”的貶低無感，甚至還內化成理所當然，當然會覺得吉田小題大作，無法共感
要拆開來說，歐美人2000~2012講JRPG是貶意，現在不是MIT跟MIJ也曾經是貶義，後來也不是。"台"也要看是誰講
畢竟Sony早就打著日本市場沒救的旗號跑掉了，看不起日廠很正常w。
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2023-03-02 13:38:00這也沒辦法，台灣蠻多東西隨便到連台灣人都只能自嘲比如說某某公司跨海分店轉賣給台灣公司經營，大家八成的印象都是會變差走下坡，這種近似經驗的感覺你要說台灣自我歧視嗎？
其實，大部分的歧視跟刻板印象都可以推給經驗啊就像三寶這詞，實際上早年老人跟女性就是比較不會開，因為以前家庭就一部車然後重男輕女都給男的開
作者:
garyroc (garyroc)
2023-03-02 13:44:00我覺得自嘲每個國家都會有，但台灣直接把“台”當笑人的用語，在殖民國家應該比較能看到，就是被殖民者去學殖民者講話，完全沒意識到殖民者是在取笑像這版應該很多人年輕看康熙來了小S在笑“台”的時候，應該都沒意識到其實小S的語境是把自己當中國人在笑台巴子，也跟著看電視哈哈大笑
台灣是被中國人殖民沒錯啊，當年文化話語權都掌握在高外手上
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2023-03-02 13:50:00台客文化被近似+9的那群人把持，沒法翻身怪自己吧==
作者: sniperex168 2023-03-02 13:52:00
還好我以前就不喜歡小S，從來沒看過節目(重點錯誤)
作者:
garyroc (garyroc)
2023-03-02 13:55:00這個就是標籤固化了啊，就像之前討論台灣料理，很多人會腦中自動把精緻的料理排除掉一樣明明他們口中的料理都是台灣發明甚至獨有，但都要很嚴格說因為有一點點什麼元素，所以是哪國料理，只有不喜歡的路邊B級食物才是台灣料理就像你覺得台灣就是台客8+9一樣，你會覺得日式是指日本暴力團還是部落民風格嗎
以前外省瞧不起台灣人所以會刻意說那些是台式食物，但現在又反過來開始強調那些不是台式，是源自中國不過根本一堆食物是台灣獨創的，在中國根本找不到
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2023-03-02 14:05:00你這舉例不對，暴力團可不會強調他們是日式，但是重新詮釋台客文化就標榜是他們+9那樣，除非你要否定他們說他們不能代表台客
作者:
garyroc (garyroc)
2023-03-02 14:06:00”台客”這個用法本質就是標籤，本意就是粗俗的人
那時候年輕人都很挺大小S也都學她們，直到布袋戲議題她們才翻車。那時候一堆人在用你很台，超台~
作者:
garyroc (garyroc)
2023-03-02 14:07:00你硬要說粗俗的人的文化就是粗俗自找，其實問題是在小S發明“台客”來笑人，而不是真的有一群人叫台客你說的什麼台客復興已經是另一個東西了，你就這樣想好了，為什麼粗俗的人就要叫台客？虯髯客是指大鬍子的人，怎麼台客意思不是台人,而是粗俗的人，“台”這個字就這樣被污名化貶低了台=粗俗，這個連結就莫名出現了
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2023-03-02 14:32:00現在台客形象問題是：有一群人台跟粗俗做連結然後有一群人想翻轉，他們的做法卻是這樣粗俗就是台啦，讚啦既然你我都覺得台就是粗俗，那沒什麼分別吧？是不是自找的？ 我覺得部分是啊
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 14:39:00回到源頭 RPG概念就美國來的 日本國民RPG就致敬作無誤後來衍生出的風格迥異有其特徵 所以給個冠名也不算過分老一輩的遊戲玩家很清楚就不會覺得特別怎樣也有metroidvania這種分類啊 這兩個也都日本遊戲 作這類型的人會因為被冠這類型就感到不快? Rogue like? Doom like?
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 14:48:00還是說以後JRPG要變成禁語? 感覺沒這麼嚴重吧?
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 14:49:00那時期就是有這種特色 方便起見這樣稱呼 遊戲玩家也看得懂
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2023-03-02 14:49:00當初會多分出一個名字就是認為日本人做的RPG不能被稱做
作者:
penchan (ペンちゃん)
2023-03-02 14:49:00玩日系家機長大的玩家很在意那個JRPG.....
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 14:50:00我昨晚就有寫了啦 往上看看推文吧
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 14:53:00討論就討論 講自己看法罷了 TED你就寫你看法 還是說想引戰?日文英文都通家機PC都是從創始期開始玩 我講的就我看法罷了
討論就討論，無視原文到底在講啥就自顧自亂講一堆，這叫討論真的笑死。
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 14:55:00他有他看法 我不覺得是這樣 就如此而已 沒什麼大不了
對啊他有他的看法，看起來他的才是對的，你前面講一堆反而證明人家才是對的，辛苦了。什麼那時候玩美系RPG真的覺得日系不入流之類的w
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 14:56:00人都傾向於相信自己想相信的 尊重
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 14:57:00對對對 你講的都對w
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 15:00:00壓根沒想過要挑戰什麼啦 就單純發表下自己看法罷了
到底什麼時候流傳跑固定劇情就是JRPG哪個人瞎掰的
作者:
dukemon (dukemon)
2023-03-02 15:04:00你的看法就不是當年的狀況啊……你提的是現在的情形，跟吉田講的就兩件事了吉田就說他知道現在沒什麼貶義，但當年就是貶義所以討厭這個詞
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 15:05:00就美日兩邊對RPG定義不是很一致吧? 美國就D&D+魔戒世界觀
foxey 已經說了他這個老玩家當年就是覺得日系RPG不入流所以特別區分出來沒有問題了。
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 15:06:00所以重視D&D的自由扮演 日本比較沒這種概念 認知有歧異
作者:
dukemon (dukemon)
2023-03-02 15:07:00你提的是現在狀況，要找15年前左右的情況才能理解吉田對這詞彙的不滿
→ foxey: 玩過美式RPG 我在剛接觸到日式RPG時的確是覺得不入流→ foxey: 那時期就是有這種特色 方便起見這樣稱呼 遊戲玩家也看得懂
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 15:08:00能理解美系出身的看法 日系是後來有走出自己的路了
→ foxey: 老一輩的遊戲玩家很清楚就不會覺得特別怎樣
既然日系RPG就是不入流，當然特別區分出來不會覺得怎麼樣囉。
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 15:09:00或許他可以倡議一下用什麼稱呼來取代覺得有問題的用語
作者:
RKain (No Game No Life)
2023-03-02 15:12:00我只知道，十五年前，JRPG會被幹，就是FF的關係阿
作者:
RKain (No Game No Life)
2023-03-02 15:14:00純以這篇的製作人會討厭的嚴重負面的專有名詞就是從那時候
作者:
dukemon (dukemon)
2023-03-02 15:14:00那你這種定義法就吉田討厭Jrpg這詞彙的原因啊，稱RPG 不就好了
作者:
RKain (No Game No Life)
2023-03-02 15:15:00開始的，當然種族論這個要拉進來討論，也行，畢竟歐美嘛
作者:
dukemon (dukemon)
2023-03-02 15:15:00現在兩邊RPG 的界線根本沒有那麼清楚
作者:
dukemon (dukemon)
2023-03-02 15:16:00吉田搞不好就暗酸FF13 就是了，先前也嘴過分割（FF13)跟DLC 商法（FF15 ）
作者:
penchan (ペンちゃん)
2023-03-02 15:16:00討論板要怎麼用這裡可以決定 你在訪談時讓被訪談者不舒服
作者:
RKain (No Game No Life)
2023-03-02 15:17:00不過這種事情還不就美/日兩邊角力造成的...
他在說的那個時代最大問題就FF13阿FF13還被友機的xenoblade打臉打到沒臉了==
作者:
penchan (ペンちゃん)
2023-03-02 15:17:00人家善意提醒一下最好要注意這個說法也不為過吧
FF13可以搞到鳥山求都被藏起來了 拜託不要自稱JRPG
作者:
RKain (No Game No Life)
2023-03-02 15:18:00當事人覺得不行我覺得很合理阿，只是這不知是迴旋標還是酸
作者:
RKain (No Game No Life)
2023-03-02 15:20:00製作人的想法是他們就是做RPG，幹啥要掛J，第一個想法是負面，這我覺得很合理不意外就是了畢竟他是製作人想法不同吧，玩家只會想阿不就風格不同而已
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 15:22:00真的 採訪的應該是無心之失 是我也不會多想 知道了以後小心
作者:
RKain (No Game No Life)
2023-03-02 15:22:00不過如果從玩家的角度來看2009之後的幾款真的是.....
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 15:23:00別踩到人家的雷 這詞還是封印好了
2010有XB阿 不過人家的戰鬥系統剛好是吉田抄的那款
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 15:24:00我是從FF IV才開始玩起 唱歌劇那段BGM還能配上台詞很驚艷
作者:
penchan (ペンちゃん)
2023-03-02 15:25:0015年前的SE吉田Dis可兇了 可以看看しくじり先生講FF14歌劇是FFVI
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 15:26:00真正第一款玩到的正統是紅白機女神轉生 交涉合體也是獨到
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 15:27:00嗯? 記錯了嗎? 好像是喔? IV應該是暗黑騎士?
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 15:28:00太久沒回味了 哈哈V是某個角色中途GG那個 到7就PS時代了(趕快拉回來
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 15:31:00玩家角色我印象最深就V的 QQ雖然只是隊員 那時期日本的PC真的貴 隨便都幾十萬羊啊也難怪PC和家機會存在一道深溝 混夠了該做事了QQ
作者:
chronor (可羅諾)
2023-03-02 16:01:00其實以前E3展上 就有其他製作人說為何要特定用jrpg的詞他覺得都同樣是rpg 並不需特意用jrpg來區隔
作者:
chronor (可羅諾)
2023-03-02 16:03:00當時日本業界不少製作人認為不用特意區分這詞一開始的確是西方創出來沒錯只是日本有些人不喜這詞
作者:
MADAOTW (MADAO)
2023-03-02 16:08:00歐美柏德之門的成功把這類的RPG獨立出來
hd化後日廠被車過去自研引擎cp值不行，ue3之後慢慢的就開始侵占市場了
同樣理由的話，請問JPOP跟KPOP是不是也是歧視？
作者: dieorrun (Tide) 2023-03-02 17:04:00
JPOP KPOP又不是創造來臭的
作者:
bear26 (熊二六)
2023-03-02 17:12:00J-POP 和K-pop 是自創自稱 但是JRPG一開始是外國人創來臭的
作者: tiaushiwan 2023-03-02 17:16:00
最後一段挺實用的
作者: keichi39 (向夕陽奔跑吧!) 2023-03-02 18:13:00
可能像廣島人不喜歡廣島燒這稱呼，搞得好像他是分支
作者: oriron (愛上Lounge的Lazyman) 2023-03-02 18:23:00
這篇討論也太長
作者:
bear26 (熊二六)
2023-03-02 18:37:00對 就是90年代被屌打 2000年後一吐怨氣
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2023-03-02 20:51:00有什麼好一吐怨氣，那時美式RPG在PC活得好好的你會說亞洲老虎被非洲獅子威脅嗎？
作者:
tonyian (巨水瓶)
2023-03-02 22:25:00BRPG歧視點在那？不然要怎稱呼有日式風格的rpg? BRPG?
幹嘛一定要形容啥日式風格RPG？怎麼不定義美國RPG英國RPG法國RPG？
作者:
penchan (ペンちゃん)
2023-03-02 22:44:00我相信以後Witcher出新作一定得要分類為PRPG
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-03-02 23:04:00會被這樣稱呼是有其獨特性和普遍性的意義在 總是要有個名詞方便溝通 在沒有更好的名詞創出前大概還是會存在以前的橫卷軸動作過關遊戲 現在就變銀河戰士惡魔城類了
幹嘛特別形容日式RPG?就方便啊!巫師要特別分類也無不可
作者:
penchan (ペンちゃん)
2023-03-02 23:21:00玩家要用JRPG當然無所謂 吉田自己都說現代被轉化意義了但在專業人士面前(提問人是專做電玩遊戲的自媒體人)應該注意一下自己的用詞遣字而已
作者: Gouda (gouda) 2023-03-03 03:11:00
樓上就是吉田要表達的 訪談那位莫名分出JRPG 實際上就說RPG 就好了
作者:
bc0121 2023-03-03 09:27:00@foxey 橫向捲軸動作這分類現在還是在用啊，要包含一定程度的開放式關卡路線跟探索要素才能稱為銀河惡魔城，你的說法就像是說以前的3D動作過關現在全都要改稱類魂遊戲，旁邊那些戰神、DMC玩家聽了只會滿頭問號
就方便，這就是你硬要裝作沒有過去歷史的理由嗎wwww別笑死人了，不愧是索粉。
還在跳針哦!我從未否認種族歧視酸民任何時候都有 倒是有人繼續對無法證明"JRPG是為了搞歧視創造出來的"裝死XXXX(種族兩個字手殘多打了)只好一直顧左右而言他偷換概念還有我算PC派 買PS3&4主要為了家機獨佔遊戲 你從啥鬼地方判斷我是索粉?我目前連PS5都不想買 貼標籤還貼錯真糗!"幹嘛一定要形容啥日式風格RPG?怎麼不定義美英法RPG?"光看這種問句就知道是存心找架吵的古怪心態
作者:
tomo1026 (聽著 哼著 想著 )
2023-03-03 14:06:00這種討論到底有沒有根據?
真的是一直跳針，拼命否定有歧視意圖再裝成自己從來沒有說沒有歧視意圖w還一直在偷換概念成「曾經有歧視意思」=「一開始就是為了歧視而創造」，真的笑死人。被瘋狂打臉無法反駁後只好拼命跳針裝中立再說別人文創歷史，哈哈哈哈。索粉別再裝了，最愛貼標籤的就是你這種，還文創歷史勒ww
我大概翻過你在本板的推文知道你就是愛討戰的 還有你貼"索粉"這標籤我不會生氣 這兩字就中立用詞 不過到很好奇倒你手上幾台PS主機 我就有3&4兩台 就不要你12345全有還說我這只有兩台的人是索粉就好笑了
作者:
penchan (ペンちゃん)
2023-03-03 14:41:00日式RPG一詞也是到大手遊時代才廣泛使用吧 20年前只稱RPG或是之前有提到的文字遊戲
作者:
falcon (falken)
2023-03-03 14:52:00JRPG就是因為氾濫又廢才會被貼那麼大的負面標籤，日廠的其他遊戲類型歐美貼得了那麼大的負面標籤嗎？尤其動作類更是世界標竿，至今都還是。製作人就不喜歡被貼負面標籤而已。
作者:
penchan (ペンちゃん)
2023-03-03 14:56:00有點跑題了源頭的文章在提問者自稱不知道JRPG帶負面意義跟貼JRPG這個標籤合不合理應不應該應該是另一回事XD
作者:
m4tl6 (yuyu)
2023-03-03 14:59:00推其實日本的rpg成為一種特色被分類出來，我覺得很好啊，我就非常喜歡…反而討厭歐美風格的rpg，巫師3除外
作者:
bear26 (熊二六)
2023-03-03 16:05:00我第三句講北美 你在那邊說俄羅斯？美國要知道 俄羅斯可愛日本遊戲了 甚至有些精神作品都俄羅斯獨立工作室做的
作者:
penchan (ペンちゃん)
2023-03-03 16:08:00上面說的文字遊戲和RPG是在說台灣當時BBS的情況至於BioWare那件事....這紀錄是真的抹不掉的 再次重申這JRPG要用不用不是一人喊喊就成立的東西 但是給人不好觀感也是有它的原因和歷史因素存在而非吉田感度特別高XD
1.JRPG當然不是俄語族群創造的詞 2.要講北美?CronoCross都被Gamespot給到10/10+GOTY封神了還要怎樣?當時還有歐美廠嘗試做FF-like想來搶食市場大餅勒!
作者:
bear26 (熊二六)
2023-03-03 16:16:0090年代封神啊 然後呢2000年不就臭了 和我的論點沒有衝突啊我可以跟你直接說 92年就出現JRPG這個名詞 但是同義詞是WRPG 他們是並列在文章中的 但是後來變成JRPG和RPG這時候就是在臭日本了
作者:
woodman (武德曼)
2023-03-03 16:31:00現在的FF離RPG越來越遠了，比較像動作冒險遊戲。
作者:
falcon (falken)
2023-03-03 16:46:00我怎麼一直以為動作類遊戲才是日本的驕傲，瑪莉歐、洛克人、惡魔城…等等，哪個不是經典？JRPG真的不怎麼樣…
作者:
szdxc17 (平民階級)
2023-03-03 21:05:00看不懂Friedman到底在堅持JRPG原來沒有歧視是怎樣，都一堆證據翻出來了
證據XD 你若支持這篇的說法請幫忙把第一篇使用JRPG名詞的文章找出來 負舉證責任的還要當伸手牌好不好意思啊!且不用強調"原來"沒有歧視 酸民歧視言論本來就無所不在
作者:
bear26 (熊二六)
2023-03-04 05:37:00我已經找到出來了啊 你又無視第一篇出現在92年 但是問題那時候他使用的狀況是JRPGvsWRPG之後再出現變成JRPG vsRPG第一篇的原文在討論兩地風格 所以用並列 後來就是臭JRPG尤其是北美西方如果是說wrpg 怎樣怎樣優秀 jrpg怎樣怎樣差 那就算了那就是兩者風格但是那時候是 我是rpg 你是jrpg本來是 「我們是RPG底下的J風格和W風格」後來變成 你不是RPG 我才是拿個在台灣的例子 我經歷過解嚴前的學生時代 不能講方言會罰錢罰站的時代那時候在國語面前 原住民語 客家話 閩南話 都是台灣語 都是方言 一視同仁 那時候我完全沒聽過什麼閩南語是台語的說法所以在討論台灣語的時候有什麼客家 閩南 原住民後來某一天 突然的 閩南語就變成台語了 然後客家話還是客家話 原住民語還是原住民語特別我又是原住民 生活成長例子接觸夠多偏見和歧視 懶得講了 雖然我是不支持SJW那塊然後F說一直不認為JRPG是創來臭的 我舉另一個例子台這個字 中性詞 沒有意義 而且隨著漢字已經幾千年了但是小S那些外省人 給他賦予他一個臭台灣人的意義這時候 我就能說 外省人創台這個詞來臭台灣人 沒問題吧？然後你的問題就變成在跟我吵 明明台這個字幾千年前就有了
作者:
szdxc17 (平民階級)
2023-03-04 08:31:00有人就一直在自己的話裡打轉，難怪看不出來
bear26你在下一篇po的連結我大概看了 不過有問題:1.前後矛盾 一個說92年就有雜誌出現JRPG這詞 一個說2000中期出現 上面Gouda給的討論串又有人說15年前出現的 眾說紛紜我怎麼知道不是一堆日本的鍵盤美國人憑印象黑白講?所以我在這串翻資料盡量找美國網站 2.那兩個連結說JRPG創造出來是為了臭的講法 沒給資料來源!這在維基百科大概會被上[資料來源?]甚至[自創研究?]若只是說以前有人歧視JRPG那倒是沒問題
作者:
bear26 (熊二六)
2023-03-04 11:07:0092年最早出現的是美國論壇但是這個詞並沒有被使用至少沒有很廣泛 畢竟日廠在那時候百花齊放 各種風格都有又沒有固定風格 歐美廠在家機又是被打趴的狀況但是到2000年後 日廠逐漸趨向公式化單一化 這也是事實
歐美廠在家機沒啥發展的原因不明 但翻了幾篇Gamespot討
作者:
bear26 (熊二六)
2023-03-04 11:11:00特別是歐美最常看到的大廠就SE那些 日本本土鎖國甚至當時遊戲還有綁區 所以自然用他們能看到的角度來批評日本
論串不少歐美老玩家講"對我來說JRPG是品質優良的代名詞"
作者:
bear26 (熊二六)
2023-03-04 11:12:00所以這個詞就被賦予拿來臭日廠做的RPG所以我有指定範圍啊 「北美」 「遊戲設計者」拿來臭日廠的我從頭到尾都沒有說玩家在那邊臭日廠是北美那些做遊戲的人在歧視日廠的遊戲我都不想臭車槍球玩法在歐美20年基本沒變了
作者:
bear26 (熊二六)
2023-03-04 11:46:00沒有不可考 就你信不信端出的證據罷了曾經有人跟我說 什麼歷史人物都是假的 因為他沒看過人家記載的可能是故事什麼關羽 曹操 亞力山大 凱撒都是假的這已經上升到海德格的哲學議題了歐美玩家喜歡jrpg 美廠做jrpg 北美遊戲設計師臭jrpg 這三件事不衝突 也可以同時成立
重看一次 說92年的那篇底下有附連結 就中性敘述罷了
推各種思維事實其實同時存在，並不衝突。歐美玩家愛日本遊戲、跟設計師用JRPG 來訕笑，並不衝突，所以也不能用玩家之間評論好壞來否認什麼。